СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Войны до Первой мировой » освобождение славянских народов из-под османского гнета


освобождение славянских народов из-под османского гнета

Сообщений 1 страница 30 из 64

1

Сначале надо определится: освободила ли Россия Болгарию или нет.
Если освободила - то это карта, определенная в 3 марта 1878 г.
Если освободила - Скопие, Велес и Струмица находятся в Болгарии.

И какая война Болгарии против СССР? Ведь не болгарская подлодка пошла на вашу територрию, а советская - на нашу. СССР объявил Болгарию война что ли?
Серьиозно не понимаю что за обвинение.

Отредактировано Болгарин (2015-05-30 11:44:32)

2

карта видимо - со времен ПМВ
Когда в первый раз болгарские братушки полезли воевать на стороне альянса , воюющего против России
там еще с сербами  (которые толково воевали и уже из последних сил- но держались) красиво вышло
примерно так
http://s019.radikal.ru/i614/1505/0c/3f000a3346a4t.jpg

типа вековые земли болгарского царства до зарезу были нужны назад

правда через 3 года -самих болгаринов нашампурили союзники (тяжеленько пришлось на салоникском фронте,но тем не менее)

в тот раз болгары еще не успели,как в 1944 сделали, вовремя переметнутся (да и Россия -свободительница,которая может бытьи приняла уверения и пояснения, как в 1944 -сама в уринах ГВ лежала)
и стало быть страну им по Версалю пообрезали -ибо нефиг ножиком в спину тыкать

3

Ну так после Сан-Стефанского договора - был еще и Берлинский конгресс, или в Болгарии забыли про такое дело?

Типа ,может быть, Болгаринхочет предъяву сделать -что Россия мало того что освободила от турков?
так еще после этой войны,тяжелой, не стала со всем миром (ведь против Сан-Стефанского договора выступили -Пруссия,Австро-Венгря и Британия -что составляло около половины мировой экономики и до трети мощи вооруженной сил в общемировом масштабе) - воевать за сохранение точных болгарских границ?

а вы братушки тогда,мало того что благодарные и честные,так еще и типа -скромными будете выглядеть :D

4

Молчун написал(а):

Ну так после Сан-Стефанского договора - был еще и Берлинский конгресс, или в Болгарии забыли про такое дело?

Типа ,может быть, Болгаринхочет предъяву сделать -что Россия мало того что освободила от турков?
так еще после этой войны,тяжелой, не стала со всем миром (ведь против Сан-Стефанского договора выступили -Пруссия,Австро-Венгря и Британия -что составляло около половины мировой экономики и до трети мощи вооруженной сил в общемировом масштабе) - воевать за сохранение точных болгарских границ?

а вы братушки тогда,мало того что благодарные и честные,так еще и типа -скромными будете выглядеть


Точно потому что помним. Да и не забудем.
Потому что вот она - Сан-Стефанская Болгария:
http://www.gabrovonews.bg/wp-content/uploads/2011/03/%D1%81%D0%B0%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B5%D1%84%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0-%D0%B1%D1%8A%D0%BB%D0%B3%D0%B0%D1%80%D0%B8%D1%8F1.jpg

А вот и Берлинская:
http://2.bp.blogspot.com/-XFuzYCltfuY/U7lXgckxfpI/AAAAAAAAKkc/1Na57soij5A/s1600/Bulgaria_Eyalet_%E2%80%94_Memalik-i_Mahruse-i_Shahane-ye_Mahsus_Mukemmel_ve_Mufassal_Atlas_(1907).jpg

Разница четко заметна, да? Потому что вот эту Болгарию Россия освободила. Но похожа ли она на Сан-Стефанской? Или на нынешней? Да, Россия сыграла огромную роль для нашего Освобождения – но даже Княжество Болгария осталось под  васальной зависимости от Османкой империи. Так, что братья русские, не обижайтесь – но мы сами боролись чтобы освободить свое Отечество. Кстати, потом Россия обычно была против.
Берлинский диктат является одна от основных причин для все войны на Балканах и даже определил будущее: кто на какой стороне будет участвовать в Первой и во Второй мировой войне.
Если в Берлине Россия стояла на Сан-Стефанской Болгарии - история пошла бы подругому. Да, Сербия опять на нас напала бы как в 1885 г. - но мы опять победили бы ее.
Но Балканские войны точно не было бы.

Молчун написал(а):

Типа ,может быть, Болгаринхочет предъяву сделать -что Россия мало того что освободила от турков?

На 4 месяца - не мало. Но потом 3/4 из болгаров опять остались под турецкое рабства. У моего прадеда было 6 лет, когда турки изрезали всю его семью на глазах. В 1900 г. В Македонию. А сербы как потом резали - у вас воображение не хватает. Моя семья бежала из Велеса, как можете говорить мне, что это не Болгария?

5

перечитал тему про "Пороховую бочку"

Разница четко заметна, да? Потому что вот эту Болгарию Россия освободила. Но похожа ли она на Сан-Стефанской? Или на нынешней? Да, Россия сыграла огромную роль для нашего Освобождения – но даже Княжество Болгария осталось под  васальной зависимости от Османкой империи. Так, что братья русские, не обижайтесь – но мы сами боролись чтобы освободить свое Отечество. Кстати, потом Россия обычно была против.

муха и бык -мы пахали

до 1877-78 года у Болгарии не было ни автономии, ни армии, ни своего правительства управляющего страной -ничего
ну разве что - башибузуки резали бошки жителям балканских виялетов,которые бунтовали против преркрасноликого султана

мало того что -типа намек на  предъяву,как это так -Россия не стала воевать с пол-миром -Австро -Венгрией,Пруссией и Англией (+ Турция конечно же как прямо заинтересованная страна), - за точные границы Болгарского царства вместо берлинского конгресса?
типа -освбождение от подданства и турецкой власти - автономия,своя армия, свои правительства и т.п - это мало братушкам...

Им надо было чтоб Россия со всем миром схлестнулась -только чтобы точные границы Сен-Стефанского договора соблюсти.

теперь оказывается освобождение свое -болгары сами добыли,нуну
благодарные братушки
сколько-сколько там у вас дивизий и соединений было 1877 против турков,когда вы "сами добывали свободу"? напомните  а том мы тут , в Росиси/Беларуси/ забыли число?

