СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Наше время » Война - тактика и анализ хода операций 2.


Война - тактика и анализ хода операций 2.

Сообщений 1 страница 30 из 897

1

Продолжим. Война ZZOZZOZZ - тактика и анализ хода операций.

 

Немного лоста...

Вейн про новые назначения:

Ходят слухи, что Дворников ушел на место Евкурова. А если Сердюков на ЮВО, НМ п**ц.
...
Потому что его сняли из-за конфликта, когда он был готов укладывать подчиненных из-за личных амбиций

 

Мнение о офицерских кадрах:

6й хорошо укомплектованное подразделение, был период когда Полтиннику не хватало пехоты простой) на глаза отправить, весь л/с на технике был. Мы в 16м ждали очередного "наступу" и довелось мне с ним взаимодействие налаживать. Штаб его произвел на меня уже в то время очень положительное впечатление. Результаты боев показывают, что стало только лучше. Безо всякого злорадства или уничижения, просто уже из опыта Наши доморощенные подразделения, в том числе и Росгвардейцы ЧР свободнее себя чувствуют в применении нестандартных тактик в боевых решениях. Кадровые командиры чаще работают шаблонно в силу вбитых с училища навыков и умений. Творчески их применять удается не всем, еще меньше командиров, которые могут отойти в чем то от требований командования и работать не по формальному указанию, а на результат. Комбриг 100 "Ветер" именно такой, он и в жесткие "перемирия" работал с нами на боевую задачу бригады и во вред хинзирам. Жесткий и четкий офицер, есть в корпусе и другие как он, но мало их, у спецов больше, отбор другой. Вообще по моему мнению практика набирать слушателей в военные училища сразу со школы не правильная. Сначала Суворовское, срочка или контракт потом на офицера из кандидатов прошедших первичное сито. Пока процент брака высок, вышел такой буратина с погонами и куда его девать? Поехал по рельсам карьеры. В мирное время еще ничего, а война вот "спросила"...
Все написанное чисто мое личное мнение.

 

Диалог. Война на истощение - это, увы, игра не в одни ворота:

По тексту оригинальной статьи: батальон ТРО в 600 щей за боевой цикл от переброски на фронт до ротации потерял 41 рожу безвозвратно. А значит еще 120+ раненных. Итого 160-200 человек (то есть 25-33% личного состава). Не понял только за какой период. Из текста предположу, что за 14 дней.
...
Норм, наши баты в горячих местах примерно так же стачиваются

Пока их переломают, наступать уже будет некому, если в тылах нет подготовленных резервов с грамотными командирами
...
я уже писал тут про минимальные потери. У нас они далеко не минимальные, особенно в пехоте и танках. То, что укропам тяжело, не значит, что нашим сильно легче
...
Они горят и выходят из строя по причине поломок. Полнокровного ТБ сейчас, наверное нет ни в одной части НМ. Танкисты дерутся не щадя себя, без потерь это, конечно, не обходится
...
Не только Мариуполя, но и Авдеевки. Потому что тех людей, которые ходят в атаки стало сильно меньше. Я уже писал тут, что в нашей бригаде за время СВО погибли все командиры мотострелковых рот. И были периоды, когда в ТБ оставалось 6 боеготовых танков.

Про резервистов от участника с фронта:
сибзы выдали (говняные, но выдали), патроны есть. Артиллеристы жалуются, что 122 закончились, остались только 152. Не готов сказать про масштабы (может это только у одной части так)

2

К вопросу ТТХ нашей техники, укроп выпустил замечательный справочник, можно только рекомендовать:
https://disk.yandex.ru/i/HYWHndTsVOztaA

3

maxim написал(а):

Про резервистов от участника с фронта:
сибзы выдали (говняные, но выдали),

Ага. Есть видео с ними.
В общем, как я понял, тысячи добротных трофейных СИБЗ из того же Мариуполя, были украдены.
Возможно, будут продаваться в формируемые новиопами нацбаты.

4

__Memento_mori__ написал(а):

На самом деле, как показала практика это важней практически всего....

Растяжки расскажите для чего ставятся? Ну и радиус действия из открытых источников -150 км и 20 это как бы большая разница.

Товарищ теоретик видимо не в курсе что антенну можно и не ставит на растяжки (при определенных метеоусловиях -которые внезапно будут влиять да же на ВСУшные комплексы)  и вообще на полную длину не выводить.Не в курсе что она при этом будет выше украинской поделки. (элементарно шасси выше) Не в курсе что и время развертывания комплексов больше потому как надо выводить построение разных станций, время свертывания отдельных машин гораздо мньше (кстати время подготовки стартовых площадок у ПУ ОТР тоже как больше чем время ухода.)

