СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Наше время » Война ZZOZZOZZ - тактика и анализ хода операций.


Война ZZOZZOZZ - тактика и анализ хода операций.

Сообщений 1 страница 30 из 1000

1

В новостной теме обсуждение тонет в потоке сообщений.
Поэтому заведем уголок для анализа и конструктивной критики хода боев и применяемой тактики.
Критиковать сейчас можно много чего, но в этой теме хотелось бы сосредоточится не на критике как таковой, а на конструктивных предложениях и идеях: как можно и нужно лучше.

2

Начнем с такого захода...

Во-первых попытка решить сразу множество целей (захват столицы, захват Харькова, окружение группировки ООС, захват атомных станций и стратегически важного порта Одессы) в сочетании с ограниченной группировкой не имеющей численного превосходства над противником, стратегии противника на затягивания в городские бои и диверсионно-партизанской войной на коммуникациях, и других факторах - все это вкупе требует очевидного наращивания численности группировки.

Резервы для этого есть, но встает вопрос мобилизации...

Во-первых. В современной войне с низкими плотностями войск действующими часто с открытыми флангами, без локтевой связи, а часто и без безопасности в тылу, побеждают не за счет численности, а за счет информационного превосходства - то есть превосходства в осведомленности, в идеале, сведя ситуацию к тому когда зрячий бьет слепого. Если такой уровень информационного превосходства достигнут, соотношение войск влияет только на скорость выпиливания противника. По этому для решения задач войны требуется в первую очередь наращивать средства борьбы со средствами разведки противника. Во вторую очередь наращивать свои средства разведки. И в третью очередь наращивать средства поражения.

Основные средства разведки у противника это:
1) космические средства оптической, радиоэлектронной и радиолокационной разведки стран НАТО
2) БПЛА
3) сеть информаторов и мониторинг интернета
4) гражданские активисты на ничем не выделяющимся гражданском транспорте действующие в интересах ВСУ
5) собственно подразделения ВСУ

Главный удар по осведомленности противника - это отключение интернета и сотовых сетей.
Это же даст возможность вести эффективную радиоэлектронную разведку дислокации его подразделений, т.к. он будет вынужден использовать радиообмен за отсутствием возможности использовать гражданские средства связи.
По некоторым признакам это уже делается. И это правильно.

Свои средства разведки тоже нужно наращивать - все подразделения БПЛА со всех ВС нужно выдергивать из их ППД и сосредотачивать на Украине.
То же касается подразделений РЭБ и РЭР.
Число мульткоптеров в частях можно и нужно нарастить за счет гражданских моделей, организовав ускоренные курсы операторов и снабдив расчеты достаточным числом аккумуляторов и средств обеспечивающих их непрерывную зарядку.

Средства поражения противника сосредоточенного в застройке - это в первую очередь снаряды артиллерии и авиационные средства поражения с наведением по подсветке цели или теленаведением, а так же бражирующие боеприпасы.
Во вторую очередь - кассетные снаряды для ствольной артиллерии не наносящие разрушения зданиям и укрытым в них людям и при этом обладающие приемлемой точностью по сравнению с артиллерией реактивной.
В третью очередь ПТРК и армейская авиация, чье действие требует конечно расчистки ПВО.
По противнику располагающемуся в промке и вне застройки - арсенал более богатый естественно.

Другие средства уничтожения противника в застройке всем хорошо известны - штурмовые группы пехоты, БМП и танков, поддержанные снайперами, огнеметчиками, расчетами АГС и ПТРК, а так же артиллерией.

Кроме того, общевойсковые подразделения в товарных количествах, потребны для ограничения возможностей маневра противнику - блокпосты, не на самих дорогах конечно же, а на местности позволяющей контролировать дороги огнем и при этом удобной для обороны, скрытого расположения техники и имеющей возможности скрытого маневра. Когда смотришь видео с блоками выставленными прям на шоссе - такое впечатление, что в Чечне воевала какая-то другая армия, а не наша.

Возвращаясь к идее мобилизации и возможностям наращивания количества общевойсковых подразделений.
Ну стратегически говоря мысль правильная, а практически - мобилизацию куда? У нас нет частей сокращенного состава, чтоб их развертывать.
Это называется не развертывание, а создание формирований военного времени.

