во-1, страшно. Но и японцам было страшно, и финнам  , и немцам, ну и франкам и полякам тоже (которых некоторые мои собеседники пытались и малеха обсмеять). Но на сторону врага в войне (причем на минутку для нашей стороны она была более жестока,чем  для Франции ) они не перебегали настолько.
во-2, по поводу идеалогии и душевного наполнения, я в той теме откуда отделено (ну там про репрессии и все такое) уже 2 или 3 раза писал, как все "советские" лозунги и цивилизационные проекты посыпались,и с визгом летящей пули стали восстанавливать прежние...

смешно сказать - у нас ведь даже , это после рассказачивания то , кавалерийские казачьи и стрелковая пластунская дивизия были...уж больно далековато фашисты забрались... легенды и баллады про комиисаров пыльных шлемах  в 1942 году  в степях северо-кавказья видимо не дейстовали...про пластунов (с которыми  по сути и резались в 1918-20) пришлось вспомнить

Отредактировано Молчун (2015-05-29 20:38:17)

да, ВСЕМ было страшно. только как КАЖДЫЙ солдат боролся со своим страхом.

а неужто советсткие лозунги были так плохи?

да, пришлось вспомнить. как и начали отказываться от многих лозунгов первых большевиков

DPD
1.
Салам, бача!
2.
Нет - не еврей (в 3 или 4 раз) - я могу в смысле тему такую замутить на повторные опросы других форумчан - например в личке договоримся встретиться (в центр.России частенько бываю) -я болт предъявлю под нос, четко видно что не еврей,типа - однозначно
если есть охота перепроверить конечно
3.
Насчет "резерв оставался" - я выкладывал картинку, выше (или сбоку, maik поделил сообщения) карты GUF на 21 июня. Там все четко насчет "резерв оставался" (и "территория оставалась") видно
Способ выживания РККА лежал в той плоскости, которого у франков увы и ах, попросту не было к тому моменту (территориальный запас и menpower). А в остальном - французы (англичане,поляки и т.п.) вполне себе хорошо,умело и отважно сражались.
maik
были разные
и у немцев перебежчики были, но буквально несколько десятков за 3 года войны (до зимы 44/45).
Но вот между "несоклько десятков" и "несколько десятков тысяч" и лежит собственно эта разница.. на три порядка
после "компьенского перемирия" - французские солдаты  не "сами сдались",А капитулировали (аналогично как немцы в 45 например)..а пленных (троффеев) и прочих прелестей блицкрига,повторюсь в 5-10 раз, немцы нам продемонстировали их -ничуть не хуже и не лучше ,как минимум, чем франкам или полякам

Отредактировано Молчун (2015-05-29 19:41:46)

быуаит
хотя многоточия это движок форума ставит,а сама ссылка вроде как откырвается

http://www.atf40.fr/ATF40/divers/cartes/GUF_1940_6_21g2.JPG

сам по себе термин  не внятный.

الصلاة أخي موسى ونوح آدم وسائر الأنبياء من الرب
Вообще  я плохо представляю ситуацию, не понимаю почему, не было у немцев преимущества, армия франков была очень хорошая

Теперь понятно почему ТАК чистили армию? И недочистили. Почему-то ПВ, ВВ сражались именно как львы!

Korkin
Аналогично можно сказать и про наших...
"немцам показывать" начали лишь только после того как отдали территорию в 80 млн человек
ни у поялков,ни у французов таких возможностей увы н было... страны кончились раньше
в целом я согласен с Исаевым, где он написал в книге про 1941 в Белоруссии - что то вроде такого,по памяти,:  "июнь 1941 не был избиением беззащитных младенцев и разбегающихся без боя войск, советские войска демонстрировали упорное и осмысленное сопротивление" - тоже самое можно написать и про поляков в 1939,и про франков в 1940
DPD
эта карта своих войск, типа нашей "отчетной карты" -которые на "подвиге народа" выглядят аналогично,если бы вы поглядели
картина здесь  вполне себе нормальная, точная (до дивизии/отдельной бригады)
то что там нарисовано  - это и есть "все наличные силы",увы
типа "ну ах почему французы нехотели сражаться -войск то было дофига еще" - увы тут не просматривается
Meskiukas
недочистили?
ну да..видимо надо было всех от полкана и выше перестрелять и посажать, а не "50+"%
ну и крестов сослать в солнечные места типа Котлас, Бийск и Каменск-Уральский - не 3 миллиона, а 33...
вот тогда бы уж а как дали то дали
Болгарин
Это что было такое?
"большинство из них боролись на стороне Гитлера"?
Это вы перепутали французов  с болгарскими войсками...
помимо 23 тыс попавших к СССР в плен - было почти 2 млн (1.8 кажется,могу немного ошибаться) -попали в плен к немцам, борясь против немцев с оружием в руках
23 тысячи - это большинство перед ~ 1/8 млн?
три французские или с участием французов дивизии- это стало большинство, чем более сотни разбитых в 1940 французских дивизий ?