Отредактировано Молчун (2015-05-30 12:33:11)

6

Молчун написал(а):

перечитал тему про "Пороховую бочку"
теперь оказывается освобождение свое -болгары сами добыли,нуну

Не говорил такое я. Сказал боролись.
Но Восточною Румелию точно мы освободили - кстати Россия была против.
Потом создали ВМОРО. Воевали за свободу в Одринской Фракии и в Македонии - но там уже не получилось.

Насчет России - она правда освобождала Болгарию.
Но что точно она освободила - надо уже в карту посмотреть. И сравнивать.

Отредактировано Болгарин (2015-05-30 12:59:52)

7

ну то есть - Россия должна была за четкие границы Сан-Стефана хлетастья сразу с коалицей всей -Пруссия,Австрия.Англия (ну и Турция конечно в стороне хрен бы осталась) верно?
Ну ладно
То что богларским братушкам на русскую кровь -насрать и растереть - это понятно..
Вы уже давно все забыли -кто там свободу добывал и добыл,а кто рядом стоял -это все типа situatuion norm

Типа а ну и пускай бы русские после 1878 еще повоевали чуток  -но уже против всех остальных кто против Сан-Стефана был
в добавок к 30 тысячам убитых русских русско-турецкой, пусть хоть 300 тысяч хоть 30 миллионов укладывают -  для братушек главное границы Сан-Стефанского договора добыть

Но Вы надеюсь себе исход подобной "противо-санстефанской" войны (Россия vs четыре другие страны) представляете?
что после того как России навешали бы люлей (а ей четыре страны составлявшие половину экономики мировой -навешали б точно) - что стало б тогда?
даже уже  не с границами сан-стефанского договора

а что с судьбой болгарского народа -как  биологического вида стало ,после такого поражения? (уж благодарные турки тут бы постарались б на все 101 % -сомневающиеся есть в этом?)

или нет?
воображение стесненное беспокойством кому приндлежала б Румелия и что болгарский правитель был князь, а не царь - отказывает об этом подумать?

PS
ктсати а чем вы там воевали за румелию и фракию?
напомните мне?
уж не теми ли дивизиями что Вы выставляли в 1877 против турков? Вы так и не расказли как и сколько болгарины выставили за свою свободу в той войне ?

или "чем воевать"  все таки - у вас появилось - уже после того как неббаговидная Россия вам "всего лишь автономию" (а так же право на свои правительства, свою армию. и т.п.) выбила своими штыками (и перьями дипломатов на Берлинском конгрессе)

Отредактировано Молчун (2015-05-30 13:23:52)

8

Молчун написал(а):

То что богларским братушкам на русскую кровь -насрать и растереть - это понятно..

Очень плохо читал тему про "Пороховую бочку" - иначе такое не написал бы.

9

гу охота опять это дерьмо изучать, ничего нового эти ублюдки не напишут, мы им оказывается кепочку зажилили, не вернули...

10

tramp написал(а):

ничего нового эти ублюдки не напишут

ничего нового эти ублюдки не прочитают. :)

11

ублюдок тут один... им видите ли не всю болгаршку под ключ не освободили, какие плохие русские, будем теперь против них воевать... шлюхи вы балканские, да и только, народ-шлюх.

Отредактировано tramp (2015-05-31 01:13:55)

12

я хотя не сторонник матершины и площадной брани, но суть "претензии"  как  "не всю Болгарию под ключ осводобили" - на мой взгляд довольно остроумно сформулирована tramp-ом (с учетом реалий того времни и КТО впрягался за турков на Берлинском конгрессе)

13

я не люблю ругаться, но в данном случае это существо по сути просто гадит на память погибших солдат РИА, отдавших свои жизнь за то что бы сейчас это недоразумение, как и весь его народ, гундело что мы русским ничем не обязаны, все сами, а все сами заключается в том что они начали устраивать переделы границ, обеспеченных им именно Россией, без нее у них вообще бы ничего не было, в свою пользу, и обижались, что Россия им в этом не помогает, т.е. мы должны были как пожарная команда или джин являться по первому требованию болгашек и воевать с их противником, иначе они будут воевать против нас, позиция настоящих мерзавцев!

Отредактировано tramp (2015-05-30 21:28:07)

14

tramp написал(а):

им видите ли не всю болгаршку под ключ не освободили

Почему?
Всю.
На 4 месяца.
Запомнил?
А после них уже боролись мы - чтобы опять освободить всю. Для такие как тебя это предательство - ах эти клятые болгары, эти предатели...
Но вы прав - ублюдок здесь один. И это не я.
Нанавижу ругатся в форумах - но больше того ненавижу чукотского писателького маньера писать не читая.
Какие требования к России из моей стороне прочитал? Где?
Примата, для которого слово "политика" не существует и у него все идет на "братсво и предательство" на самом деле очень легко научить - просто покажи ему предательство России в Берлине в 1878 г. - и он сразу назывет его "политика".
Да?
Потому что в Берлине Россия предала новоосвобожденных болгар. И своих же солдат, которые погибали под Плевене, замерзали в Балкане и умирали от болезни - предала. И интересы свои предала - потому что отказалась от попытках взять наконец-то Босфора и Дарданеллы. Стояла бы на Сан-Стефанского договора - была бы потом у нее прична вступить в ПМВ - опять для них. Как эти проливы понадобились потом в Великой Отечественной, а! Потому что немецкие корабли не прилетели с Марса, а доплыли через них. И как нужны они вот прямо сейчас - когда американские корабли доплывают через них, а Россия должна ухаживать Турцию, сама строить "Турецкого потока", скидки делать, на уступки идти - но Турция все равно стоит в НАТО и пропускает пиндосов без всякие там условности.
Я русофил, потому что мне нравится твердая имперская политика России. А что вы за русский, если вам нравятся предательства России к себе и другим - это точно не понимаю.

Молчун написал(а):

ну то есть - Россия должна была за четкие границы Сан-Стефана хлетастья сразу с коалицей всей -Пруссия,Австрия.Англия (ну и Турция конечно в стороне хрен бы осталась) верно?

