СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Объявление

Вопрос с техподдержкой решен. Большое спасибо всем, кто помог проекту «Отвага»!

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Пикник » Пороховая бочка Европы: Балканский полуостров


Пороховая бочка Европы: Балканский полуостров

Сообщений 1 страница 13 из 13

1

Обещал открыть эту тему - и открываю:

Начнем с того, что Балканский полуостров – всего лишь 505 000 кв. км. Для сравнения, Архангельская область  - 589 913 кв. км.
Но на этой малой земле в разные времена находились столицы четыре империи:
Византийская империя (395-1453 г.)
Болгарская империя (Первое болгарское царство в Х в.)
Сербская империя (Душаново царство в  ХIV в.)
Османская империя (1453 -1922 г.)
Ихние наследники – Греция, Болгария, Сербия и Турция на самом деле являются и основные игроки в политике на Балканах.
В Средних веках до османского захвата основные войны здесь велись между Болгарию, Византию и Сербию.  Всегда кто-то с кем-то против кого-то. Но захватить всю чужую землю удалось только одному и всего лишь только раз (Византия в 1018 г. захватила Болгарию).
Православная Русь редко воевала против другие православные страны, и поетому вряд  ли нас хорошо понимаете – потому что у нас на Балканах православные страны воевали основно друг против друга. Поетому недоверие между балканских народов обусловлено в историческом плане.
Когда пришли турки, им удалось захватить весь полуостров. Дело в том, что они это сделали это почти без войны. Правда, им понадобились больше 150 лет, но сделали – путем сепаратизма.
На самом деле они просто предлагали некоторому феодалу выгодные условия: он сохранит все свое имущество, всю свою власть в своих земли и свою веру – и будет оплачивать меньше налоги, но не царю, а султану. И последнее, но очень важное условие – чтобы он всей своей армии участвовал в вонных походах султана.
Если он не был согласен – турецкая армия была рядом, а царьская – делеко. А пока она соберется, пока дойдет... Поетому это обычно работало. Так турецкая армия становилась все больше и сильнее, а болгарская, сербская и греческая – все меньше и слабее. Одна интересная подробность:  в битву при Анкаре в 1402 г. турки и яничары из армии Баязида побежали, татары перешли на стороне Тамерлана и за Османской империи сражались одни сербы под командования Стефана Лазаревича. Неплохо вспомнить об этом следующий раз, когда речь пойдет про сербов и болгаров - имея в виду, что именно Баязид захватил последние болгарские города.

Конечно, в истории османского захвата есть и вторая часть – когда соответную область уже правил не сам феодал, который присоединился к Османской империи,  а его сын или внук, которому турки предлагали уже другое условие: "Хороший ты местный правитель! Очень нравишся султану! Дело в том, что он подписал новый закон – местные правители могут быть только мусульмане. Если хочешь – прими ислама. Все свое сохрониш. Конечно, если не захочешь..." Конечно, все захотели.

... да и третяя чась есть: уже в ней участвовал не сам феодал, который принял ислама, а опять его сын или внук. И опять новый закон: вся земля уже принадлежит только султану. Наследственость в управления областей уже не будет. Правление будет только по заслугах. Это и было начало т. наз. "тимарская система". С тех пор потомки болгарских, сербских и греческих предателей стали жестче, чем турки – чтобы доказать свою верность перед султана.
Конечно, была и сопротива – но обычно только на местном уровне. Каждый оборонял только свою хату. И – это надо отметить: самую твердую и организированную сопротиву совсем неожиданно оказали албанцы. Правда, потом быстро смирились и все приняли ислама, но до того один Скандербег восемь раз побеждал турков.
Но не все греки например сопротивлялись, а и они защищали только свои земли, как и болгары и сербы. Так и никто ни с кем не подружился. Большие сражения обычно были, когда турки захващали столицы – Тырново, Бдин, Призрен, Белград, Константинополь.
Кстати, именно албанский князь Лека Дукаджини ввел на Балканском полуострове закон про "кровную месть". Вы наверное слышали слово "душман", но вряд ли знаете его точное значение – потому что в русском языке аналогичное слово просто нет. А на Балканах вряд ли найдете хоть одного, который не знает что значит "душман" (или душманин). Это такой враг, против  которого у тебя кровная месть, ему простить нельзя, договорится нельзя, его можно только убить и все. Есть и правила – можеш убить только лично, нельзя нанимать другого, и можешь убить только его – но ни одного из его родня трогать нельзя. Само слово "душман" происходит из фамилии албанской княгине Ирене Душмани, на каторой сам Лека Дукаджини хотел женится (конечно – не по любви, а ради власть), но другой албанский князь (Лека Захария) тоже предявил претензии на ней женится. В результате – Лека Дукаджини объявил, что он его кровный враг и лично убил его из засаде.

