СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Объявление

«Отваге» требуется помощь!

Подробности - на главной странице www.otvaga2004.ru

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вторая мировая война » военно-историческая литература


военно-историческая литература

Сообщений 1 страница 30 из 48

1

много поднимается вопросов и книгах и конкретных авторов. давайте о них здесь и поговорим

2

Призрак написал(а):

не очень я Широкораду доверяю

сейчас я вижу тенденцию, когда историков начинают мазать дерьмом. достаолось М.Свирину.
но, в отличие от таких авторов, как Бешанов, Дроговоз, Соколов - у него нет ненависти к СССР.
да и доверие строится на том, насколько данные автор излагает корректно. Широкорада я не ловил на том, что он обманывал

3

maik написал(а):

сейчас я вижу тенденцию, когда историков начинают мазать дерьмом. достаолось М.Свирину.
но, в отличие от таких авторов, как Бешанов, Дроговоз, Соколов - у него нет ненависти к СССР.
да и доверие строится на том, насколько данные автор излагает корректно. Широкорада я не ловил на том, что он обманывал

ненависть тут никаким боком, я про отношение к репрессиям. Многие троцкисты их пережили, а некоторые их противники также пошли под нож, поэтому сводить проблемы РККА к теории заговора некорректно. Там полно объективных причин - непонимание сущности будущей войны, переоценка уроков Гражданской, выдвижение на руководящие посты малообразованных военачальников. Хотя многое было свойственно и другим армиям.
Что до Широкорада, у него много интересного материала по истории артиллерии, но одно дело - выводы на основе анализа документов и совсем иное - домыслы по слухам. Ну и много спорного по ошибкам в развитии артиллерии в предвоенные годы. Как пример - его критика проекта АЗП 61-К ("Энциклопедия отечественной артиллерии."), сыгравшего ведущую роль в ПВО в годы ВОВ и остававшуюся на вооружении еще долгие десятилетия.
А что такое ненависть? Ненависть конкретно к чему? К партии, сталинизму, к населению?..

4

Призрак написал(а):

сводить проблемы РККА к теории заговора некорректно

там шел разговор о конкретном человеке - Тухачевском, который занимал должность, связанную с принятием на вооружение перспективных образцов

Призрак написал(а):

Ну и много спорного по ошибкам в развитии артиллерии в предвоенные годы.

споры есть всегда

5

maik написал(а):

там шел разговор о конкретном человеке - Тухачевском, который занимал должность, связанную с принятием на вооружение перспективных образцов

так есть же тема по Тухачевскому

6

Призрак написал(а):

так есть же тема по Тухачевскому

так он то и высказал мнение о том, почему возникли проблемы

7

maik написал(а):

сейчас я вижу тенденцию, когда историков начинают мазать дерьмом. достаолось М.Свирину.
но, в отличие от таких авторов, как Бешанов, Дроговоз, Соколов - у него нет ненависти к СССР.
да и доверие строится на том, насколько данные автор излагает корректно. Широкорада я не ловил на том, что он обманывал

Вообще о танках можкт рассуждать танкист

8

Lexus написал(а):

Вообще о танках можкт рассуждать танкист

с этим не согласен

9

maik написал(а):

все мы родом из СССР.
а для многих профессиональных историков надо брать пример с Исаева.

У Исаева восточный менталитет. В СССР носителей такого менталитета называли "чурками", независимо от национальности. Вместо дынь он торгует сладкими уху ура-париотов  бредовыми историями. Преуспел на ниве антисуворовщины. По профессионализму втюхивания гнилых дынь-историй у него могут брать пример не только историки.

10

Столяров написал(а):

У Исаева восточный менталитет. В СССР носителей такого менталитета называли "чурками", независимо от национальности. Вместо дынь он торгует сладкими уху ура-париотов  бредовыми историями. Преуспел на ниве антисуворовщины. По профессионализму втюхивания гнилых дынь-историй у него могут брать пример не только историки.