А наскольлко прочная такая коалиция? Самое слабое звено в ней - Германия. За нее - и Австро-Венгрия. Потому что Россия могла предложить им точно то, что Англия и Франция никогда и ни в каком случае не согосились бы и точно то, ради которого они начали ПМВ: ресурсы и рынок. Российский рынок, балканский рынок, дальневосточный рынок - все, что им надо. А вам - удобный подход к проливах. Смогли ли бы Англия и Франция воевать так? Та Пруссия всего лишь несколько лет воевала против Франции - и французы не забыли своего поражения, в результате которого из Северного союза вышла Германская империя. Следующий российский шаг на Балканах уже мог быть и попозже - и Россия наконец-то брала бы Босфора и Дарданеллы. И пусть попробует потом чужой военный корабль войти в Черном море. Вот здесь уже была нужна талантливая политика - а не уступки в Берлине. Предать интересы своей стране и уступить может любая тряпка - но в Берлине была нужна твредость.

Молчун написал(а):

PS
ктсати а чем вы там воевали за румелию и фракию?
напомните мне?

Румелия присоединилась к Кнежество в 1885 г., но в ответе на нас напала не Турция, как ожидали - а Сербия. В спину. Победили их. Про это написал в "пороховой бочке", а вы даже сказал, что прочитал. Или только сказал, что прочитал?
А за Фракию и Македонию тоже написал. ВМОРО. Илинденское восстание. Преображенское восстание.
Почему-то мне кажется, что ваш способ мышления не идет дальше от "война-победа-все".

Отредактировано Болгарин (2015-05-31 11:18:13)

15

Ну так tramp прав - Россия не стала пробовать на зуб коалицию противников из четырех стран и воевать за точные границы Сан-Стефана - "не освбодила Болгарию под ключ"
убеждая что им не все равно сколько погибло бы русских ,
Надо было попробовать( через все и пофиг дым на жертвы и угрозы войны) обязательно - или прочная была коалиция - или нагрести люлей от пол-мира ради восточной Румелии и титула "болгарский царь а не князь"
теперь братушки -
получив в 1877 -78 -свою страну,право на правительство,князя (пусть и не царя) и армию -которой они дальше отвоевывали себе земли
-  пишут такое:

Потому что в Берлине Россия предала новоосвобожденных болгар.

спасибо,родные.ептыть
еще и поучают нас

Предать интересы своей стране и уступить может любая тряпка - но в Берлине была нужна твредость.

как будто дипломаты ведущих мировых держав  -это как шпана у забора -которым достаточно козью морду пальцами сделать (то что Австро-Венгрия УЖЕ начала сосредоточение войск -болгары ясен пень забыли, часть из этой группировки -сосредоточенная австрияками на юг использовалась в Боснии потом,а флот Британии УЖЕ был у трецких тре-вод)
хотя понятно -что болгарам ради Румелии и титула царя -ни жалко никакой войны России протви любой страны или группы стар -как ее выигрывать -проблема чисто русских была бы,у болгаринов ни одного соединения на тот момент не было

самый анекдот что про твердость нам рассказывают из страны  которая как ласковый теленок  сосал у тех где молочко вкуснее -вступали то в Центральный Союз, то в союз Оси , потом сразу же к Коминетрну примкнули, а когда распался Союз - то уже через пяток лет были готовы  вступать (и вступили таки) в НАТО

а сейчас нам про предательство попрекают  и про твердость  перед угрозой войны от пол-мира (ради Румелии и Фракии) бают сказки :D

PS

так ЧЕМ вы там воевали за румели.Фракию,Скопье и так далее, напомните ?
не етми ли соединениями что вы выставляли против турков в 1877-78 и храбро бились за свою свободу ими?

или все же -надо и раз и еще раз и еще столько раз -  напоминать болгарским братушкам ,зашедшим на огонек сюда, - что армия у вас появилась только после того как Россия вас якобы "освобождала ноне освободила"

16

Болгарин написал(а):

Но вы прав - ублюдок здесь один. И это не я.

да нет, именно вы, именно потому что без русской армии вы бы только сапоги туркам облизывали бы, до войны болгарское восстание они подавили, подавили бы и другие, а европейцы только бы высказывали свои возмущения по поводу зверств при подавлении мятежей, и никакой армии не прислали бы, одни русские за вас вписались, так вам этого вам мало, вам нужно было чтобы мы обеспечили вам тут территорию страны, какую ВАМ хочется, и пофиг что там другие думают, Россия нам должна и точка. Что вы сделали ответного, кроме редких слов благодарности, за прошедшие полтора века непонятно, только воевали протв нас, видимо от большого разочарования в России, что она не исполняла все болгарские желания..

Болгарин написал(а):

Потому что в Берлине Россия предала новоосвобожденных болгар.

ну точно дебил, которому не понять своим скудным умишком что не одна Россия решала этот вопрос, и не просто так Англия прислала свой флот на рейд Константинополя, когда до него оставалось полсотни километров, болгар это не интересует, русские должны телами своих солдат, о которых вы так лицемерно плачитечь, оплатить и эту цену, устроив бойню со всей европой, ну а как иначе добиться счстья болгар, только так.

Болгарин написал(а):

А наскольлко прочная такая коалиция? Самое слабое звено в ней - Германия.

эта коалиция была крепка своим противостоянием России и общими интересами по захвату балканских рынков, что в условиях когда ваши светочи болгарской мысли были душой в комфортных западных столицах, что и обусловило быстрое перебегание в другой лагерь и укладку под германские интересы, никаких иных вариантов движения вашей скудоумной земли и не могло быть, поэтому для нас лучшим вариантом было бы только игнорирование ваших шебуршаний, это не так бы навредило нашей экономике и позволило бы на десяток лет раньше построить Транссиб со всеми вытекающими..

так что мрази вы последние, неблагодарные и жадные.

Отредактировано tramp (2015-05-31 14:44:35)

17

Молчун написал(а):

спасибо,родные.ептыть
еще и поучают нас


А как подругому, пожалуй, назывете? Есть предложения?
В Брелине Россия предала в первую свои же интерресы. И память своих же солдат.