Из за недоверия между балканских народов, этот закон очень быстро понравился всем. Кстати – в Албании его соблюдают до сей день. А в Греции, Болгарии и Сербии перестали соблюдать какие-то 100-120 лет назад. Объявление, что кто-то является душман даже было связано с определенные ритуалы. Холостяки например клялись, что не будут женится, пока не убьют своего душмана, женатые – что не будут заниматься любовью с женой, богатые – что будут жить как нищие, купцы – что ничего не будут ни покупать, ни продавать и т. д. И все свою клятву соблюдали! Чтобы убить душмана, отливали специальные, двойные пули (куршум-теллия). Чтобы убить душмана делали специальны нож каракулак (укороченная версия фракийско кописа – который потом стал образец для турецкого ятагана). У лезвия была такая форма, которая не позволяла употряблять такого ножа ни в чем другое, кроме убить. Ни в хозяйстве, ни в кухне, ни на охоте его не примениш. Ни даже в защите – потому что нет гарда у него. Вот он – нож каракулак:
http://media.snimka.bg/s1/0143/026530083.jpg
Даже сегодня вряд  ли вам удается найти хоть одного балканского дома, в котором не не найдется каракулак. Может старый, может ржавый – но каракулак. Не верится? Ну вот мой:
https://scontent-ams.xx.fbcdn.net/hphotos-xaf1/v/t1.0-9/522820_501089853242609_402524502_n.jpg?oh=2fcbfdb2cc4d25799883c2ffd45d42e8&oe=55D1C922
Теперь поверили?

Потому что между балканских народов, а и нередко между собой, недоверие было велико – каждый чужой быстро преваращался в враг, а каждый враг очень легко превращался в душман.
Этот процес ужесточился во время правления султана Махмуд II в начале ХIХ в. Он начал реформы в Османкой империи и в первую очередь ликвидировал тимарскую систему и дал такие права христианам, которые раньше не были. Право иметь свою церквь (но ОДНА церквь – греческая), иметь собственость, земля, дом, крупные хозяйства, крутить торговлю в империи и за рубежом, иметь и нести огнестрельное оружие и т. д.
Конечно, он все это сделал не потому что любил греков, болгаров и сербов – а потому что его империя начала разваливатся. Удачные войны кончились, огромного яничарского корпуса уже не было кто кормить, начались востания... Яничарский корпус был уничтожен, а на его месте султан создал регулярную армию. В ней служили все – и турки, и греки, и болгары.
А в результате экономических реформ – христиане стали богатеть. Даже первый индустриалец в Османской империи был не турок, а болгарин – Добри Желязков, который открыл первую фабрику в г. Сливен.

С одной стороной – это хорошо. Но с другой – может ли богатый человек думать и боротся о свободе? Нет, он будет думать о своей торговле. А и с одной стороной султан давал нам права – но с другой султан заботался о башибозука, нерегулярная турецкая армия, что-то вроде как Национальная гвардия – вот так, если понадобится. И в Апрельское восстание башибозук понадобился. Впрочем – точно как Киев 20 лет заботался о русских, но другой рукой гладил "Правого сектора"... если понадобится. Вот и понадобился.
Кстати, греки первые догадались куда ветер дует – потому что они эту политику очень хорошо знали. Сами они ее проводили в Византийской империи и поетому она устояла больше 1000 лет. Такая политика однозначно ведет к ассимиляцию.
И греки первые решили освободится, хотя и сербы их немного опередили.
Греки возродили так наз. "Мегали идею" (Μεγάλη Ιδέα – Великая идея), хоть в начале не называли ее так, с времена Византийской империи. Но если думать "по греческому" – Османская империя рано или поздно развалится, а на ее обломках должно возродится всего лишь одно государство – Великая Греция, как наследник Византии, от Дуная до Египта. Греческая патриаршия это активно поддерживала, начала ассимиляция болгаров – потому что в Османской империи именно она была церквь для всех православных. Между нами были жестокие проблемы и это довело до Болгарской схизме и основание Болгарской екзархии.