неужели в Болгарии все так плохо с образованием -что люди помаленьку начинают забывать математическое "больше-меньше"?

Отредактировано Молчун (2015-05-30 08:22:49)

И сколько болгары было среди пленных?
Покажите статистику, пожалуйста!
Могу помочь - около 220. Это добровольцы, которые до войне жили в Германии. Это - при положение, что Болгария считается союзник Германии.
Французы -  около 23 тыс. Это - при положение, что Франция считается как союзник СССР. И только на Восточном фронте. А вся Франция является Западный фронт.
Сколько французы, попавшие в плену у немцев, потом перешли на стороне коллаборационистов - об этом статистика вообще молчит. Но нельзя забывать, что почти все русские коллаборационисты сначале были военнопленные.
А Французская республика с столица Виши была коллаборациониское государство. С население около 25 млн. человек. Которое воевало против западных союзников.
А как воевали против СССР - вот один хороший материал про французов на Восточном фронте:
http://topwar.ru/5524-neznakomaya-franc … -sssr.html

Отредактировано Болгарин (2015-05-30 09:29:08)

Нет, не воевали против СССР.
Эти 500 урода, которые вступили в Waffen SS из которых около 230 попали в плену - гораздо меньше, чем эти 10 тыс., которые вступили в Болгарской Народно-освободительной повстанческой армии.

А про фрацузов - вот один отрывок из материала в ссылке:
"Но это не вся правда – действительно некоторые французы ушли в подполье, французское сопротивление, некоторые участвовали в боях на Восточном фронте на стороне СССР в французском истребительном авиационном полку (1 иап «Нормандия-Неман»).
Но ещё больше французов спокойно приняли власть Гитлера и даже поддерживали его замыслы, в том числе с оружием в руках – французы скрестили оружие в Северной Африке с англо-американскими силами, участвовали в боях на Восточном фронте в рядах Вооруженных сил Третьего рейха. В Лондоне и Вашингтоне даже собирались причислить Францию к подлежащим оккупации после Второй мировой войны территориям, находившимся в одном лагере с Германией."
Не я писал.

Против СССР Болгария не воевала.
Да, утопила советскую подлодку на болгарской територии - но это не война, а уничтожение нарушителя. Болгария и СССР не находилиссь в состояние войны. В 1983 г. СССР уничтожил южнокорейского "Боинга" - но это война что ли? Нет, это нарушение границ.
В 1960 г. и U-2 сбили - война что ли? Нарушили границу - их уничтожили. Так и делается. Жаль.

Да, два болгарские аеропорта принимали немецкие военные самолеты. Кстати, оттуда бомбить вас не взлетали. Делали это из Румынии - у ни одного немецкого бомбардировщика не хватало боевого радиуса, чтобы взлететь отсюда. Но война ли это - потому что и РФ предоставляла свои аэропорты США для снабжение их армии в Афганистане. Т. е. - Россия воюет против Афганистана?
"Мы ко и что делать можем, но против нас то же самое делать нельзя!" - это пиндосовская логика и если хотите, чтобы в мире были русофилы, вообще не рекомендую по нее идти.

А насчет Сербии и Греции - можете показать на карту где в Сербии или Греции была болгарская армия?
Вот и карта:

(О, спросите у меня - что это за карта! Пожалуйста, освободитель - спроси!)

Отредактировано Болгарин (2015-05-30 11:35:46)

давайте разводить историю и события 1941 г. если про историю, то создал отдельную тему освобождение славянских народов из-под османского гнета