Молчун написал(а):

то что Австро-Венгрия УЖЕ начала сосредоточение войск -болгары ясен пень забыли, часть из этой группировки -сосредоточенная австрияками на юг использовалась в Боснии потом,а флот Британии УЖЕ был у трецких тре-вод

Хороший политик не ждал бы такое. Еще после франко-прусской войне, еще в 1871 г. кайзер был готов союзничит с России. Австро-Венгрия легко шла бы за Германию. Надо было поговорить с них - да и темы общие были. Хотели проливы - та, берите их блин! То, что Россия предпочела путь пораженчества - это стало потом не только ее проблема, но и проблема болгаров.

Насчет Румелию, Македонию и Фракию - видно, что ничего не слышал про Сербско-болгарской войне, про организация, называемая ВМОРО, про Илинденское и Пребраженское воостания. Уверен, что опять не прочитаете все как дявол - Евангелия?

18

я понял, болгары это те же хохлы, такие жн наглые селюки которые непоколебимо уверены что им все вокруг должны по гроб жизни, а они светоч европейской мысли, бесполезно что-то объяснять, логика у них в головах и не ночевала...

19

tramp написал(а):

я понял, болгары это те же хохлы, такие жн наглые селюки которые непоколебимо уверены что им все вокруг должны по гроб жизни, а они светоч европейской мысли, бесполезно что-то объяснять, логика у них в головах и не ночевала...

Точно наоборот: непоколебимо уверены никто нам не должен и мы никому должны.
Теперь выяснилось?
Претензии?

И не смейте срать, что кто-нибудь в Болгарии не уважает память погибших для Болгарии русских солдат!
Они погибали ради этой Болгарии:
http://www.gabrovonews.bg/wp-content/uploads/2011/03/%D1%81%D0%B0%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B5%D1%84%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0-%D0%B1%D1%8A%D0%BB%D0%B3%D0%B0%D1%80%D0%B8%D1%8F1.jpg

Кстати, это я - на ихней братской могиле в моем городе:
http://content.foto.my.mail.ru/list/ivaylo.ivanov/22/h-23.jpg

Отредактировано Болгарин (2015-05-31 17:59:22)

20

иллюстрация болгарского дебилизма и наглости

Из Крымской войны Россия вышла с минимальными территориальными потерями, однако была вынуждена отказаться от содержания флота на Чёрном море и срыть укрепления Севастополя.
Пересмотр итогов Крымской войны стал основной целью российской внешней политики. Это было однако не так просто — Парижский мирный договор 1856 года предусматривал гарантии целостности Османской империи со стороны Великобритании и Франции. Откровенно враждебная позиция, занятая во время войны Австрией, осложняла ситуацию. Из великих держав только с Пруссией у России сохранялись дружеские отношения.
Именно на союз с Пруссией и её канцлером Бисмарком сделал ставку назначенный Александром II в апреле 1856 года канцлером князь А. М. Горчаков. Россия заняла нейтральную позицию в деле объединения Германии, что в конечном итоге привело к созданию после ряда войн Германской империи. В марте 1871 года, воспользовавшись сокрушительным поражением Франции в франко-прусской войне, Россия при поддержке Бисмарка добилась международного согласия на отмену положений Парижского договора, запрещавших ей иметь флот на Чёрном море.
Остальные положения Парижского договора, однако, продолжали действовать. В частности, статья 8 давала право Великобритании и Австрии в случае конфликта России с Османской империей вмешаться в него на стороне последней. Это заставляло Россию проявлять крайнюю осторожность в её отношениях с османами и все свои действия согласовывать с другими великими державами. Война с Турцией один на один, таким образом, была возможна только при получении от остальных европейских держав карт-бланша на такие действия, и российская дипломатия выжидала удобного момента.

Ясно видно, что Турцию по договорам прикрывали Англия и Франция и предложение выступить против их давления в ходе войны и затем на дипломатических переговорах законным образом давало козырь для начала войны агло-французов против России, чего конечно только ей и не хватало, с учетом уже понесенных потерь и расходов.

Летом 1875 года в Боснии и Герцеговине началось антитурецкое восстание, основной причиной которого были непомерные налоги, установленные финансово несостоятельным османским правительством. Несмотря на некоторое снижение налогов, восстание продолжалось в течение всего 1875 года и в конечном итоге спровоцировало Апрельское восстание в Болгарии весной 1876 года.
В ходе подавления болгарского восстания турецкие войска совершили массовые убийства мирного населения, погибли свыше 30 тысяч человек; в особенности свирепствовали нерегулярные части — башибузуки. Против проводившего протурецкую линию британского правительства Дизраэли рядом журналистов и изданий была развёрнута пропагандистская кампания, обвинявшая последнего в игнорировании жестокостей турецких нерегулярных формирований; особую роль сыграли материалы американского журналиста, женатого на российской подданной, Януария Мак-Гахана, печатавшиеся в оппозиционной Daily News (англ.) и . В июле — августе 1876 года Дизраэли был вынужден неоднократно защищать политику правительства в Восточном вопросе в палате общин, равно как и оправдывать лживые донесения британского посла в Константинополе Генри Эллиота (англ. Henry Elliot). 11 августа того же года, во время последних для него прений в нижней палате (на следующий день он был возведён в пэры), он оказался в полной изоляции, будучи подвергнут жестокой критике со стороны представителей обеих партий.
Публикации в Daily News вызвали волну общественного возмущения в Европе: в поддержку болгар высказались Чарльз Дарвин, Оскар Уайльд, Виктор Гюго и Джузеппе Гарибальди.
Общественное мнение в Англии было окончательно развёрнуто против «туркофильской» политики поддержки Османской империи изданием в начале сентября 1876 года лидером оппозиции Гладстоном брошюры «Болгарские ужасы и Восточный вопрос»[15] (The Bulgarian Horrors and the Question of the East)[16][17], что было основным фактором невмешательства Англии на стороне Турции при последовавшей в следующем году объявлении войны Россией. Брошюра Гладстона, в своей позитивной части, излагала программу предоставления Боснии, Герцеговине и Болгарии автономии.
В июне 1876 года Сербия, а следом за ней и Черногория, объявили войну Турции (см.: Сербо-черногорско-турецкая война). Представители России и Австрии официально предостерегали против этого, но сербы не придавали этому особого значения, так как были уверены, что Россия не допустит их разгрома турками.