А про сербов... не знаю пишут ли ваши учебники об этом - но хоть в русской версии википедии, они представлены там чуть ли не как травоядные. Ни слово о так наз. "Начертание", которое легло в основе Великосербской доктрине, а его автор Илия Гарашанин описан чуть ли не как ангел. А на самом деле именно он стал родоначальником идеи о "Великой Сербии". Кстати, вот она – великая Сербия:
http://www.grbovnik.iz.rs/grbovi/karta.jpg
Такие карты Сербии рисовали в 1862 г. Болгарию замечаете? Нет? Не волнуйтесь, ваши глаза в порядке - я тоже не замечаю.
Потом и у румынов появилась идея про "Романия Маре" - великая Румыния.
Хоть и попозже – у болгаров  тоже: "Болгария – на трех морях".
В конце ХХ в. у албанцев тоже появилась идея про "Великую Албанию".
Вы что – не знали, что у нас на Балканском полуострове, все "великие"? Неужели? :)
Даже шутимся, как например в анекдоте про сербской армии, где солдаты в строю не считаются на "первый-второй", а "первый-рядом". Второго не бывает – все "первые". :)
Но если не шутим – наверное догадались почему Балканах называют "пороховая бочка".
Балканские народы начали освобождатся по одной и самой схеме: восстание – резня – дипломатические шаги со стороне России и Запада – отвод турецких войск – провозглашение суверенитета. Это сработало у сербов и у греков. У нас болгаров не получилось. Просто потому что единственное государство, которое хотело чтобы Болгария возродилась, была Российская империя.

Давайте сейчас насчет Освобождения. Но чтобы все лучше выяснилось – предложу одну гипотезу:
И так, представьте себе что (не дай Бог!) страна 404 чудом подтянет свою так наз. "армию", вдруг перейдет в наступление и покорит всю Новороссию. А потом бандеровские бандиты начнут резать русского населения. На западе увидят, что ошибались в своей поддержке для киевского режима и найдут государство, стоящее в НАТО, чей народ блогосклонно смотрит на русских и которое могло бы освободить Новороссию. Например Болгария. Не думайте, что невозможно – просто предствте себе это.
И так – представим: спустя год после резни в ДНР и ЛНР Болгария объявляет войну. И освобождает Донецкую, Луганскую, Харьковскую, Днепропетровскую, Херсонскую, Николаевскую, Одесскую, Виницкую, Черкаскую, Кировградскую, Полтавскую, и Сумскую области. И уже готовы бросится на Киев.
В тот момент Запад нам говорит: "Ей, болгары, вы что там? Мы вам дали картбланш освободить Новороссию – а не захватить Украину! Если продолжите – под Киев встретите западные армии!"
И в каком-то деревне на 11 от Киева подписаем мирный договор, по который определяет что все области, чьи названия написал, объединяются в государство Новороссия. Вот как.
И существует эта Новороссия 4 месяца. После них – Запад опять передумает и заставить нас подписать с ним без участия ни одного представителя из Новороссии, новый договор (например – в Берлине) по которого Донецкая и Луганская область будут отдельное государство Новороссия, но конфедеративно связано с Украине. Харьковская, Днепропетровская, Херсонская и Николаевская области получают статус как единная автономная республика в составе Украины. А  Одесскую, Виницкую, Черкаскую, Кировградскую, Полтавскую, и Сумскую области вообще возвращаются в составе Украины – безоговорочно. Да и в договоре определим, что Новороссия должна нам в примерно 80'000'000'000 евро (около 32 тонн золото) – как компенсация на войне, в которой мы ее освободили. А наконец повесим себе медаль "Освободители Новороссии", а если у нас найдется и дебил, который крякнет, что "новороссияне должны ползать у нас в ногах за то, что мы их освободили" - картинка завершена. Конечно, на свою и вашу радостью – я уверен, что это точно не будет.
Но... Ну, русские, нравится вам такое одно Освобождение? Ка-ак же нет? А почему так уверены, что нам то же самое должно понравится? Абсолютно то же самое.
Спустя год после наше Апрельское восстание, Россия начала войну против Османской империи. Русская армия собиралась атаковат Стамбула, когда Англия угрозила, что если это сделает – то будет война против России. И в деревня Сан-Стефано, на 11 км от Стамбула, подписан мирный договор, который определяет вот эту Болгарию:
http://www.gabrovonews.bg/wp-content/uploads/2011/03/санстефанска-българия1.jpg
Да. Это и есть наши етнические границы. Или точнее – были. Потому что все пошло не так.