5

kayman4 написал(а):

Не в курсе что и время развертывания комплексов больше потому как надо выводить построение разных станций, время свертывания отдельных машин гораздо мньше

Нет. Там у всех машин комплекса примерно одно и то же время развертывания и свертывания 30-40 мин. Со времен мандата ничего тут не поменялось.

kayman4 написал(а):

Товарищ теоретик видимо не в курсе что антенну можно и не ставит на растяжки (при определенных метеоусловиях -которые внезапно будут влиять да же на ВСУшные комплексы)  и вообще на полную длину не выводить

В курсе естественно, с вами, я уже говорил, можно поддерживать диалог цитатами из предыдущих только что сделанных постов:

maxim написал(а):

В целом наши станции РЭБ за исключением Леер-2 обладают меньшей мобильностью из-за необходимости длительного развертывания и свертывания. Видимо не все наши станции РЭБ из-за способа перевода антенн в походное положение могут работать в движении. Вероятно это обуславливает меньшую активность нашего РЭБ отмечаемую в некоторых отзывах, т.к. обе стороны способны и ведут борьбу посредствам артиллерии со станциями РЭБ противника.

Основной наш противодроновый инструмент - Р-934БМВ даже без растяжек из-за способа убирания антенн в походное положение сворачивается и разворачивается очень мелено.
Там не только требуется поднять и опустить мачту, но и элементы антенны долго сворачивать и развертывать - даже без растяжек.

kayman4 написал(а):

Ну и радиус действия из открытых источников -150 км и 20 это как бы большая разница.

Кайман, вы у нас охренительный практик, спору нет.
Выше была ссылка на пост реально практика в этом вопросе:
Война ZZOZZOZZ - тактика и анализ хода операций.
Могу дать еще одну:
https://glav.su/forum/5/455/5001332#message5001332

6

Создайте отдельную тему про РЭБ. Читать ветку невозможно, тем более в РЭБ вы ни хрена не разбираетесь, больно читать ересь.

7

Ветка про РЭБ имеется. РЭБ имеет прямое отношение к идущим БД. Невозможно читать - ну не читайте, пролистывайте.

8

maxim написал(а):

Нет. Там у всех машин комплекса примерно одно и то же время развертывания и свертывания 30-40 мин. Со времен мандата ничего тут не поменялось.

Ну да врут наверно РЭБовцы что самое главное "выставить" машину. При свертывании кстати это делать не надо :) 

maxim написал(а):

Основной наш противодроновый инструмент - Р-934БМВ даже без растяжек из-за способа убирания антенн в походное положение сворачивается и разворачивается очень мелено.

1. Есть конкретные нормативы?
2. Она с неубранный антенно ехать не может?:)
3. Почему время смены позиции меньше времени развертования?

PS то есть получается что военные комплексы с заявленной дальностью в сотню+ (вы же с нета ТТХ берете?)км хуже чем гражданские с дальностью в20-30 км?

Отредактировано kayman4 (2022-06-25 21:03:22)

9

Кайман, я не знаю, что вам там врут - не ко мне вопрос.
Откуда вы взяли что время смены позиции меньше времени свертывания и развертывания - то же.

Нормативы есть для мандата.

Время развертывания:
на отлично - 40 мин.
на хорошо - 50 мин.
на удовлетворительно - 60 мин.
Время свертывания:
на отлично – 35 мин.
на хорошо - 45 мин.
на удовлетворительно - 55 мин.

ТТХ более новых комплексов не отличаются - значит и нормативы те же.

Может ли она ехать с не убранной антенной?
А хрен знает, руководства нужно читать, их в интернете нет.

Когда речь тут шла про артиллерию, уверенные пользователи говорили, что большой риск повреждения материальной части при движении без перехода в походное положение.
Тут тоже нужно спрашивать уверенных пользователей: есть ли способы повысить маневренность имеющихся комплексов.
На кадрах из зоны БД, с чего начался разговор, все стоит на растяжках, известные по ТТХ параметры - выше, конструктивные особенности (за исключением некоторых станций типа жителя) не предполагают работу в движении после перехода в походное положение.

10

maxim написал(а):

Может ли она ехать с не убранной антенной?
А хрен знает, руководства нужно читать, их в интернете нет.

Когда речь тут шла про артиллерию, уверенные пользователи говорили, что большой риск повреждения материальной части при движении без перехода в походное положение.
Тут тоже нужно спрашивать уверенных пользователей: есть ли способы повысить маневренность имеющихся комплексов.
На кадрах из зоны БД, с чего начался разговор, все стоит на растяжках, известные по ТТХ параметры - выше, конструктивные особенности (за исключением некоторых станций типа жителя) не предполагают работу в движении после перехода в походное положение.

Ну да весь РЭБ нужно выкинуть и все перейти на Сапсан-Бекасы :) И сразу будет счастье. Небольшие и мобильные.

11

А что у американских и европейских наземных комплексов РЭБ с мобильностью - развёртыванием\свёртыванием?

12

kayman4 написал(а):

заявленной дальностью в сотню+

как вы себе представляете такую дальность действия комплексов наземного РЭБ , интересно ?

13

Рядовой-К написал(а):

А что у американских и европейских наземных комплексов РЭБ с мобильностью - развёртыванием\свёртыванием?