что мы видим, вся шумтха была на уровне публицистики, англичане милостиво согласились на обеспечение свободы болгар за счет русской армии, в противном случае они бы скорее не помогли туркам как максимум, никаких силовых действий они бы не стали проводить, и ни о какой свободе тут бы речь не шла, только уровень автономии в трактовке тукрецкой стороны, чтобы там об этом не думали сами балканские страдальцы головой, причем сербы, негодяи такие, хотели еще и помочь болгарам, просто цирк какой-то, учитывая дальнейшее взаимодействие на балканах.

26 июня (8 июля) 1876 года Александр II и Горчаков встретились с Францем-Иосифом и Андраши в Рейхштадтском замке, в Богемии. В ходе встречи, было заключено так называемое Рейхштадтское соглашение, которое предусматривало, что в обмен на поддержку австрийской оккупации Боснии и Герцеговины Россия получит согласие Австрии на возвращение юго-западной Бессарабии, отторгнутой у России в 1856 году, и на присоединение порта Батуми на Чёрном море. На Балканах Болгария получала автономию (по русской версии — независимость)[21]. В ходе встречи, результаты которой были засекречены, была также достигнута договорённость о том, что балканские славяне «ни в каком случае не могут образовать на балканском полуострове одного большого государства»

ну собственно предыстория одного договора, отбрасывающая тень на дальнейшие события, видимо австрияки должны были передумать, и вообще наступить ногой на собственные интересы...

В феврале 1877 года Россия достигла договорённости с Великобританией. Лондонский протокол рекомендовал Порте принять реформы, урезанные даже по сравнению с последними (сокращёнными) предложениями Константинопольской конференции. 31 марта протокол был подписан представителями всех шести держав. Однако 12 апреля Порта его отклонила, заявив, что рассматривает его как вмешательство во внутренние дела Турции, «противное достоинству турецкого государства».
19 марта 1877 года — открытие оттоманского парламента.
Игнорирование турками объединённой воли европейских держав дало России возможность обеспечить нейтралитет европейских держав в войне с Турцией. Неоценимую помощь в этом оказали сами турки, которые своими действиями помогли демонтировать положения Парижского договора, защищавшие их от войны с Россией один на один.

т.е. не договорись Россия с европой и все бредовые фантазии болгар насчет их самоосвобождения пошли бы прахом, турки без войны с РИ ничего бы не стали реализовывать, никакой автономией и тем более самостоятельностью просто не пахло бы, до реального силового вмещательства, правда кроме России на ум никто не приходит, ну не англичане же в самом деле...

Только война в одну кампанию давала возможность России избежать вмешательства Европы. По донесениям военного агента в Англии на подготовку экспедиционной армии в 50-60 тыс. чел. Лондону требовалось 13-14 недель, а на подготовку константинопольской позиции — ещё 8-10 недель. К тому же армию нужно было перебросить морем, огибая Европу. Ни в одной из русско-турецких войн фактор времени не играл столь значительной роли. Турция возлагала свои надежды на успешную оборону.

они бы скорее вписались бы за турком, чем за болгар, но последним их местные светочи мысли, воспитанные в заграницах, объяснили бы, что это, как и более поздние бомбардировки американцев, освободительные штыки и они должны быть благодарны европе за спасение от русского медведя, впрочем, это все равно произошло и болгары благодарны просвещенной европе, прикрывшей их от русского империализма.

Мирные переговоры начались после победы при Шейнове, но сильно затянулись вследствие вмешательства Англии. Наконец, 19 января 1878 года в Адрианополе были подписаны предварительные условия мира, и заключено перемирие с определением демаркационных линий для обеих воюющих сторон. Однако, основные условия мира оказались не соответствующими притязаниям румын и сербов, а главное — возбудили сильные опасения Англии и Австрии. Британское правительство потребовало у парламента новых кредитов для мобилизации армии. Кроме того, 1 февраля в Дарданеллы вошла эскадра адмирала Горнби. В ответ на это русский главнокомандующий на другой же день двинул войска к демаркационной линии.
Заявление русского правительства о том, что, ввиду действий Англии, предполагается занять Константинополь, побудило англичан к сговорчивости, и 4 февраля последовало соглашение, согласно которому эскадра Горнби должна была отойти на 100 км от Константинополя, а русские обязывались возвратиться за свою демаркационную линию.
19 февраля (ст. ст.) 1878 года, после ещё 2 недель дипломатического маневрирования, был, наконец, подписан предварительный Сан-Стефанский мирный договор с Турцией.
Условия Сан-Стефанского договора не только встревожили Англию и Австрию, но возбудили сильное неудовольствие румын и сербов, чувствовавших себя обделёнными при делёжке. Австрия потребовала созыва европейского конгресса, который бы обсудил Сан-Стефанский договор, и Англия поддержала это требование.

тут англичане решили что слишком много позволили русским и решили их тормознуть, то т.к. болгары плохо знали английский язык, они об этом до сих пор не слыхали и искренне считают что русские просто трусы и жмоты, не обеспечившие им за красивые глаза и вопли "братушка!" всю желаемую ими, болгарами, территорию для их страны, пока они подбадривали русских криками радости, требуя продолжения банкета.

Все эти политические усложнения ободрили турок, и они начали готовиться к возобновлению войны: укрепления у Константинополя усиливались, и туда стягивались все оставшиеся свободными войска; турецкие и английские эмиссары пытались возбудить восстание мусульман в Родопских горах, надеясь отвлечь туда часть русских войск.
Такие обострившиеся отношения продолжались до конца апреля, пока Александр II не принял предложение Германии о посредничестве.
1 июня открылись заседания Берлинского конгресса под председательством князя Бисмарка, а 1 июля подписан Берлинский трактат, радикально изменивший Сан-Стефанский договор, преимущественно в пользу Австро-Венгрии.
Великобритания оккупировала Кипр; согласно договору с Османской империей от 4 июня 1878 года, в обмен за это она обязалась защищать Турцию от дальнейшего российского продвижения в Закавказье. Оккупация Кипра должна была длиться, пока в руках русских остаются Карс и Батуми.