мы как то любим  до определенного момента историков потом жутко критиковать. вот теперь достается Свирину очень сильно.
а по поводу менталитета - с этим можно поспорить. и от того,  что он жил ТАМ не делает его носителем того менталитета-"чурки". для этого нужно знать его корни. может быть Вы так подробно изучили его генеалогию?
Ссылка

11

Столяров написал(а):

Я общался с разными людьми, разных национальностей с южных республик, в том числе и русскими по национальности, у них у всех один менталитет, исключений не попадалось.

я бы с таким высказываниями был бы поосторожней. ведь Вы делаете слишком серьезные выводы

Столяров написал(а):

Исаев, судя по биографии в армии не служил

а это каким боком к истории?

Столяров написал(а):

историю не изучал, менял лампочки в фонде МО- и вдруг стал военным историком.

я как то на днях разговаривал с историком, который выпустил учебное пособие для студентов (кандидат исторических наук) "Советско-американские отношения в годы ВОВ". так вот, он не знает термин "обратный ленд-лиз".

Столяров написал(а):

Примерно  как таджики

пусть будет такой не-таджик профессор историк, который написал хотя бы то, что написал А.Исаев

Столяров написал(а):

менял лампочки в фонде МО

честь и хвала такому электрику, который после всего написал все это и позор профессиональным историкам, которые не смогли раскритиковать Резуна

12

да, претензия к Исаеву такая, что он начал считать себя экспертом не только по периоду ВОВ

13

maik написал(а):

он начал считать себя экспертом не только по периоду ВОВ

а еще по какому периоду?

Столяров написал(а):

Вместо дынь он торгует сладкими уху ура-париотов  бредовыми историями. Преуспел на ниве антисуворовщины. По профессионализму втюхивания гнилых дынь-историй у него могут брать пример не только историки.

это видимо попаболь наследника полковников ИВИ, да? а то на фоне не тронутых с 50-60 гг. дел претензии на критку выглядят смешно.

14

Он такой бред стал писать о периоде после ВОВ

15

maik написал(а):

честь и хвала такому электрику, который после всего написал все это и позор профессиональным историкам, которые не смогли раскритиковать Резуна

Ту на мой взгляд , трудно назвать критикой дилетантский бред, который Исаев елеем льет в уши заинтересованных слушателей.

maik написал(а):

Столяров написал(а): Исаев, судя по биографии в армии не служил

а это каким боком к истории?

Вам не смешно от мысли, что  по военной теме узбекский электрик смог что-то внятно возразить профессиональному военному со специальным образованием?
Исаев скорее всего вообще слабо понимает, что пишет, но стратегию выбрал правильную- ура-патриоты его в любом случае поддержат...

16

1. Что же профессиональные историки не написали книги против Резуна?
2. И вот теперь в тему - приведите пример бреда?
3. Кому он возразил то?
4. Опять еще раз спрашиваю - где эти профессионалы, что должны заниматься тем, о чем пишет Исаев?
5. Вы все про узбека. А какой национальности Исаев? Да, я там чуть выше писал об историке. И как Вам его знание?

17

Столяров написал(а):

ура-патриоты его в любом случае поддержат...

остаются просто патриоты и не патриоты. кого из историков Вы куда отнесете.
интересное вот Ссылка
да, читал Соколова, Солонина, Дроговоза, Бешанова и др. их Вы куда отнесете?
да, лично я не считаю, что Исаев работал в рамках ура-патриотизма

18

перечитал еще раз посты и пришел к выводы, что им место здесь: Треп 5

19

Широкорад А. Б. Адмирал Октябрьский против Муссолини http://www.litmir.co/bd/?b=168895
Как и почему немцы захватили Крым и Севастополь? Советская версия о многократном превосходстве противника в танках, авиации, артиллерии и живой силе сейчас явно не выдерживает критики. Работая с недавно рассекреченными материалами, автор обнаружил, что решающую роль в событиях июня 1941-го — июля 1942 года сыграли ложные донесения о вводе итальянского флота в Черное море. Эти донесения, поступавшие в штаб командующего Черноморским флотом, были восприняты со всей серьезностью, так как не противоречили основной доктрине советского ВМФ. Черноморский флот свыше полугода вел упорную борьбу с несуществующим противником. Лишь в конце 1942-го — начале 1943 года наши адмиралы узнали о своем просчете. Эта величайшая химера Второй мировой войны стала причиной гибели сотен тысяч советских солдат и моряков.