Насколько я знаю  у американцев несколько другая концепция наземных РЭБ , они заточены на РТР, а задачи  полностью глушить сигналы во всех диапазонах частот они не ставили , следовательно у них меньше требуемая мощность , меньше антенны  и меньше аппаратные ,  зачастую , уже  в советские времена у них даже электропитающих станций не было в ротах рэб . 
Да, что там на сегодняшний день я не знаю . У пшеков в 2000-х на вооружении стояли модернизированные  советские системы

Отредактировано Олег 1981 (2022-06-26 10:26:00)

14

maxim написал(а):

А хрен знает, руководства нужно

Может только порвет растяжки и мачты перекасаёбит. Нужен будет ремонт....

maxim написал(а):

есть ли способы повысить маневренность имеющихся комплексов.

Есть, но не кардинально....

Отредактировано __Memento_mori__ (2022-06-26 11:09:26)

15

Олег 1981 написал(а):

kayman4 написал(а):

    заявленной дальностью в сотню+

как вы себе представляете такую дальность действия комплексов наземного РЭБ , интересно ?

Ну мы же пользуемся тем что в нете пишут -

Тактико-технические характеристики:

· Рабочий частотный диапазон - 400 МГц (приёмник и передатчик);

· Всю подвластную территорию целиком система "сканирует" в среднем за 26 секунд;

· Максимальный радиус воздействия - 250 км.

· Угол обзора – 360 градусов.

· Система способна работать без перерыва 24 часа.

· Из походного положения в боевое комплекс разворачивается за 30 минут (сами специалисты РЭБ утверждают, что более опытный расчёт способен затратить намного меньшее время).

«Когда "Синицы" в поле, чужакам в небе тяжко».

16

https://www.reuters.com/world/europe/ru … 022-06-25/
Глава ГУР:

Россия использует свои резервы скрытой мобилизации для пополнения своих сил на востоке Украины, и нет смысла просто ждать, пока ее наступательный потенциал иссякнет
...
Он сказал, что в операциях России на Украине было задействовано 330 000 военнослужащих, что составляет треть всех ее вооруженных сил, и эта цифра, по его словам, также включает небоевой персонал, такой как персонал материально-технического обеспечения.
...
Основная часть этого числа - это боевой элемент, и это более 50% от того, что есть у России на данный момент

16.06

Также сегодня Киев обновил статистику по количеству российских войск в Украине. Замначальника Главного оперативного управления Генштаба Алексей Громов заявил, что Россия привлекла к войне против Украины суммарно 330 тысяч человек.
"Из них численность группировки вооруженных сил РФ на направлениях насчитывает до 150 тыс. военнослужащих, которые сформированы из батальонно-тактических групп и других формирований, при этом с учетом воздушного и морского компонента группировки войск агрессора насчитывает до 220 тыс. военнослужащих", - сказал Громов.
Также привлечены воинские части и подразделения мобилизационного резерва противника численностью более 80 тысяч человек, БАРС - до 7 тысяч человек, федеральная служба войск национальной гвардии - до 18 тысяч человек, а также частные военные компании - до 8 тысяч человек.
Месяц назад Минобороны Украины сообщало, что в Украине 167 тысяч российских военных. То есть сейчас группировка выросла вдвое.

17.05

Россия примерно за неделю нарастила численность своей группировки в Украине. Это следует из вчерашних заявлений Пентагона.
Представитель ведомства заявил на брифинге, что РФ сосредоточила на фронте 106 батальонных тактических групп. Около половины из них на юге.

Общая объединенная группировка войск РФ, которое применяется против Украины, насчитывает около 167 тысяч личного состава, включая резервы.
Об этом сообщил министр обороны Украины Алексей Резников Совету иностранных дел ЕС.
По его словам, непосредственно развернуты для участия в боевых действиях 91 батальонная тактическая группа, а еще 55  могут быть привлечены из резерва и после восстановления в течение 1-2 месяцев.

09.05

Russia has 97 operational battalion tactical groups in Ukraine, up 4 from last week, all in the east and south: senior U.S. defense official

Итого, за последние 10 дней численность группировки в оценках противника не изменилась.

"Подразделения мобилизационного резерва" - это видимо они считают резервистов с Донбасса.
Поэтому в число военнослужащих РА вероятно включают корпуса, как и до 24 числа приравнивали их к частям РА.
Таким образом в целом состав боевых подразделений оценивается противником как 150 тыс.  чел.

БТГр это при нормальном штате чел. 900, а на 24-е число по факту менее 600 чел л/с - в завис. от подразделения.
Всего на авг. 2021 г. по заявлениям Шойгу у нас было сформировано 168 БТГр, при численности сухопутных войск довоенного времени оцениваемой как менее 300 тыс - порядка 270-ти.
В корпусах до войны было порядка 40 мотострелковых и стрелковых батальонов.

17

__Memento_mori__ написал(а):

Может только порвет растяжки и мачты перекасаёбит. Нужен будет ремонт....

А насколько сократится время свертывания/развертывания взводов радиопомех УКВ из комплексов типа мандат/дибазол если без растяжек по вашим оценкам?

