DPD
1.
Да можно взять Пикуля или Куприна (это ведь ему посылали вызовы на дуели за Поединок), можно Новикова-Прибоя почитать,или -наоборот Графа. Там разные вещи были,и про "скотское отношение"  тоже.
Я там такого -чтобы макать башкой в унитаз или насрать в пилотку  и на голову надеть , извините не слыхал про такие развлечения в РИА или РИФ... хотя таблички были,да..
2.
Комсомол..ну да.. тому же Сакалаускасу он оченно помогло когда его по очереди в сракотан хотели отыметь,а прапор-начкар смотрел на это все...
Там стати вроде как комсомольцы все были,а убитые -характеризовались оченно положительно в характеристиках со стороны партийно-комсомольских линий..
В РИА солдат точно так же мог подавать рапорт по команде, кстати.
3.
Такие замечательные -это обращайтесь к тому же,кто вам писал про "солдаты, любящие своих командиров, обожающие царскую Россию, дисциплинированные и готовые на смерть ради всего этого "..я про "замечательные" -не пиал.извините.
Если вас коробит сравнение РИА и РИФ с советской армией, после чего она выглядит очень неблагозвучно (несмотря на отсутвие тбличек) -ну так что же..буаит.извините.Но на крайний случай -прошу Вас за меня мои тезисные изложения не выдумывать,по крайней мере
4.
Потому что устали от войны. Именно дисциплина и преодолевает эту усталость,и вообще -нежелание солдата идти убивать (и рисковать быть убитым) - непонятно каких людей,которые лично ему не сделали ничего плохого, и вообще -толково исполнять возложенную на него ПОВИННОСТЬ.
Дисциплина и "фельдфебельская работа" как элегантно выражается Свечин. Да, зубы и лбы трещат из-за такой "работы", в некоторых случаях (не у всех,но многих) - один из методов воспитания,принуждения..нужный  для дисциплины и накладывания "казарменного грима" ,по его же,Свечина, столь же образному выражению.
в ВОВ такого не было? потому что усердно накладывали дисциплину...Вплоть до двузначного командования в 1941-42 и массовых скорых судов
Причем настолько усердно  -что расстреляли ,повторюсь,  по 1 солдата из каждых 200 призванных..ну а в ответку - бунтов не было (набунтовались люди в 30-е годы) - но голосовали ногами от,я встречал разбежку ,  900 тыс до 1.5 млн дезертиров и уклонившихся было.Это порядок цифр -аналогичный с летом 1917 года (2млн дезертиров )
Это- тоже было. И  в ДОТах задыхались, и погибали в болотах в окружении не сдаваясь -и наоборот,переходили на сторону врага десятками тысячи и сотнями тысяч -уклонялись и дезертировали.
Аналогично и в ПМВ -  в осовце без противогазов отбивали газовые атаки,а допустим -Новогеоргиевск сдался.

Это  -история,без купюр.а не "благостные картинки".
5.
То что солдат в февральскую революции не убивали своих офицеров на фронте -я уже сказал,и 3-4 раза повторил
Почему ревматы убивали своих офицеров  тогда же -я написал в самом начале,еще на ваш самый первый комментарий.
6.
Да .согласен  -ненадежные. Равно как и все прочие части стали такими РИА в 1917 году,начиная от пехоты и заканчивая кавалерией.

можно и дальше довести - не было этой мудрости в РККА. особенно учитывая, кто встал во главе РККА. герои гражданской войны, не имеющие никакого образования

но это может и не быть причинной

да, могла. но для развертывании нужен командный состав. откуда его взять то?

а другие? они лучше что ли (Блюхер, Якир, Уборевич и др.). если он остался на уровне прапорщика, то может лучше убрать его из армии и привести в армию тех, кто перерос уровень прапорщика?

А сколько из числа репрессированных и раскулаченных бились насмерть на фронте. А сколько правоверных косомольцев перешло на сотрону врага? Дело не в обиженности на советскую власть, дело в том, ИМХО, что масса людей по жизни принимает сторону сильнейшего. В 1941-42 немцы были силнее, вот к ним они и побежали.