из описания этих событий хорошо видно как Россия несколькими пассами могла бы ликвидировать желание Англии и А-В урезать достижения России, особенно показательно в данном случае история с Кипром - увязка его оккупации с Карсом и Батуми, ну просто один в один США и Окинава с Курилами, а также бомбежка Японии атомными бомбами не США, а СССР, по японским убеждениям.
Так что можно с полным основанием считать, что в данном случае, как и во многих других, победила англосаксонская машина пропаганды, от СМИ до учебных заведений, где рассказывают о вечном русском империализме, неблагодарных и жадных русских, лезущих везде и вечно гадящих прекраснодушным демократам, продающим вам веревку с мылом за 24,999, которую нигде больше вы не сможете купить, и вместо страшных русских АЭС и отрваленного русского газа нужно покупать чистый демократический американский, ну или на крайний случай среднеазиатский, ну когда его доведут до болгар, а пока все понесенные жертвы во славу движения к демократии и европейским ценностям.

21

Болгарин написал(а):

И не надо говорить, что кто-нибудь в Болгарии не уважает память погибших для Болгарии русских солдат!

вы непрерывно пишите своим враньем о самоосвобождение и нытьем что вас мало освободили, вы считаете что русские должны были лучше воевать, а памятники, чтож, их ставили не вы, пройдет время и их вы снесете как памятник русского империализма, на украине памятники русским полководцам уже снесли, очередь за вами.

22

tramp написал(а):

иллюстрация

со своей уверенностью, что кто-нибудь другой тебе виноват и за того, что в этих годах Россия не смогла защитить своего собственного экономического и политического интереса!
Мы Княжество Болгария сами не освободили - но из земли, которые в Берлине вернули обратно в составе Османской империи - освободили все, что смогли. Сами. А Россия опять шла против своего собственного экономического и политического интереса и мешала как могла.
Присоединили Румелию в 1885 г. - точно как в прошлом году РФ присоединила Крыма. В ответе Россия отозвала русские офицеры, обучающие нашу армию. Сразу после того Сербия на нас напала. Что, в Румелии сербы жили что ли? Или хоть граница с Румелии у них была?

Жалееш, что не оставили нас под турецкого гнета? Не жалей - 3/4 из болгаров на самом деле вернули обратно к туркам. Там, где тогда жили болгары и Болгария не смогла их освободить, уже болгары не живут. Их изрезали.
Или жалееш, что все нас не оставили? Не бойся - и это делали. Несколько раз российская армия бывала здесь, побеждала - а потом уходила, а за нее турки резали нас так как не видел и фильмах ужасов. Раз в 1774 г., потом в 1812... не говори мне про российского интереса не продолжать воевать - я его понимаю. Это ты болтал, что не ради интереса воевали против Турцию, а ради братства.
То, что Россия освободила Болгарию - исторический факт. Но Берлинский диктат тоже такой. И причины России воевать против Османкой империи - тоже.

Отредактировано Болгарин (2015-05-31 19:29:23)

23

Болгарин написал(а):

со своей уверенностью, что кто-нибудь другой тебе виноват и за того, что в этих годах Россия не смогла защитить своего собственного экономического и политического интереса!

ну что, я вижу что посылка дошла

Отредактировано tramp (2015-05-31 20:42:03)

24

tramp
Болгарин
Вам замечание. не надо переходить на личности  :mad:

25

я полагаю что этот болгарский участник занимается пропагандой, созданием образа пострадавшей от России Болгарии, нужно ли нам это тут?

26

Болгарин

Хороший политик не ждал бы такое. Еще после франко-прусской войне, еще в 1871 г. кайзер был готов союзничит с России. Австро-Венгрия легко шла бы за Германию. Надо было поговорить с них - да и темы общие были. Хотели проливы - та, берите их блин! То, что Россия предпочела путь пораженчества - это стало потом не только ее проблема, но и проблема болгаров.

если Вы не знали и Вам мимо кассы все пояснения что А-В  УЖЕ выдвигала войска для войны, и флот Англии УЖЕ был в тер.водах Иурции, а соглашения 1856 года УЖЕ давало гарантии Турции и необходимый casus belli ?

если в Вашем мировозрении дипломаты ведущих мировых держав (осознающих свою мощью,и воевавших тем или иным способом в недавние годы где либо )  -это всего лишь навсего боязливая шпана, на которую,  стоит лишь цыкнуть с"нужной твердостью" (что особенно смешно звучит в устах гражданина страны, которая все 130-140 лет спустя демонстрирует похвальную "гибкость") ?

если в Болгарии не преподают историю хотя б в том виде -чтобы узнать предпосылки начала крымской войны (когди в схожей ситуации именно что начали воевать из-за поражения туркци и и отделения при-дунайских княжеств) ?

если нет мозгвого усилия подумать что стало бы с болгарским народом как биологическим видом (на русских то насрать понятно, -пусть хоть пол-России поажет на Балканах и в Польше в войне протви 4 стран -главное шоб Болгария "под ключ" была) в случае поражений (неизбежных при таком соотношении ) в войне ?

ну так кто вам виноват тогда?
чего в самом деле не придумаешь -что оправдать "мы оба раза против России в мировых войнах не воевали" и обвинить саму Россию в предательстве

"проливы - та, берите их блин!" - хороший демагогический пассаж.и не более... Если верить такому - то ваще непонятно отчего это мировые державы затеяли Берлинский конгресс и начали бряцать мушкетами...  :longtongue: видимо предательство России всего лишь навсего неиначе :D
tramp
1.
да. согласен, заливает напридуманные у них там вычурные схемы перекладывания вины и предальств (чтоб посильнее замазать свои "заслуги братушек") -и Пруссия -Англия- Австрия у них немощные страны, эдакие аморфные трусы,  и проливы было взять легко ,и свои автономия,правительство,законы,армия - это братушка не считово, даже свой балканский междусобойчик - сербо-болгарскую войну чето приплетается

впроем я уже в сети такое не часто,но встречал - приходит на рунет очередной братушка,начинает лечить что типа -обе мировых войны не воевали против,типа девственность соблюли, обвиняет во вес тяжкие русских ,а так то типа болгарины  -не приделах и очень благодарны -хотя с их точки зрения благодарить не за что - ну как сейчас вот: Жалееш, что не оставили нас под турецкого гнета? Не жалей - 3/4 из болгаров на самом деле вернули обратно к туркам."....
короче тычутся теплыми губами в большое вымя...
а надо тут это или нет -пускай модеры и решаеют

Отредактировано Молчун (2015-05-31 23:12:48)