18

Западные свитеры заявляют применение управляемых ракет himars-ом по зданию школы N2 в Изюме.
https://twitter.com/Blue_Sauron/status/ … 9672363008

К теме нашего РЭБ...

19

В картах лоста пишут про бои в Золотаревке и Верхнекаменке.
https://yandex.ru/maps/geo/selo_zolotarivka/1444456186/?from=api-maps&ll=38.267751,48.872112&origin=jsapi_2_1_79&um=constructor:72781845962201c1ae4a741f2082e3066294f8220aeb2fb928add758d2ad544d&z=12.07
Рубилово за НПЗ весьма вероятно.

Лисичанск, видимо, укроп так же оставляет.

Отредактировано maxim (2022-06-26 19:31:22)

20

maxim написал(а):

Лисичанск, видимо, укроп так же оставляет.

Они  и так там засиделись на месяц  дольше ожидаемого, кмк. Славянск-Краматорск  за это время подготовили к обороне. И части для этого фестунга тоже натренировали за Днепром.  ИМХО.  Так что до октября может быть там центр новостей.

21

Наладить систему предупреждения - да, и не только о огне рсзо, но и о действиях бпла.

Инерциалка сама по себе попадания в здание не обеспечит.

22

maxim написал(а):

Итого, за последние 10 дней численность группировки в оценках противника не изменилась.

"Подразделения мобилизационного резерва" - это видимо они считают резервистов с Донбасса.
Поэтому в число военнослужащих РА вероятно включают корпуса, как и до 24 числа приравнивали их к частям РА.
Таким образом в целом состав боевых подразделений оценивается противником как 150 тыс.  чел.

На карте Шолтмана отмечено 48 наших полков и бригад:
На количество указанных им БТГр ориентироваться стоит с той скидкой, что он в этих подсчетах не точен.
Итого до 96 БТГр указанные им полки и бригады способны выставить.
Что соотносится с данными пентагона по порядкам цифр.
Что так же говорит о некоторой стабилизации численности нашей группировки.

Baltic Fleet/336th Separate Naval Infantry Brigade

Black Sea Fleet/22nd Army Corps/205th Separate Motorized Rifle Brigade
Black Sea Fleet/22nd Army Corps/20th Motorized Rifle Division/255th Motorized Rifle Regiment BMP-3, T-90A
Black Sea Fleet/22nd Army Corps/20th Motorized Rifle Division/33rd Motorized Rifle Regiment BMP-3, T-90A
Black Sea Fleet/22nd Army Corps/34th Separate Motorized Rifle Brigade MTLB/MT-LBM
Black Sea Fleet/22nd Army Corps/7th Air Assault Division/56th Air Assault Regiment BMD-2, BMP-2

Caspian Flotilla/177th Naval Infantry Regiment

Northern Fleet/61st Separate Naval Infantry Brigade

Pacific Fleet/155th Separate Naval Infantry Brigade BTR-80, T-80BV
Pacific Fleet/40th Separate Naval Infantry Brigade

Russian Airborne Forces/31st Separate Air Assault Brigade
Russian Airborne Forces/76th Air Assault Division/234th Air Assault Regiment

Central Military District/2nd Combined Arms Army/15th Separate Motorized Rifle Brigade BTR-82A, T-72BM
Central Military District/2nd Combined Arms Army/21st Separate Motorized Rifle Brigade BMP-2M, T-72B3
Central Military District/2nd Combined Arms Army/30th Separate Motorized Rifle Brigade

Central Military District/41st Combined Arms Army/35th Separate Motorized Rifle Brigade BMP-1, T-72BM
Central Military District/41st Combined Arms Army/55th Separate Motorized Rifle Brigade
Central Military District/41st Combined Arms Army/74th Separate Motorized Rifle Brigade BMP-2, T-72B3
Central Military District/41st Combined Arms Army/90th Tank Division/228th Motorized Rifle Regiment BTR-82A/BTR-80, T-72BM
Central Military District/41st Combined Arms Army/90th Tank Division/239th Tank Regiment
Central Military District/41st Combined Arms Army/90th Tank Division/80th Tank Regiment

Eastern Military District/29th Combined Arms Army/36th Separate Motorized Rifle Brigade T-72B3, BMP-2

Eastern Military District/35th Combined Arms Army/38th Separate Motorized Rifle Brigade BMP-1AM/1D, T-80BV/T-72B3

Eastern Military District/36th Combined Arms Army/37th Separate Motorized Rifle Brigade T-72B3, BMP-2
Eastern Military District/36th Combined Arms Army/5th Separate Tank Brigade T-72B3

Eastern Military District/5th Combined Arms Army/127th Motorized Rifle Division/218th Tank Regiment
Eastern Military District/5th Combined Arms Army/127th Motorized Rifle Division/394th Motorized Rifle Regiment
Eastern Military District/5th Combined Arms Army/57th Separate Motorized Rifle Brigade
Eastern Military District/5th Combined Arms Army/60th Separate Motorized Rifle Brigade