В августе 2021 года у нас в ВС по некоторым сведениям было сформировано 168 БТРг, с тех пор их вероятно стало немного больше.
Сейчас на Украине задействовано, я думаю, плюс-минус лапоть примерно-около-возле ста из них, во всяком случае если ориентироваться на сводки ВСУ.
Насколько я понимаю, в бригаде/полку 2 мотострелковых батальона полностью на контракте выделены в БТРг, один - смешанный из срочников и контрактников.
Так что согнав на Украину все 168 или сколько их там БТРг, ну формально войска прикрывать другие направления останутся, хотя конечно боеспособность их будет чисто бумажная.
Тем не менее, ресурс наращивания группировки имеется.

Отдельный вопрос с численностью и возможностями наращивания сил росгвардии.

Как можно еще нарастить силы?

Есть "музыканты", которые за счет богатых личных связей, наработанных за восемь лет, могут поставить под ружье не толпу людей, а готовые подразделения уровня роты, требующие минимального по времени слаживания. Но их возможности развертывания ограничены.
Все остальные варианты, как то развертывание новых подразделений из контрактников, заключивших краткосрочные контракты - то есть из добровольцев, либо замещение контрактниками срочников в имеющихся подразделениях - и то и то требуют длительного слаживания.

В короткое время нарастить группировку сверх имеющихся на начало войны БТРг можно только увеличивая штатную численность имеющихся подразделений и это не такая плохая идея.
Что я имею в виду: введение четвертого отделения в МСВ, введение четвертого взвода в МСР, соответствующее увеличение численности танковых рот.
Слаживание экипажей и отделений можно провести быстрее полного цикла слаживания батальона. Инфраструктура учебок для этого имеется.

Имеющиеся сейчас на Украине войска действуют в условиях разряженных боевых порядков. Задача прорыва тактической полосы обороны по сути не стоит, основная тактическая единица скорее не батальон, а рота. В этих условиях утолщение рот очень оправдано: взвода из четырех отделений, дополнительный взвод огневой поддержки в роте, свое родное минометное, противотанковое, снайперское, рхбз (огнеметное) отделения, свои средства подвоза - бронированные, чтоб могли двигаться с колонной роты в условиях риска засад и огневого контакта с противником. Управление роты усилить штатным заместителем командира роты. Оператор гражданского коптера тоже очень будет нужен.

Тут есть потенциал поэтапно увеличить численность мотострелковых рот раза в два и сделать это в разумные сроки.

3

maxim написал(а):

Возвращаясь к идее мобилизации и возможностям наращивания количества общевойсковых подразделений.
Ну стратегически говоря мысль правильная, а практически - мобилизацию куда? У нас нет частей сокращенного состава, чтоб их развертывать.
Это называется не развертывание, а создание формирований военного времени.

А как у нас планировали развертывать на базе БХиРВТ?

4

Пополнение надо направлять и на тыловую службу - от снабжения до охраны объектов и патрулирования в помощь Росгвардии.

5

вставлю пять копеек своих с дивана. если бы сразу откалибровали все цели, как то базы хранения, пункты управления, аэродромы, ппд частей, все позиции пво, а следом начали бы наносить бомбоштурмовые удары паралельно вводя сухопутные части без ололорашей и не тормозили 12 часов, то ничего бы этого не было, то что сейчас. лс частично был бы уничтожен в казармах, остальные деморализованы. полное покрытие до западных границ рл полем, если что взлетело сразу бы было опущено. недобитые средства пво уничтожат ьмоментально при вскрытии дежурными группами

maxim написал(а):

Главный удар по осведомленности противника - это отключение интернета и сотовых сетей.

да, как с воздуха. так и дрг в жидкой застройке.

6

Иван Кольцо написал(а):

А как у нас планировали развертывать на базе БХиРВТ?

Развертывание частей с нуля это долго. Требуется длительное слаживание.
Подготовить экипаж, расчет, отделение - много быстрее.
Взвод - тоже можно в короткие сроки подготовить, имхо.

Естественно если учить и учить актуальному для текущих боевых действий:
- действия в разведдозоре и боевом разведдозоре
- действия в сторожевом и походном охранении
- действия при расположении на местности
- маскировка
- действия в составе штурмовой группы при боях в многоэтажной и одноэтажной застройке
- закрепление позиций при бое в застройке
- действия на марше и при попадании в засаду
- организация блокпоста
- организация опорного пункта при блокировании противника

В советские годы отмобилизование и боевое слаживание дивизий штата В (кадрированных) занимало около двух недель, штата Г (только штабы и основное вооружение) - около месяца.