П.С. В 1940-м многие комбриги РККА получили полковничьи звания. И в знак несогласия вместо шпал носили в петлицах комбриговсие ромбы. Тоже, можно сказать, обиженные.
Они все перебежали?

Отредактировано Korkin (2015-05-31 23:38:20)

Так а что? разве в СССР были какие то возможности побеганцам ,перебежчикам и дезертирам (либо наблюдающим это) -оставить какие то систематические воспоминания? Чтобы опираться на них? всеж е было под цензуров и контролем!Мало то го, до 1995 года,кажется, сущестовал ведомственный приказ МО СССР -прямо запрещающий копирование и выписку документов из архиовов,порочащих советских офицеров...
какие "многочисленные воспоминания" вы хотите сравнить про ВОВ -помимо приглаженных?
Мы в нашем теперешнем разговоре, опираемся на статистику,очень неполную, открытую лишь 10-15 лет назад (статистика и архивы НВКД и Смерш ваще не открыты) -про число дезертиров,уклонистов, расстерелов - это все открывалось в 90е,или даже 00-е годы
и все  -выглядит очень и очень херово в сравнении с ПВМ,например -по растрле.дезертирам и проч.
В СССР никаких отрицательных воспоминаний по поводу ВОВ и настроений там ДО того -попросту не могло быть..
да что атм побеганцы и дезертиры -про Брестскую крепость сейчас есть условно говоря две истории обороны условно говоря "Советская" (написанная Смирновым и потом дополняемая и поправляемая) и "современная", написанная Ростиславом Алиевым (с использованием разннообразных возможных и доступных документов и свидетельств) буквально вот в эти недавние годы - это уже два разные  (очень разные.мягко говоря)описания небольшого в сущности по размерам события
какие могут быть "противоречит многочисленным воспоминаниям" -смешно ведь просто

так это сделали не в 1937 г. это сделали намного раньше. уж очень не хотелось героям гражданской войны видеть у себя военспецов старой школы

есть предположение (гипотеза) которое надо подтвердить. Уланов и Шеин в работе "Порядок в танковых войсках" во 2-й главе и посвятили разбору причин, почему РККА потерпела поражение в 1941 г.

у Шеина  еще есть работы.
но если конкретно по этим работам, давайте здесь: военно-историческая литература

конечно, Егоров выпячивал себя больше всех, показывая свою значимость.
хотя репрессии были не по этим принципам

это проблемы к тем, кто занял лидирующие позиции до 1937 г. и теперь, сравнивая тех, кого убрали в эти годы и тех, кто потом пришел, приходишь к выводу, что разница только в одном - когда вступили в партию. они вступили раньше, быстро достигли высот, не пройдя все ступеньки (Тухачевский, Якир, Блюхер)

"Читайте Маркса- там всё сказанно!" (С).   

Внимательный зритель- это вы?
Главное- при извечных русских проблемах на первых этапах, цели были достигнуты?
Для достижения цели, что, пришлось оживлять "великих полководцев" или справились те "серые ничтожества" которые остались после обезглавливания" РККА? В целом-то, армия осталась управляема и боеспособна.
А в этом вашем " могли бы сыграть и лучше!" Есть немного и от Руставели " каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны" а уж через 75 лет , де ещё и с доступом в архивы- так и вообще "гениальнейшим стратегом"!

можно и их упоминать. только может еще и то, что он  делали в период 1924-27 гг., как они поддерживали оппозицию.
хотя нужно отметить, что и само НКВД сильно накуролесило. оно уже начало хватать всех подряд. и потребовалось уже чистить само НКВД, которое просто вышло вразнос и потом принять постановление о том, что сотрудники НКВД не могли арестовывать офицеров и генералов без согласование с вышестоящими начальниками

Вообще Егоров был близкий друг Сталина

у начальников нет друзей. и с начальниками не надо переходить границу. Егоров перешел, потому его и пострадал.