Eastern Military District/68th Army Corps/39th Separate Motorized Rifle Brigade

Southern Military District/49th Combined Arms Army/11th Separate Air Assault Brigade BMD-2, BMP-2
Southern Military District/49th Combined Arms Army/126th Separate Coastal Defense Brigade BMP-2/BTR-80, T-72B3

Southern Military District/58th Combined Arms Army/136th Separate Motorized Rifle Brigade BMP-3
Southern Military District/58th Combined Arms Army/19th Motorized Rifle Division/429th Motorized Rifle Regiment
Southern Military District/58th Combined Arms Army/19th Motorized Rifle Division/503rd Motorized Rifle Regiment
Southern Military District/58th Combined Arms Army/42nd Motorized Rifle Division/291st Motorized Rifle Regiment
Southern Military District/58th Combined Arms Army/42nd Motorized Rifle Division/70th Motorized Rifle Regiment BMP-3
Southern Military District/58th Combined Arms Army/42nd Motorized Rifle Division/71st Motorized Rifle Regiment
Southern Military District/58th Combined Arms Army/810th Separate Naval Infantry Brigade

Southern Military District/8th Combined Arms Army/150th Motorized Rifle Division/102nd Motorized Rifle Regiment
Southern Military District/8th Combined Arms Army/150th Motorized Rifle Division/163rd Tank Regiment T-72B3, BMP-3

Western Military District/1st Tank Army/27th Separate Motorized Rifle Brigade BTR-82A/BMP-3, T-90A
Western Military District/1st Tank Army/4th Tank Division/423rd Motorized Rifle Regiment BMP-2, T-80BV

Western Military District/20th Combined Arms Army/3rd Motorized Rifle Division/237th Tank Regiment
Western Military District/20th Combined Arms Army/3rd Motorized Rifle Division/752nd Motorized Rifle Regiment BTR-82A, T-72B

Western Military District/6th Combined Arms Army/138th Separate Motorized Rifle Brigade MT-LBV, T-72B3
Western Military District/6th Combined Arms Army/200th Separate Motorized Rifle Brigade
Western Military District/6th Combined Arms Army/25th Separate Motorized Rifle Brigade T-72B3, MTLB

Отредактировано maxim (2022-06-26 21:09:14)

23

kayman4 написал(а):

Ну мы же пользуемся тем что в нете пишут -

kayman4 написал(а):

Максимальный радиус воздействия - 250 км.

· Угол обзора – 360 градусов.

Пишут ,Кайманище, иногда ересь. Радиус действия 250 км - неправильная формулировка,  и непонятная , если мы говорим о подавлении , более  правильно будет ДАЛЬНОСТЬ ДЕЙСИВИЯ  ,  навскидку в секторе 7°.  А в секторе 360°  дальность хорошо если 15 км будет ,  то есть максимальная дальность это как бы в узконаправленном луче.

Отредактировано Олег 1981 (2022-06-27 10:03:22)

24

Олег 1981 написал(а):

Радиус действия 250 км - неправильная формулировка

Это сильно зависит от характера связи - на фиксированной частоте идет связь или ППРЧ/ШПС, какова энергетика сигнала, коэффициент усиления антенн и все такое прочее.
Еще сильнее зависит от того наземная радиолиния/радиосеть подавляется или бпла - затухание сигнала у земли и в воздухе идет по разному.
Нужно смотреть энергетику помехи и от этого считать. Указанные дальности это ниочем.

25

maxim написал(а):

Это сильно зависит от характера связи - на фиксированной частоте идет связь или ППРЧ/ШПС,

Дружище ,  упрощённо ,в секторе 360°и в широком диапазоне частот дальше ну пускай 60 км передвижной наземный комплекс РЭБ никакие существенные помехи ни на фиксированных частотах, ни на ШПС поставить не сможет. Максимальная дальность действия РЭБ может достигаться только с узкой диаграммой н. и в узком диапазоне частот.

26

Ну, как я понимаю, станции РЭБ и не ведут постановку помехи в секторе 360 гр, если это не подавление спутниковой навигации.
Поэтому чего об этом говорить?

27

maxim написал(а):

понимаю, станции РЭБ и не ведут постановку помехи в секторе 360 гр, если это не подавление спутниковой навигации.

   не совсем верно понимают дальность действия. А в интернетах пишут "радиус действия " и вводят людей в заблуждение.

Отредактировано Олег 1981 (2022-06-27 08:51:34)

28

maxim написал(а):

станции РЭБ и не ведут постановку помехи в секторе 360 гр, если это не подавление спутниковой навигации.

Одна станция нет, а подразделение, несколько станций ,  может глушить и 360°

29

В коментах у Мурза случился содержательный разговор с https://leon-spb67.livejournal.com/
Бойцом из семерки воевавшем в Рубежном в марте-апреле.