27

Послушайте, трамп, давайте не злится, а? Если правда, что все неразборки идут из за того, что никто не пытается понять собеседника - давайте попробовать опять:
И так - спокойнее:

tramp написал(а):

вы считаете что русские должны были лучше воевать

Нет. В этой войне русская армия дала все, на что способна и показала чудеса героизма. Никто ни в чем не упрекнул бы Гурько, если решил не пройти через Балкана зимою например. Наоборот - наверное говорили бы, что он мудрый и талантливый полководец, потому что не рисковал жизнь солдатов. Но он рискнул - много солдат замерзло, но победил. Если это не подвиг - то что?
Никто слово даже не сказал бы против майора Горталова, если он покинул своего редута под Плевене - но он остался и погиб.
Никто даже не подумал бы упрекнуть боронессу Вревскую, если она не бросила дворянскую жизнь и не пошла как обыкновенная медсестра на фронте. Но она бросила - и пошла там.
И только эти ли... Могу написать вам сотни имена, которые вряд ли вам что-то говорят, но мы их знаем, помним и не забудем.
Вам надо было заранее обратить больше внимания на одно предложение, которые вам написал - вот оно:
"Когда любой другой народ дает так много жертвы для нас - начну уважать и его."

То, что нам не нравится - это отношение России к Берлинского диктата и ее поддержка к Сербии после того как она напала на Болгарию в 1885 г. И поверьте, что если кто-нибудь так отнесется к положение Новоросии например - вам тоже никак не понравится. Никак. Насовсем.

tramp написал(а):

памятники, чтож, их ставили не вы, пройдет время и их вы снесете

Памятник, который на фотке, поставили посол Империи и Болгарская экзархия.
Насчет его не беспокойтесь - никто в моем городе его не снесет. А если кто-нибудь захочет - не успеет. И поверьте, что если понадобится мне погибнуть, чтобы защитить память этих солдат - даже не задумаюсь. И совсем не только я в моем городе думаю так.
А когда в первый раз в Софии идиоты накрасили памятника Советской армии, как еще сказали в новостях - спустя час я уже ехал к Софии его чистить. На самом деле чуть успел до него тронуться - потому что около 200 человек уже его чистили. Это в 7.00 утра. И неперестанно приходили еще и еще - из все города.
Mы не предатели.

28

Давайте опять - спокойнее:

Молчун написал(а):

если Вы не знали и Вам мимо кассы все пояснения что А-В  УЖЕ выдвигала войска для войны, и флот Англии УЖЕ был в тер.водах Иурции, а соглашения 1856 года УЖЕ давало гарантии Турции и необходимый casus belli ?

Да. Выдвигала. И английский флот был там. Но пожалуй - в 1878 г.
Стоило подумать набрала ли бы Англия такую решимость, и был ли бы там ее флот в 1878 г., если 7 лет раньше Российская империя союзилась с Германской. Надеюсь, возражать не будете, что такой союз выгодный? И что из него вышло что-нибудь намного крепче, чем Союза трех императоров - потому что Австро-Венгрию, а не Германию уже понадобилось бы присоединятся. Чтобы достичь свои цели - надо найти подходящие союзники. А Франко-прусская война определила их довольно точно, тем более даже определила и основные противники в ПМВ. Если хотите - можем даже разиграть гипотетической войне в 1877-78 г. с одно единственное условие: что Россия и Германия являются союзники. Как думаете, пошла ли бы Австро-Венгрия союзничить Англию?
Я например уверен, что нет.
Да, был бы casus belli - но Англия вряд ли воевала бы против такого союза.

Молчун написал(а):

если в Болгарии не преподают историю хотя б в том виде -чтобы узнать предпосылки начала крымской войны (когди в схожей ситуации именно что начали воевать из-за поражения туркци и и отделения при-дунайских княжеств) ?

На самом деле не знаю как преподают теперь у нас - я учился в Праге.

Отредактировано Болгарин (2015-06-01 00:17:46)

29

ну давайте опять
спокойнее
претензия болгарских братушек - в том что Росия не стала воевать за точные Сан-Стефановский границы с 4-мя странами противодействовавшими на берлинском конгрессе (Англия,Австро-Венгрия и Пруссия, а атк же -Турция).
Любые доводы  -
что это было бы трудно и при таком соотношении поражение не избежно
что войска и флот противников (нарпимер армия Австрии и флот Англии) уже начали военыне приготовления
что страны эти были мощные  и вот недавно воевашие одна- там,другая сям

болагрский форумчанин  пропускает мимо ушей- "Россия нас предала и баста"...

То что после РТВ 1877-078- болагры(даже вне границ Сан-Стефанского договора) получили право  - на свои законы, свое правительство, свои войска и т.п. - это типа незачет, не полноценное , освобождение.

А вся суть проблемы Берлинского конгресса  -заключается в умозрительных заключениях - "а они воевать бы не стали" (кто давал такую гарантию? х.з.)  и "надо было тверже" -как будто дипломаты ведущих,мощных (и отнюдь не страдающих миролюбием ), стран - это какая то ссыкливая шпана из подворотни,  которой достаточно с твердым выражением лица погрозить кулаком (+ еще офигительный аругмент  в виде типа такого: "а я предпосылок как России завалили за воротник из-за придунайнских княжеств в Крымскую войну -я не знаю, я в Праге учился",хаха).
Не смешно ли?
В общем tramp очень остроумно и верно подметил - "видите ли не освбодили Болгарию под ключ", большего и лучшегои сказать нельзя

Отредактировано Молчун (2015-06-01 20:14:10)

30

Молчун написал(а):

Это болгарский принцип,а не общий....