Существовала эта Болгария всего лишь 4 месяца. После них Запад передумал и в Берлине без участия ни одного болгара был подписан новый договор, согласно которого только небольшой кусок земли на север от Балкана будет Княжество Болгария – но под васальной зависимости от Османской империи. Другой небольшой кусок земли на юг называется «Восточная Румелия” и остается как автономная область в составе Турции. А Македонию и Одринскую Фракию вообще возвращаются ей. Безоговорочно. Да  и в договоре определяется, что Княжество Болгария должно России в 10 680 250 рублей и 43 копеек (около 32 тонн золото) как компенсация, которые надо платить за срок 70 лет. Чтобы сохронить честь России – сразу надо отметить, что она никогда не потребовала от нас эти деньги. После Второй мировой войне – СССР даже изрично заявил, что стоять на это не будет. 
Но вернемся в 1878 г. По Берлинского договора – вот это Болгария:
http://2.bp.blogspot.com/-XFuzYCltfuY/U7lXgckxfpI/AAAAAAAAKkc/1Na57soij5A/s1600/Bulgaria_Eyalet_%E2%80%94_Memalik-i_Mahruse-i_Shahane-ye_Mahsus_Mukemmel_ve_Mufassal_Atlas_(1907).jpg
Разница четко заметна, да? Потому что вот эту Болгарию Россия освободила. Но похожа ли она на Сан-Стефанской? Или на нынешней? Да, Россия сыграла огромную роль для нашего Освобождения – но даже Княжество Болгария осталось под  васальной зависимости от Османкой империи. Так, что братья русские, не обижайтесь – но мы сами боролись чтобы освободить свое Отечество. Кстати, потом Россия обычно была против.
Берлинский диктат является одна от основных причин для все войны на Балканах и даже определил будущее: кто на какой стороне будет участвовать в Первой и во Второй мировой войне

Знаете, у меня много друзей из России. И когда скажу такое – сначале очень, очень удивлялись: "В чем твое русофильство заключается, если не вериш, что Россия освободила Болгарию?"
Верить... не верить – это что? История вот такая, при чем тут верить или не верить в ней?
А мое русофильство, как и вообще русофильство в Болгарии заключается в том, что мы как-то понимаем Россию. Не существует такое государство, которое объявит войну другом государстве ради интересах третего государство. Это нормально. И войну (1877-1878 г.) в которую Россия освободила Княжество Болгария - она правда начала не за свободу болгаров, а потому что хотела захватить Босфор и Дарданеллы. Но ни Россия, ни русский народ были обязанные освобождать кого-нибудь.
Болгарское русофилство заключается в том, что простые русские солдаты верили, что пошли воевать чтобы освободить братя-болгаров.
Болгарское русофилство заключается в том, что в этой войне погибло более 100000 руских солдат. Когда любой другой народ дает так много жертвы для нас - начну уважать и его.