Но для начала пару последних комментариев Вейна на лосте:

Это Вы просто не слышали мнение НМ о ВС РФ, СВО нанесло очень сильный удар по репутации последних. В первую очередь из-за похуистичного отношения их командования к людям и технике.
Можно, но двумя нюансами. Во-первых те же бои за Авдеевку и Марьинку очень сильно отличались по уровню организации от ВС РФ. Про Марьинку не знаю, моих там не было, а в Авдеевке не было ни одной атаки без предварительной войсковой и инженерной разведки, более того, время атаки выбиралось так, чтобы позиции противника были максимально удобно освещены. Это позволило с потерями, но пробить оборону противника до самой Авдеевки, до очередной рокировочки. А во-вторых в НМ опытные боевые офицеры из торговцев и и охранников это уровень батальона и ниже. Выше - советники из ВС РФ.
Количество потерь, которое мне сообщили я озвучивать не буду, потому что не верю в него, без применения ОМП это невозможно, думаю, что это обычное для раненого преувеличение. Но как боевой единицы ее уже нет. Месяц набирали и слаживали краткосрочников и угробили в первой же атаке.
...
Я про мартовские попытки и говорю. 1-я бригада принимала в них самое непосредственное участие и то это было организовано лучше. А потом наших перекинули в Любимовку и там за три дня было больше потерь, чем за месяц под Авдеевкой. Так что россияне конечно разные и успех без них был бы невозможен, но в целом бытует мнение, что от их командиров лучше держаться подальше. Это одна из основных проблем СВО, катастрофическое падение авторитета старшего комсостава, причем в самих ВС РФ тоже.
15 200 и 50 300 это и значит сейчас "размотать БТГ", потому что к этому числу еще нужно будет прибавить пару сотен отказников, которые вышли из этого говна живыми и больше не хотят. Основные потери это 500. Пока все выглядит так, что корпуса уроки Дебальцево учли, а ВС наоборот, заболели всеми болезнями.

А далее разговор не про РА, а про семерку в боях за Рубежное:

https://kenigtiger.livejournal.com/2159 … #t59348653

Кстати. Во время вашего участия в боях за Рубежное — видели ли вы на передке артиллерийских командиров и вообще НП артиллерии?
Поясню смысл вопроса: по букварям в наступлении командиры приданного дивизиона и батарей должны находится вместе с командиром батальона и рот и с передка, в тесной связке с поддерживаемой пехотой, управлять огнем своих дивизиона и батарей.

И еще:
- были ли перед вашими позициями спланированные участки артогня или иначе сказать пронумерованные или иначе обозначенные цели, по которым огонь артиллерии вызывался просто по номеру цели, без дополнительного целеуказания?
- отводили ли вас на безопасное удаление при работе нашей артиллерии?
- какова была примерная скорость реакции от вызова огня артиллерии до первых прилетов?

Ну и вообще, если возможно, расскажите пожалуйста как строилось взаимодействие с артиллерией?

Так же интересно и организация взаимодействия с бронетехникой...
- были ли попытки наступления совместных групп пехоты и брони вдоль улиц?
- если были, то какие возможности на практике имела пехота по наблюдению и поражению таанкоопасных целей и прикрытия брони?
- и если были, то как строилось целеуказание от пехоты броне?

По порядку.

видели ли вы на передке артиллерийских командиров и вообще НП артиллерии?

Лично я — нет.

пронумерованные или иначе обозначенные цели

В нашей группе я подобного не слышал. Возможно, у разведосов было, они постоянно на передке "тусили".

отводили ли вас на безопасное удаление

Арта там работала с обеих сторон с раннего утра до позднего вечера. Нет, не отводили. Нас с укропами разделяли два деревенских квартала, за которые и шла война.

какова была примерная скорость реакции

Не знаю. Вот укропы очень быстро реагировали. Прилетает птичка, минут через 5-7 начинают отрабатывать минометы.

были ли попытки наступления совместных групп пехоты и брони вдоль улиц?

Да, были. Сразу крыли минометами.

если были, то какие возможности на практике имела пехота по наблюдению и поражению таанкоопасных целей и прикрытия брони?

У нас были гранатометы, но против ДОТа это так себе. В целом, работа танков заключалась в разрушении сооружений. Если вылезали на простреливаемые улицы, то был большой риск уничтожения. Одному нашему танку сперва повредили ходовую из гранатомета, а когда он потерял ход, добили ПТУром. Экипаж вовремя свалил. За пару дней, кроме танка, сожгли три или четыре бэхи. Тоже пытались вдоль улиц пострелять.

и если были, то как строилось целеуказание от пехоты броне?

Не знаю. Я взаимодействие один раз наблюдал, но с кем там была связь — известно командиру группы. Я таковым не был и переговоров с танкистами не слыхал.

А насколько точно открывала огонь наша и укропская арта? И как долго они пристреливались по цели?

И вообще как это происходило: вы упирались в сопротивление противника, откатывались и потом начинала работать наша арта или она по своей программе работала, вы по своей?

Еще такой вопрос: а саперы с вами были? Как проделывались проходы в заборах при наступлении? Прикрывали ли минами свое расположение?