20

Кстати
Умер 21 июля, Виктор Земсков, автор многих книжек про эпоху репрессий.
Человек, позиционировавший себя как анти-сталинист, сделал,своим научно-не-ангажированным подходом,  100500 раз больше чем любой другой - для развенчания мифов про сотни млн. репрессированных ("половина страны сидела -другая половина охраняла") и , путем кропотливой работы, воссоздания реальной истории той трагической и великой эпохи.

21

Молчун написал(а):

Умер 21 июля, Виктор Земсков, автор многих книжек про эпоху репрессий.

ух, мощный человек, действительно немало сделавший, его как многих признаных авторитетов просто по фамилии называли Земскова читали? без всяких пояснений что, чего, кто знал, то знал.. жаль, сейчас вряд ли кто объективный на смену придет.

22

Молчун написал(а):

Человек, позиционировавший себя как анти-сталинист

один из немногих, кто работал, невзирая на политические пристрастия. а это сделать сложно, но это нужно делать, т.к. тогда история не получится как набор мифов.
да и этот его отрывок http://russia.yaxy.ru/rus_history/88.htm интересен, что статьия появилась в 1991 г.

Обвиняя нас в некомпетентности, А.В.Антонов-Овсеенко ставит нам в вину то, что мы не учли миллионы заключенных, предоставляемых ГУЛАГом для работы другим ведомствам. Нами же точно установлено, что они входили в общую численность заключенных ГУЛАГа, приведенную в настоящей статье. Из всей обоймы критики, выпущенной А.В.Антоновым-Овсеенко в наш адрес, мы можем принять только одно замечание, а именно: действительно, часть политических осуждалась по уголовным статьям. Но, с другой стороны, на практике случалось и так, что обычные уголовники, деяния которых оценивались как вредительство, диверсия, террор, контрреволюционный саботаж и т.п., осуждались по 58-й статье. Мы признаем, что приводимое нами соотношение между политическими и .уголовниками весьма относительно, но в принципе оно соответствовало реальному составу заключенных ГУЛАГа.

23

Молчун написал(а):

Человек, позиционировавший себя как анти-сталинист

один из немногих, кто работал, невзирая на политические пристрастия. а это сделать сложно, но это нужно делать, т.к. тогда история не получится как набор мифов.
да и этот его отрывок http://russia.yaxy.ru/rus_history/88.htm интересен, что статьия появилась в 1991 г.

Обвиняя нас в некомпетентности, А.В.Антонов-Овсеенко ставит нам в вину то, что мы не учли миллионы заключенных, предоставляемых ГУЛАГом для работы другим ведомствам. Нами же точно установлено, что они входили в общую численность заключенных ГУЛАГа, приведенную в настоящей статье. Из всей обоймы критики, выпущенной А.В.Антоновым-Овсеенко в наш адрес, мы можем принять только одно замечание, а именно: действительно, часть политических осуждалась по уголовным статьям. Но, с другой стороны, на практике случалось и так, что обычные уголовники, деяния которых оценивались как вредительство, диверсия, террор, контрреволюционный саботаж и т.п., осуждались по 58-й статье. Мы признаем, что приводимое нами соотношение между политическими и .уголовниками весьма относительно, но в принципе оно соответствовало реальному составу заключенных ГУЛАГа.

24

maik написал(а):

сейчас я вижу тенденцию, когда историков начинают мазать дерьмом. достаолось М.Свирину.