И вот - в 1885 г. Восточная Румелия присоединилась к Княжество Болгария. Точно как Крым в прошлом году - к РФ. Первый, который объявил, что не принимает Объединение Болгарии был... Александр III. И сразу отозвал обратно все российские офицеры, которые обучали молодую болгарскую армию. А на нас напала не Турция - как ожидали, а Сербия. Карту "Великой Сербии" помните? Да и неплохо об этом вспомнить следующий раз, когда подумаете какие "добрые сербы" и какие "плохие болгары"!
Хоть и много болгары воевали за сербскую свободу и много сербы - за болгарскую, Сербия на нас напала. Но войну объявил не сербский народ, а сербский король - Милан I Обренович. Ну, Болгария победила Сербию в этой войне, а Бухарсткий договор в 1886 г. стал самый короткий мирный договор в историю человечества. Вот текст: "Мир восстановляется между Королевство Сербии и Княжество Болгарии с дату заключения этого договора." И все.
И болгары, и сербы думали, что все прошло. Но все только лишь начиналось.

В 1902 г. в Македонию, которая остала под турецкого рабства, началось Илинденское восстание. В восстании приняли участие преимущественно македонские болгары. Ни македонские греки, ни македонские сербы решились помагать. А Болгария, Греция и Сербия вообще предали и болгаров, и греков и сербов в Македонии - и не хотели вмешиватся. Результат был более, чем ужасный - турки потушили восстания, а поти сразу после того - македонские греки, сербы и болгары начали резать друг друга. Все против всех. Эта резня продолжила до 1908 г. и осталась в истории как "Борьба за Македонию". Конечно - победитель была Турция.
В 1912 г. началась Балканская война. Болгария, Сербия, Черногория и Греция оформили Балканского союза против Турции. Наконец-то! И точно в этом роковом моменте Россия совершила свою крупнейшую ошыбку в своей балканской политике - сидела и смотрела. И не сделала абсолютно ничего. Балканские страны уже побеждали Турцию - освободили Македонию, Одринскую Фракию и пошли к Стамбуле.
... и поссорились - как разделить Македонию.
И пошла Вторая Балканская война. У нас ее называем подругому - Межсоюзническая война. Хоть и официально она началась в конце июня - еще в начале апреля уже шли вооруженныe столкновения в Македонии.
И вот, вот - Россия разшевелилась: в конце апреля 1913 г. решила стать арбитр. Но было уже поздно и момент был утерян. Если предложение было отправлено в начале Первой Балканской войне - все согласились бы. И наверное Россия успела бы помирить балканских стран и нашла бы здесь вечные союзники. Но теперь уже никто не хотел никакого арбитража. И Россия стала поддерживать Сербию и Румынию. Против Болгарии. В итоге - Болгария потеряла своего югозапада, Западные окрайны, Южную Добруджу...

И вот, началась Первая Мировая война. Если кто-нибудь из вас был на месте болгарского царя - против кого воевал бы в этой войне? Правильно - болгарский царь Фердинанд тоже сделал такого же самого выбора. Против Сербии и Румынии, разумеется!
Так, что пользователь Молчун зря показывает мне страницу из французской газете, где "подлый болгарин" ножом нападает на "честного серба" в спину. Такие пропагандные рисунки у нас впечатление не произведут. Просто потому что Сербия вообще не тот ангел.
И румынские такие пропагандные рисунки много – как румынский король гордо говорит, что на его стороне, видете ли, были Правда и Справедливость. Тот же самый румынский король, который в Балканской войне свою жопу не поднял – но в Межсоюзнической, пока Болгария воевала на три фронта – ударил в спину и забрал Южную Добруджу. Эта ли скотина нашлась говорить про Правду и Справедливостью?

Тут император Николай II совершил очередную огромную ошыбку - впутался в этой войне. На самом деле у России не была никакая причина вмешиваться. Ее интересы никто не затронул. А решение импертора стоило слишком дорого - развал Империи, териториальные утраты, конец монархии, конец Романовых и в конце концов - и жизнь самого Николая II. Ну, говорят – Россия впуталась в этой войне, чтобы защищать братья-сербов. Вы серьезно верите, что причиной Первой мировой войны был выстрел в Сараево Гаврилы Принципа и Австро-Венгрский ультиматум против Сербии? . Это была война за империалистический передел во всём мире. И повод, с которого она начнётся, не имел ни малейшего значения. Ни за какую Сербию Россия не заступалась. Говорят, неблагодарные болгары воевали против русских. Ну посмотрите где находится Кубадин – место, где воевали. Это не Сербия и не Румыния, это в Северной Добрудже. Карту Сан-Стефанской Болгарии помните?
Кончилась война, а на Балканах остались одни розни.