И вы говорили про огневые мешки — а на каком фронте наступал взвод и рота?
По идее соседние штурмовые группы должны были помогать ведь с этим.

И еще — можно по подробнее про снайперов наших и противника? Применялась ли звукомаскировка их работы стрелкотней? Насколько заметны снайперы на таких коротких дистанциях боя?

И как отметите работу АГС с вашей стороны и противника? На кадрах АГС ведут огонь в основном навесом с закрытой позиции по внешнему целеуказанию. У вас была какая-то связь с расчетами АГС — могли их огонь вызвать?

А насколько точно открывала огонь наша и укропская арта?

Криво-косо. Гаражи не могли накрыть очень долго. Укропские позиции были известны, но они в низине на обратном скате и накрыть их артой было сложно. Впрочем, по словам пленного офицера, основные потери укропы несли таки от арты — минометов, ствольной арты и РСЗО. От стрелковки — мало.

или она по своей программе работала, вы по своей?

По своей.

а саперы с вами были?

Не было. Заборы пробивали подручными средствами, добытыми в сараях и гаражах — кувалды, ломы.

а на каком фронте наступал взвод и рота?

Затрудняюсь с ответом. Наша рота занимала рубежи и поддерживала штурмовые действия где-то в правой трети поселка (если видели спутниковые снимки). Но рубежи постоянно менялись по фронту — меняли и другие роты. Но рота — понятие по тем временам, ничего не говорящее. На передке от роты было 12-16 человек. Регулярно встречались парни из других рот, но они по своим задачам работали.

И еще — можно по подробнее про снайперов наших и противника?

Наши снайперские группы видел пару раз в тылу. У нас никакого взаимодействия не было. Укропских слышал, но сам, слава богу, не видел. Потери от снайперов были регулярные.

И как отметите работу АГС с вашей стороны и противника?

Со стороны укропов АГС не помню — в основном минометы жизнь портили. У нас в бате был отдельный гранатометный взвод (ГРВ), но во взаимодействии с ротой я видел только одного АГСника. По своим задачам что-то накидывал, а когда ночью нас давили укропы, стрельнул две гранаты и больше не отсвечивал. Он работал с девятиэтажки. Один гранатомет ему разбил танк, засадив в квартиру.

Благодарю за ответы — картина маслом, что называется.

И еще такой вопрос: как заряжались рации?

Командиры групп периодически выходили в тыл на совещания к комбату. Вот там и заряжали. Помню случай, как к нам в девятиэтажку пришел взводный и попросил пару добровольцев, чтобы сходить с ним на передок и пересчитать людей для доклада комбату. Переться по простреливаемым улицам взад-назад только потому, что у групп батарейки сели.
Связь там — самый больной вопрос.

Тогда еще по ночным действиям, хотя вобщем-то все уже понятно.

- какие-нибудь ночники рабочие были?
- велось ли освещение артой или минометами осветительными?
- как действовал ночью противник?
- был ли какой-то дополнительный переход от дневных к ночным действиям: выставление секретов, мин?

Заносили к нам советский армейский ночной прицел, но чтоб с ним кто-то работал — не видел. Ночники были в штучных количествах. Редкость.

Люстры подвешивали, бывало, если ночью какая-то активность начиналась. Но чаще, с закатом, все на отдых уходили.

У нашей группы был один ночной бой, когда фланги у нас отошли, а мы остались. Укропы выдвинулись забирать своих двухсотых, думая, что ушли все. Ну а тут мы. Всю ночь с ними бодались. Но чаще было тихо.

Ночью штурмовые группы отходили на вторую линию на отдых. На рубежах второй линии ставили ночные наряды по паре человек. Задача — смотреть и периодически постреливать, предупреждать укропов, что не спим. Мин не ставили — некому, да и не было их у нас.

Только не надо это проецировать на все подразделения НМ ЛНР. По-разному бывает. Ну и следует понимать, что я много не видел и знать не мог.

А как в динамике менялась картина с организацией БД, тактикой, взаимодействием и обеспечением после вашего выхода — у вас есть сведения? И какие части корпусов, а может быть и не только корпусов, по отзывам показывают хороший уровень действий?

С обеспечением никак не менялась. Я вот занимаюсь, как могу, но я не МО ЛНР :(
Позиции укропов в Рубежном в итоге штурманули чеченцы. Рано утром, быстрым броском. Молодцы. Что там и как сейчас, у меня представление очень мутное. Наша рота к тому времени закончилась полностью — моя группа выбыла на следующий день. За день шесть двухсотых, остальные 300. Когда только ехали в Рубежное, я слышал, что в наш бат набиралось пополнение в Луганске. Фактически, "второе с половиной" или третье формирование. Что там сейчас у них, не знаю. Возможно, скоро удастся поговорить с участниками.