Отредактировано maxim (2022-03-12 18:11:31)

7

maxim написал(а):

Что я имею в виду: введение четвертого отделения в МСВ, введение четвертого взвода в МСР, соответствующее увеличение численности танковых рот.

Это похоже мы наблюдаем, смотрел пару видео где БМД катаються группами по 4 машины.
В качестве 4 взвода было бы неплохо гранатометно-противотанковый. 4 АГС и 4 Конкурса или метиса.

Иван Кольцо написал(а):

А как у нас планировали развертывать на базе БХиРВТ?

По милитари балансу у нас что то в районе 15 бригадных комплектов на БХиРВТ

Алексей Михайлович написал(а):

Пополнение надо направлять и на тыловую службу - от снабжения до охраны объектов и патрулирования в помощь Росгвардии.

По поводу росгвардии, я считаю что эти камазо автобусы такая глупость, боже мой. Почему на покемоны или на БТР не посадят их? Вообще общий штат с обычным МСБ было бы супер.

злодеище написал(а):

вставлю пять копеек своих с дивана. если бы сразу откалибровали все цели, как то базы хранения, пункты управления, аэродромы, ппд частей, все позиции пво, а следом начали бы наносить бомбоштурмовые удары паралельно вводя сухопутные части без ололорашей и не тормозили 12 часов, то ничего бы этого не было, то что сейчас. лс частично был бы уничтожен в казармах, остальные деморализованы. полное покрытие до западных границ рл полем, если что взлетело сразу бы было опущено. недобитые средства пво уничтожат ьмоментально при вскрытии дежурными группами

на сто пудов согласен, нужно было гасить казармы и боксы, тогда бы не было этой двух недельной возни.

8

TK-421 написал(а):

По поводу росгвардии, я считаю что эти камазо автобусы такая глупость, боже мой. Почему на покемоны или на БТР не посадят их? Вообще общий штат с обычным МСБ было бы супер.

В 2010-х, ВВ практически полностью переориентировали под полицейские функций и контртерор ,отсюда в основном и бронеавтомобили и камазы/уралы, а так действительно разумнее было бы иметь боеготовый резерв на базе войск росгвардии.

9

...

Отредактировано maxim (2022-03-15 23:35:25)

10

Рядом с н.п. Мощун на окраинах Киева.
https://video.ploud.jp/w/pSM9Uft6PvN1M3wmSzWi5k

Мариуполь - снимает коптер навоза.
https://video.ploud.jp/w/kp9yqTjHQYr74Aws8FZoT7

Ладно, оставим в стороне вопрос с коптерами, которые по совершенно не понятной мне причине свободно действуют над нашими войсками.

В Мощуне технику попытались укрыть в лесу, хотя зеленки еще нет.
Почему? Потому что в городе ее укрывать не получается. Но при свободно действующих средствах разведки противника из этого ничего не вышло.

ИМХО: нужно загонять технику внутрь зданий. Война уже идет без ограничений - накладными зарядами выносить стены и загонять внутрь.
Для этого нужно много сапер, увеличивать их в штате, вводить сапер в штат мотострелковых рот.
Вообще закрепление в застройке требует инженерно-саперных средств и соответственно инженерно-саперных подразделений много больше чем их есть сейчас.

11

https://video.ploud.jp/w/j5bitr4XPLnM61puJHNuMJ
Наши выносят реактивную артиллерию противника.

Правильная тактика охоты на артиллерию.
1) средства аир засекают огневые позиции, из-за маневренно-огневой тактики действия артиллерии уничтожить ее на позициях не возможно
2) в позиционный район действия артиллерии выводят бпла
3) с его помощью обнаруживают и уничтожают артиллерию противника на маневре или на выжидательных позициях.

12

maxim написал(а):

нужно загонять технику внутрь зданий

прикрытие надо обеспечивать и радиоподавление когда техника биваком становится. таким макаром всё войско сотрётся, как у пира. вот она учёба на бумажках и вылазит кровавой юшкой.

13

Борьба с бпла нужна, да.