... и пошла Вторая мировая война. И опять: помните карту Сан-Стефанской Болгарии? Мы опять пытались ее вернуть. И как всегда бывает на войне – любая страна ищет союзников, сообразно своих интересов. А наш интерес, пожалуй, была эта Сан-Стефанская Болгария, которая Россия на 4 месяца освободила. Странно ли вам, что поискали такие союзники, которые обещали помочь нам ее вернуть? СССР обещал нас защищать нас от Германии. А вот Германия обещала помочь нам наконец-то объединить утерянные болгарские земли. Если кто-нибудь из вас был на месте болгарского царя – кого выбрал бы как союзник?
Потом что? Окупировали Сербию, подлые болгары, и Грецию тоже окупировали! На самом деле болгарская армия заняла точно те земли, которые Сан-Стефанский договор определил как болгарские. И пожалуй, под этим договором стояла подпись графа Игнатъева.Не существует болгарский город, где нет улица, бульвар, школа, названные на его имя или его памятник. В моем городе тоже есть улица "Граф Игнатьев". И памятник графу Игнатьеву. Вот он:
https://varnaru.files.wordpress.com/2014/02/d184d0bed182d0bed0b4d0bdd18f2.jpg

Интересно откуда у русских такое впечатление о "неблагодарных болгар" – Болгария против СССР не воевала. Правда, нашлись около 500 идиота, которые вступили как добровольцы в Waffen SS. Оттуда и взялись эти около 200 попавшие в плену болгары. А вот одна Румыния, ради которой Россия сражалась против Болгарию под Кубадине, против СССР воевала да еще как! Насчет сербов... в плену попали около 21000 "югославы". Тысяч раз больше, чем болгаров. Но что такое за национальност, пожалуй "югослав"? Обычно ихние присуствие обьясняют с того, что это хорваты, словенцы, боснийцы, черногорцы и вообще – граждане Югославии. Но надо вспомнит, что в 1945 г. хорват или босниец "югослав" себе точно не назывет. Та они стали союзники Гитлера точно потому что не признавали Югославию и не хотели жить в ее составе! А словенец или черногорец, который пошел воевать против СССР – значит сепаратист и тоже не признает Югославию и как "югослав" себе не определит. Стоит позадуматься кто остался.
Это "югославы" на самом деле скорее всего написала советская статистика. Потому что если сербы не было среди пленных или ихнее число было маловато – она с радостью отметила бы: это хорват, это босниец, а вот это словенец и черногорец, скотины предательские! Но в статистике нет хорваты, нет боснийцы. И нормально – товарищ Сталин и товарищ Тито дружили.
А как болгары воевали – можно судить и по того, что единственный иностранный генерал, которого Сталин пригласил участвовать в Парада Победы в 24 июня 1945 г. в Москве, был не Де Голль, не Монтгомери, не Эйзенхауэр и даже не своего друга Тито, а болгарский генерал Владимир Стойчев. Над этого тоже стоит задуматься.
Все это – всего лишь совсем небольшая часть из историю балканских противоречиях. И конечно – хоть и попытался быть как-то неутральным – я болгарин и смотрю из нашу колокольню. :)

2

Болгарин написал(а):

Интересно откуда у русских такое впечатление о "неблагодарных болгар" – Болгария против СССР не воевала.

видимо из изучения не только ваших местных фантазий... особенно с рассказаит про 500 солдат, базирование немецкой аррмии в Болгарии, порты и прочее мы благоразумно промолчали.. впрочем это болгарам свойственно

Болгарин написал(а):

. И повод, с которого она начнётся, не имел ни малейшего значения. Ни за какую Сербию Россия не заступалась.

это вы точно знаете или хрень свою пропагандисткую травите?