Напомню пост о боях за Рубежное: https://leon-spb67.livejournal.com/1457295.html
Про упоминавшийся тут ночьной бой: https://leon-spb67.livejournal.com/1460013.html
Про чеченцев в Рубежном: https://leon-spb67.livejournal.com/1457426.html

Выскажу свое мнение: основным препятствием наступлению, помимо неорганизованности и не беспеченности наступления, являлись минометты противника.
Задача подавления минометов противника действующих таким образом Война ZZOZZOZZ - тактика и анализ хода операций.
- рассредоточенно поорудийно прям из застройки вблизи от погребов и подвалов, где пережидают артогонь - задача их подавления была достаточно сложной.
Требовался коптер или другой бпла с теплаком в связке с собственной артой или минометкой.
Или связка бпла и АЗК-7 так же скомплексированных с артой или минометкой.
То, что без подавления арт/мин огня противника наступление не возможно, у командования, видимо, понимания не было, и как решить задачу тоже понимания не было.

На кадрах Дубового из Камышевахи по нашим так же работает артиллерия (скорее всего миномет) противника, но его быстро подавляют, что в связке с навыком танков приученных жизнью быстро давать задний ход и пехотой ныкающейся по укрытиям не позволяло на долго задерживать наступление. Но это подразделение "Ахмат" - обеспеченное и связью и коптерами, действовавшее в составе более крупного сводного отряда, где видимо так же были бпла и увязка их с артой в РОК, позволявшей оперативно давить арт/мин огонь противника.

Отсутсвие связи из-за севших аккумов и пешие посыльные - подтверждают отзывы из Мариуполя о том же.
https://www.youtube.com/watch?v=xG1xir4N1Pg

Вопрос решается или переносным генератором или доставкой на передок уже заряженных аккумов и оборот аккумуляторов между передком и тылом, где они заряжаются.

В остальном управление и организация боем в Рубежном были такого уровня, что можно сказать отсутствовали, взаимодействия как такового не было, соседи о отходе друг друга узнавали постфактум, связи друг с другом не имели. Фактически описанную ситуацию можно и нужно охарактеризовать как потерю управления войсками.
Остается только повторить Вейна:

15 200 и 50 300 это и значит сейчас "размотать БТГ", потому что к этому числу еще нужно будет прибавить пару сотен отказников, которые вышли из этого говна живыми и больше не хотят. Основные потери это 500.

Или говоря научным языком, отсутствие профессиональной работы командиров и штабов приводит к психологическому поражению собственных войск, изначально имевших высокую мотивацию воевать (добровольцы).

И еще немного отзывов от Вейна:

У меня сейчас есть подозрения, что под Харьковом было так же, как под Северодонецком-Рубежным. Заходит БТГ северян, пару дней пытается штурмовать, неудачно. Потом садится на жопу ровно и начитает имитировать боевую деятельность ведением артогня. Но поскольку разведка не ведется, снаряды и РСы летят куда бог пошлет, в основном на головы мирняка. Свои разведывательные подразделения используются для затыкания дырок, если прислали спецназ - заебись, будет кого на штурм послать. Этим все и ограничивается. Все взаимодействующие подразделения уже знают, что россияне обстановкой не владеют, представления о противнике не имеют. В самом лучшем случае честно скажут, что ничего не знают. А обычно врут, причем всем. Врут НМ, врут РГ, врут частникам и врут даже своим солдатам. Несколько колонн, пытавшихся проехать за ЛБС, потому что "там никого нет" уже остановили ополчуги. Те самые, которые 8 лет считали, что нужно день простоять и ночь продержаться, потом прискачет Красная армия и всех спасет. А теперь видят, что саму Красную армию надо спасать, в первую очередь от своих командиров. При этом со стороны НМ там воюют 2-я и 7-я бригады. Не самые боеспособные части, мягко говоря. Но даже от их штурмовых групп, особенно если им придан корректировщик Краснополей, толку больше, чем от такой БТГ. Потом заходят нормальные россияне с других направлений, охуевают и начинают это все разгребать. Так что про рассказы неудачников не надо, в низах медленно, но уверенно растет недоверие к собственным командирам. Даже начинает снова звучать казалось бы давно забытое слово "шакалы". Причем именно по отношению к старшим офицерам, с которыми рядовые контактируют мало. При этом нормальные старшие офицеры гибнут и получают ранения, а мудаки остаются

Обобщая отзывы на лосте: "большая часть потерь это едьте вперед там никого нет" (с).

30

maxim написал(а):

Это одна из основных проблем СВО, катастрофическое падение авторитета старшего комсостава, причем в самих ВС РФ тоже.

Значит по идее нужно давать расти другим офицерам, ничего если и офицерам запаса, менеджерам и прорабам,  и отличившихся повышать в звании , за это время особо отличившийся капитан мог бы уже дорости до полковника.

maxim написал(а):

Или говоря научным языком, отсутствие профессиональной работы командиров и штабов приводит к психологическому поражению собственных войск, изначально имевших высокую мотивацию воевать (добровольцы).

Согласен , но , есть маленький нюанс, не со всем по теме: Если добровольцы имели мотивацию хохлов шапками закидывать-то  с мотивацией к долгой и упорной борьбе у них будут проблемы.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Наше время » Война - тактика и анализ хода операций 2.