Единственная разумная причина по которой они кружат над нашими войсками которая мне приходит в голову - то, что они для канала управления залезают в те же диапазоны, что используют наши войска.

14

maxim написал(а):

Борьба с бпла нужна, да.

Единственная разумная причина по которой они кружат над нашими войсками которая мне приходит в голову - то, что они для канала управления залезают в те же диапазоны, что используют наши войска.

Но есть же система свой-чужой и АСУ ПВО должны видеть ,где свое, а где чужое.

15

Я про РЭБ и коптеры, не про байрактары.
РЭБ мультикоптеры должен был положить без труда, однако постоянно кадры их работы над нашими войсками - как со стороны ВСУ так и со стороны всяких журналистов.
В Мариуполе и вообще на Донбассе это отчасти может объясняться сложностью организации взаимодействия между подразделениями РЭБ РА и подразделениями ВСН которые сами используют гражданские коптеры, но вне Донбасса это явление трудно объяснимо.
Гражданские мультикоптеры используют для канала управления определенные диапазоны, как я понимаю 2.4 и 5.8 Ггц. Почему бы РЭБу не класть все что в них появляется... единственное объяснение - что в этих диапазонах и наши тоже работают.

16

maxim написал(а):

что в этих диапазонах и наши тоже работаю

Работают, и даже несколько комплексов.

Отредактировано __Memento_mori__ (2022-03-14 21:59:23)

17

Несколько раз упоминались переправы. Противник ведет прямо таки патологическую войну с мостами, а были ли случаи форсирования водной преграды средствами подводного вождения или вплавь?

18

судя по видео где наступают колонны вс рф, нет не топких берегов

19

Wotan написал(а):

Несколько раз упоминались переправы. Противник ведет прямо таки патологическую войну с мостами, а были ли случаи форсирования водной преграды средствами подводного вождения или вплавь?

Неизвестно, видео-то ни наших, ни укровских по этому поводу неть

20

Запись стрима Владлена и Админа
https://t.me/grey_zone/13196
https://vk.com/wall-187527798_148032

Интересные зацепки к пониманию того, почему летают гражданские коптеры над полем боя.
РЭБ им значит докладывает мол к вам летит укропский коптер... то есть рэбушек работает и видит и не просто видит но и координаты определяет, и по направлению движения без всяких списков своих частот может опознать свой/чужой.
Далее, вопрос "мешает ли РЭБ работать с квадрокоптером"; ответ: "война сейчас очень интенсивная, работает очень много артиллерии, поэтому настолько быстро все меняется, настолько опасно находится на линии фронта, что никто не успевает применять РЭБ".

Отсюда можно сделать вывод, что дело не в проблемах взаимодействия, дело в том, что РЭБ включать опасно из-за работы артиллерии и радиоразведки противника.
Почему? Видимо потому, что средства РЭБа и радиоразведки вынуждены работать близко к противнику из-за необходимости прямой радиовидимости с источниками радиоизлучения и сложной радиомагнитной обстановки в застройке связанной с переотражением сигнала.

Короче - РЭБ должен весь быть (а) бронированный, (б) уметь работать в движении, а еще лучше помеха должна ставится с вертолета или распределенной сети бпла.

21

ПС Видимо с этим же отчасти связана и работа укропской артиллерии - станции артиллерийской разведки опасаются включать чтоб не подставится под удар.
Это все догадки пока что, как на самом деле, надеюсь узнаем.

22

maxim написал(а):

а еще лучше помеха должна ставится с вертолета или распределенной сети бпла.

А энергетическое преимущество где брать для постановки помехи иногда нужно приличное кол-во киловатт.

maxim написал(а):

уметь работать в движении

с 5-7 метровой антенной?

maxim написал(а):

настолько опасно находится на линии фронта, что никто не успевает применять РЭБ".

https://forumupload.ru/uploads/000a/e3/16/1834/t85792.png

23

__Memento_mori__ написал(а):

с 5-7 метровой антенной?

Ну Леер-2 точно умеет работать в движении. Я думаю остальные комплексы тоже могут работать без установки мачты на растяжки (надеюсь) пусть и с меньшей эффективностью.

__Memento_mori__ написал(а):

А энергетическое преимущество где брать для постановки помехи иногда нужно приличное кол-во киловатт.