Пожалуйста? Это ли написано в ваших учебниках – „все идут воевать ради своих экономических интересов, только мы – ради братство”? Молчун, если вы нарочно разказывыете разновидности анекдотов про советского слона, советского больного и советские часы и если правда уверен в свои слова, еще раз – это пиндосовская логика. Разница только в слово: „все идут воевать ради своих экономических интересов, только мы – ради демократии”.
Видно, что никогда не общались с балканские русофилы по такие темы – и не знаете точно что такая за идея, которая нас объединяет.
Да, разговоры про братство, Православная вера и славянство бывают очень часто. И я веду такие. И обычно получаются – если речь не пойдет про войны. Но и очень часто встретите ответа, что ради них никто и никогда не воевал.
На самом деле русофилы в Болгарии и в Сербий являемся русофилы, потому что нам нравится именно империализм.
Сомневаетесь? Ну... просто спросите у любого русофила из Болгарии или Сербии что такое Третий Рим и если хоть раз получите не ответа „Москва” или „Россия” – я готов сьесть свои сапоги.
А если спросите и что ожидается от такого Третего Рима – уже вам захочется сьесть свои сапоги.
Ну, спросите сам – увидете. Знаете как часто русофил и руский в форумах не могут узнать друг друга? Хоть мне это давно перестало удивлять, учитесь.
Но нравится только империализм византийского типа, Молчун. И потому что после заката Византии, Православная Империя называется Россия – смотрим к Росии.
А вот, империализм европейского и американского типа ненавидем. И если пойдете по ихнего способа мышления „мы воюем ради какого-то идеала” – вам придется встретить отношение как к пиндосов.
Нам нравятся империалистические византийские интересы, Молчун.
Православные интересы.
Имперские интересы.
Российские интересы.
Братство хорошая вещь, но в глаза балканцев – без Православной Империи оно не стоит и ломаного гроша.
Православная Империя нельзя быть миролюбивой. Ни слишком идеалистической – солид стоит солида. Византийская пословица. 

Молчун написал(а):

что после РТВ 1877-078- болагры(даже вне границ Сан-Стефанского договора) получили право  - на свои законы, свое правительство, свои войска и т.п. - это типа незачет, не полноценное , освобождение.

Это относится только к Восточной Румелии. Точно та Восточная Румелия, которая присоединилась к Княжество Болгария (как в прошлом году – Крым к РФ), но Россия была против, и ради которую пошла сербско-болгарская война.
Но пожалуй – законы были подчиненные к османцев, правительство – тоже, а войска была под турецкое командование.
А болгаров в остальных области – их на около 50 лет вообще изрезали, выгнали или ассимилировали. Там уже болгары не живут.

Молчун написал(а):

Это болгарский принцип,а не общий....
Какие стратегические интересы допустим имела Россия -освобождая Болгарию и Сербию?

Россия освободила... Сер-би-ю?
Ау...
В форуме есть хоть одного серба? :crazyfun:
Погледајте, браћо – како су написали овде, бре! Доста jе било! Руси мисле да руски језик уопсхте немогућ без псовк - али само зато што не знају српски или бугарски језик. Господе, двадесет година не сам говорио српски...
Молчун, я не знаю лучшего способа поссорится с серба, чем сказать ему, что кто-нибудь другой от турков освободил! Россия способствовала, Россия помагала поллитическим путем – кстати, не только она, Россия постигла согласие по сербского вопроса с Австро-Венгрии и Англии – но сербы восставали несколько раза на стороне сербов восстали много черногорцы, болгары и греки, да и сербы гениально вели свою политику до средине XIX в. В войне никто другой Сербию не освобождал. С сербов можно поспорить, ссорится или даже подратся ради что-то чужое, спорное или подарено – но нельзя трогать у серба то, что принадлежить только ему и на которое он своюь кровь лил. Поверьте, они более гордый народ чем вы.

А все русско-турецкие войны на Балканском полуострове велись ради контроля над проливах. В том числе и война в 1877-78 г. Это был интерес России. Славянство и вера были не больше чем пропаганда.
Не понимайте опять меня ошыбачно – этого российского интереса я понимаю и принимаю. Как нужны были эти проливы в 1905 г., в 1941-45 г, да и прямо сейчас тоже!
Освобождение Болгарии в 3 марта 1878 г. хоть и исторический факт – было только результат от войне, но категорический не являлось ее цель.
Опять: не понимайте меня ошыбачно – это я понимаю и принимаю.
А насчет того, что не могу принять – меня здесь в форуме и в сообщениях отругали, наматирили, назвали меня и моего народа „предатели”, „проститутки”, „неблагодарные” и как ли не еще – но почему то ни один не нашел в себя смелость ответить на самого простого вопроса – раз спросил и раз намекнул – вот вопрос опять:
Представьте, что кто-нибудь прямо сейчас освободит Новороссию – но по этой же схеме, как Россия освободила Болгарию:
1. Освободить все области в Украине, где живет преимущественно русское население. Но – всего лишь на 4 месяца!
2. Потом страна-освободитель договориваетсятся с запада без участия ни одного новороссиянина – и в итоге половину Новоросии абсолютно безоговорочно возвращают в составе Украины и правосеки спокойно смогут изрезать кого попало там. ¼ - опять в составе Украины, но как автономная область. И остальная ¼ (примерно ДНР и ЛНР) уже официально называется Новороссия – но подчиненная Украине – не забывайте, что Княжество Болгария тоже ¼ от Сан-Стефанской Болгарии, да и было васальное к Османской империи.
3. Карать всякие попытки Новороссию объединить територрии, где живут русские.

Каждый, который скажет „да, такое освобождение Новороссии нравится!”, пусть называет меня как хочет – приму, что честно заработал его ругательства!
Молчун, скажете что-нибудь?
Трамп, ваше остроумие как подойдет вам в этом виде: „им видите ли не всю Новороссию под ключ освободили”?
Антипов, если кому-нибудь не понравится такое освобождение Новороссии, как его назывете? Сам вы предложил три возможности – вот они: Предатель? Неблагодарный? Проститутка? Четвертую возможност вы не предлагал – и поетому у вас только вот эти. Одно ли из этих определения будете использовать или все их?

А если кто-нибудь из вас скажет, что ему понравится если правосеки изрежут, выгнут или украинизируют половину из русское населения в Украине (точно как произшло с половину болгаров после Берлинского диктата) – я сам про себе напишу любое ругательство, которое он захочет и попрошу модератора не трогать его.

Но такого точно не будет. Так, что если вам не нравится такое же самое отношение к Новороссии – берите пожалуйста, свои слова обратно.
Ну, если не хотите – то скажите, что вам хотелось бы такое и для Новороссии…

В такой ситуации пиндосы не сделали бы ни одно, ни другое – а просто опять начали бы материться.
Но мне любопитно что русские сделают.

Отредактировано Болгарин (2015-06-02 19:51:55)


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Войны до Первой мировой » освобождение славянских народов из-под османского гнета