Болгарин написал(а):

мы сами боролись чтобы освободить свое Отечество.

правильно, русские и Берлин не брали, его поляки с украинцами брали, так везде написано... шедевральная фраза нужно сказать, вы нас неосвобождали и ничем вам не обязаны, идите отседа и не мешайте нам идти в европу... прекрасный пассаж болгарского мудроствования, жаль наши тогда не оставили болгар на турок, было бы интересно чтобы там навоевали великие "освободители"

Болгарин написал(а):

А как болгары воевали – можно судить и по того, что единственный иностранный генерал, которого Сталин пригласил участвовать в Парада Победы в 24 июня 1945 г. в Москве, был не Де Голль, не Монтгомери, не Эйзенхауэр и даже не своего друга Тито, а болгарский генерал Владимир Стойчев. Над этого тоже стоит задуматься.

тупое сравнение, странно что у вас не возникло вопроса почему Де Голль был среди представитель стран-победителей, тот же уровень обоснования

мало было того новогоднего набега болгарских троллей, теперь всякую хрень в целой теме в т.з. болгар толкать будут, нафига нам это нужно?

Отредактировано tramp (2015-05-18 01:01:46)

3

Болгарин написал(а):


Не чего себе простынка.  :D  У нас ночь.
Завтра отпишусь, может пару шпилек подкину.
За тему спасибо. 
Будет интересная беседа.  Спасибо.

Отредактировано joker (2015-05-18 00:56:58)

4

По этой теме все уже было сказано:

Ф.М. Достоевский о славянах Европы

     "... по внутреннему убеждению моему, самому полному и непреодолимому - не будет у России, и никогда еще не было, таких ненавистников, завистников, клеветников и даже явных врагов, как все эти славянские племена, чуть только их Россия освободит, а Европа согласится признать их освобожденными!
И пусть не возражают мне, не оспаривают, не кричат на меня, что я преувеличиваю и что я ненавистник славян! Я, напротив, очень люблю славян, но я и защищаться не буду, потому что знаю, что всё точно так именно сбудется, как я говорю, и не по низкому, неблагодарному, будто бы, характеру славян, совсем нет, - у них характер в этом смысле как у всех, - а именно потому, что такие вещи на свете иначе и происходить не могут.

     Начнут же они, по освобождении, свою новую жизнь, повторяю, именно с того, что выпросят себе у Европы, у Англии и Германии, например, ручательство и покровительство их свободе, и хоть в концерте европейских держав будет и Россия, но они именно в защиту от России это и сделают.

     Начнут они непременно с того, что внутри себя, если не прямо вслух, объявят себе и убедят себя в том, что России они не обязаны ни малейшею благодарностью, напротив, что от властолюбия России они едва спаслись при заключении мира вмешательством европейского концерта, а не вмешайся Европа, так Россия проглотила бы их тотчас же, "имея в виду расширение границ и основание великой Всеславянской империи на порабощении славян жадному, хитрому и варварскому великорусскому племени".

     Может быть, целое столетие, или еще более, они будут беспрерывно трепетать за свою свободу и бояться властолюбия России; они будут заискивать перед европейскими государствами, будут клеветать на Россию, сплетничать на нее и интриговать против нее.

     О, я не говорю про отдельные лица: будут такие, которые поймут, что значила, значит и будет значить Россия для них всегда. Но люди эти, особенно вначале, явятся в таком жалком меньшинстве, что будут подвергаться насмешкам, ненависти и даже политическому гонению.

     Особенно приятно будет для освобожденных славян высказывать и трубить на весь свет, что они племена образованные, способные к самой высшей европейской культуре, тогда как Россия - страна варварская, мрачный северный колосс, даже не чистой славянской крови, гонитель и ненавистник европейской цивилизации.

     У них, конечно, явятся, с самого начала, конституционное управление, парламенты, ответственные министры, ораторы, речи. Их будет это чрезвычайно утешать и восхищать. Они будут в упоении, читая о себе в парижских и в лондонских газетах телеграммы, извещающие весь мир, что после долгой парламентской бури пало наконец министерство в (...страну по вкусу...) и составилось новое из либерального большинства и что какой-нибудь ихний (...фамилию по вкусу...) согласился наконец принять портфель президента совета министров.