Затухание сигнала у поверхности земли и в открытом пространстве происходит по разному.
Вертолет постановщик помех будет действовать с низких высот и большой дальности, но сможет в мощную помеху, а бпла сможет что-то задавить только кружа над целью, поэтому их нужно будет много.

24

maxim написал(а):

Ну Леер-2 точно умеет работать в движении.

Умеет но хреново.

maxim написал(а):

Я думаю остальные комплексы

Некоторые.

maxim написал(а):

пусть и с меньшей эффективностью.

Зачастую с около нулевой.

Вы думаете РЭБ станции для эффективной работы достаточно мачт, нужна еще и местность не закрытая, с высокой радио доступностью.

maxim написал(а):

Затухание сигнала у поверхности земли и в открытом пространстве происходит по разному.
Вертолет постановщик помех будет действовать с низких высот и большой дальности, но сможет в мощную помеху, а бпла сможет что-то задавить только кружа над целью, поэтому их нужно будет много.

Я сам за такой подход.
Хоть имел непосредственно отношение к наземному РЭБ, считаю его во многом тупиковой веткой развития....

25

__Memento_mori__ написал(а):

Хоть имел непосредственно отношение к наземному РЭБ, считаю его во многом тупиковой веткой развития....

Похоже это как ствольная артиллерия - только для штурма обойденных гарнизонов с выбитой артой.

__Memento_mori__ написал(а):

Вы думаете РЭБ станции для эффективной работы достаточно мачт, нужна еще и местность не закрытая, с высокой радио доступностью.

Радиовидимость. Если есть прямая видимость, значит есть и радиовидимость. По сути наземная РЭБ должна быть машиной поля боя.

26

Но вобщем есть свидетельства что РЭБ применяется. Объявленная укропом охота на комплексы РЭБ тоже свидетельство того, что он им сильно мешает:
https://forumupload.ru/uploads/000a/e3/16/805/t848349.jpg

То есть сложности, видимо, есть там, где сильная группировка противника - вот тогда с задействованием всего радиоизлучающего в радиусе досягаемости артиллерии возникают сложности.

27

maxim написал(а):

Похоже это как ствольная артиллерия - только для штурма обойденных гарнизонов с выбитой артой.

???

28

Алексей Михайлович написал(а):

???

Артиллерии чтобы иметь шансы выжить на поле боя нужен противоогневой маневр. По мере оснащения артиллерии противника асув и асуно время огневого налета и сматывания с позиций в которое может уложиться ствольная артиллерия становится недостаточным. По этому ей остается либо быть установленной на колесное шасси и стать самоходной, либо действовать там, где артиллерия противника уже выбита.
То же самое похоже со всеми наземными радиоизлучающими комплексами, втч РЭБ - выбили арту - включайте РЭБ. Альтернатива - работать в движении или с коротких остановок. Но без поднятых высоко на растяжках антенн дальность действия помехи уменьшается, приходится тащить станцию РЭБ совсем на передок.

Отредактировано maxim (2022-03-19 10:37:41)

29

maxim написал(а):

Артиллерии чтобы иметь шансы выжить на поле боя нужен противоогневой маневр. По мере оснащения артиллерии противника асув и асуно время огневого налета и сматывания с позиций в которое может уложиться ствольная артиллерия становится недостаточным. По этому ей остается либо быть установленной на колесное шасси и стать самоходной,

А вы ничего не путаете? Ствольная артиллерия не бывает самоходной? Вы её с буксируемой не спутали?

30

maxim написал(а):

с коротких остановок.

Тоже для некоторых комплексов (РЭБ он разный), это не выход иногда РТР на ЛСВ должна проводиться приличное кол-во времени для "вскрытия радиосети" т.е. вскрытие абонентских станций и ретрансляторов. например dmr стандарта.

Т.е станция занимает позицию с достаточной радиовидимостью и проводит РТР потом селекцию, и только потом может начать "воздействие".....
А в это время нас нужно охранять, ДРГ никто не отменял (помимо разведки с воздуха и арты), а средства на эту охрану найдутся, при и так явном дефиците л/с?

Алексей Михайлович написал(а):

А вы ничего не путаете? Ствольная артиллерия не бывает самоходной? Вы её с буксируемой не спутали?

Я думаю он совершил описку.

Отредактировано __Memento_mori__ (2022-03-19 10:54:36)


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Наше время » Война ZZOZZOZZ - тактика и анализ хода операций.