К сожалению, досталось обоснованно. :( Вот несколько примеров: http://yuripasholok.livejournal.com/tag/Антисвирин

25

Medved_A написал(а):

К сожалению, досталось обоснованно.  Вот несколько примеров: http://yuripasholok.livejournal.com/tag/Антисвирин

Некоторые материалы натянуты. И это естественно.

26

Lexus написал(а):

Они имеют сходный технмческий уровень. А Свирин спец по МВЗ

У нас в последнее время стало доброй традицией мазать дерьмом тех, кто что нибудь серьезное написал. И это понятно. Очень трудно написать и протолкнуть то, что написал Свирин. Да и когда начинают критиковать, то понимаешь, что большинство критических материалов натянуты

27

"""Запрещайте верить предзнаменованиям, долой суеверия и сомнения - и тогда до самого часа смерти ничто не нарушит спокойствия вашего духа." "
    "Искусство войны" Сунь Цзы (Sun Tzu, 544-496 до н.э.)

хотелось бы получить ответы на вопросы , затронутые Радзинским ,про  комунистическое безбожие-демонизм.
Новую тему начинать неохота , предлагаю в этой .
Есть такая тяга к суеверию у человека, есть и индокринация децкими страшилками ...

  а анна дефачка не переписала это письмо девять раз , и случилось с ней ... что стала она отвага форум читать , и постить на нём даже...
а другая анна дефачка стала с иконой танцевать ..., и окаменела , так её вырезали вместе с полом и в бальницу увезли..., сам видел , хоть и не родимшись ишшо был...
 
Атеистическая пятилетка не получила логического завершения , - это факт , хоть на пряжках у красноармейцев и не было надписей , так же извесное дело про то что под бомбёжкой многим воинствующим атеистам приходилось подвергать своё критическое отношение к творцу, некоторой ( иногда даже значительной ) коррекции в связи с "вновь открывшимися обстоятельствами".
По личному опыту знаю , что как ни старайся , а мракобесие нет нет , да и проникнет в голову...
Некий симбиоз науки и духовного самоосознания - на мой взгляд более прогресивный подход.
конкретно прошу высказаться ( и особенно поделиться фактами и ссылками ) про:
  1. Проклятие Ленинграда на голод из за осквернения мощей .
2. Икона и крёстный ход вокруг Москвы и Сталинграда .
3.Выбор патриарха.
  После всплеска духовности , вызванной неуместным запретом , в церквях часто вижу некоторую тоску по научному атеизму))) , эфективному борцу с суевериями и мракобесием , враньем и эксплуатацией человеческого невежества.

  ну и другие факты на эту же тему .( вроде предсказания бурятского ламы о времени безбожия и т.д. и т.п.)

http://sg.uploads.ru/t/UupeQ.jpg
http://surfingbird.ru/surf/g2Go5225b

Отредактировано Iskander108-77 (2017-02-28 16:14:36)

28

Наткнулся на книгу
http://s8.uploads.ru/t/LDJZI.jpg
Вначале подумал, что речь идет о подростках. Ну думаю, опять тут Г.Жуков отличился, послал их на смерть. Прочитал аннотацию и пришел в шок

Неизвестная война. Один бой обречённых к смерти пацанов. На подступах к Ленинграду смертниками были назначены двадцатилетние мальчишки , члены экипажей линкоров «Марат», «Октябрьская революция», крейсера «Киров» и восемнадцатилетние курсанты училищ. Горькая и незавидная судьба ждала впереди героев.


Ну не надо так делать то. Зачем? Зачем вот так писать то?

29

maik написал(а):

Один бой обречённых к смерти пацанов.

Ну не надо так делать то. Зачем? Зачем вот так писать то?

АФФТАР просто олигофрен, да ещё и алкоголик! Просто тупое животное. Разве не понятно по аннотации.

30

Meskiukas написал(а):

Разве не понятно по аннотации.

Прочитал ее и так же понял.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вторая мировая война » военно-историческая литература