     России надо серьезно приготовиться к тому, что все эти освобожденные славяне с упоением ринутся в Европу, до потери личности своей заразятся европейскими формами, политическими и социальными, и таким образом
должны будут пережить целый и длинный период европеизма прежде, чем постигнуть хоть что-нибудь в своем славянском значении и в своем особом славянском призвании в среде человечества.

     Между собой эти землицы будут вечно ссориться, вечно друг другу завидовать и друг против друга интриговать. Разумеется, в минуту какой-нибудь серьезной беды они все непременно обратятся к России за помощью. Как ни будут они ненавистничать, сплетничать и клеветать на нас Европе, заигрывая с нею и уверяя ее в любви, но чувствовать-то они всегда будут инстинктивно (конечно, в минуту беды, а не раньше), что Европа естественный враг их единству, была им и всегда останется, а что если они существуют на свете, то, конечно, потому, что стоит огромный магнит - Россия, которая, неодолимо притягивая их всех к себе, тем сдерживает их целость и единство...."

Ф.М.Достоевский

Дневник писателя.

Сентябрь - декабрь 1877 года.

Пора уже русским изгнать из своих голов бесов "братушколюбия". Иначе бег по граблям будет вечным.

5

Роман, а где в теме Вы видели ненависть к России?

6

Роман написал(а):

Пора уже русским изгнать из своих голов бесов "братушколюбия". Иначе бег по граблям будет вечным.

действительно, бессмысленная тема, нужно ее убирать, очередная агитка под печеньки...

7

Вообще интересно получается.....
В истории есть: повод и причина....
Так вот я как человек циничный, считаю что РИ имела целью- ослабление Турции, ну и по возможности нейтральные проливы....... это причина "освобождения".

Поводом для оправдания и патриот. подьема (внутри себя), послужило т.н. "освобождение славян". РИ  нужно сказать повезло что на пути к проливам лежали славянские страны, и то она не сумела закрепить успех. Своей неумелой политикой (в конце 19в.)... после 1 бал. войны любому было понятно что 2 неминуема .....
Вместо того что бы стать третейским судьей дипломатия РИ по факту отстранилась.....Закаты империй всегда печальны.

8

Теперь Украина пороховая блчка

9

__Memento_mori__ написал(а):

РИ имела целью- ослабление Турции, ну и по возможности нейтральные проливы..

Цель РИ не нейтральные проливы, цель РИ- российские проливы и православный Константинополь. Не меньше. Другое дело что.. профукали возможности.
Ослабление Турции- лишь один из методов подготовки к реализации цели.

Отредактировано Wotan (2015-08-27 20:56:47)

10

Wotan написал(а):

Цель РИ не нейтральные проливы, цель РИ- российские проливы и православный Константинополь.

Отредактировано Wotan (Сегодня 20:56:47)

Согласен но это отдаленная цель была,  очень отдаленная.....

11

__Memento_mori__ написал(а):

считаю что РИ имела целью- ослабление Турции

конечно имела, и проливы то же.

но конкретно из Болгарии ушли, не оставив там своего царя.

а это о многом говорит.

12

Да проливы голубая мечта Романовых, но воплотить не смогли

13

Rumble написал(а):

Да проливы голубая мечта Романовых, но воплотить не смогли

И всё таки. Почему Романовы не посадили на престол царства Болгарского кого-то из своих великих князей. Чтобы создать младшую болгарскую ветвь своего дома. Ведь тогда многие противоречия болгаро-русских отношений того времени просто бы не появились. От них прямо таки отдаёт искусственностью. А так. что называется запустили "козла" Баттенберга в огород и он всё испоганил. Не ужели так боялись Англии, что вопреки прямым интересам недальновидно поставили типа того нейтральную фигуру а по сути инфантильно отдали Болгарию в руки раскольников из германской агентуры. Тут правда ещё возникает подозрение в ничтожестве и малодушии Александра Второго....


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Пикник » Пороховая бочка Европы: Балканский полуостров