СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вторая мировая война » Влияние репрессий на боеспособность РККА - 2
Кто еще из бывших арестованных достиг высот Рокоссовского К.К.?
Кому то не дали продвинуться. Кого то рросто не помним.Но генерал-полковник Горбатов себя прекрасно проявил.
Правильно. Вместе с Павловым под суд надо было отдать еще и Г.Жукова, как начальника ГШ.
Только потом, после смерти И.Сталина придумали красивую сказку и сделали виновным в катастрофе 1941 г. только одного человека. Это И.Сталин. А военные тут ни при чем. Они такие прямо пушистые.
После 1937 года у военных было только право совещательного голоса.
После 1937 года у военных было только право совещательного голоса.
Военные должны выполнять распоряжение руководства страны. Так происходит во всех странах. Я думаю, что точно так же и в Израиле
А вообще мне нравится позиция админа -не всех достреляли...И Жукова тудаже
А мне нравится Ваша позиция - я не виноват, оно само все случилось 
Правильно это было избиение кадров в стиле хуйвенбиновского,вот потом военные и выполняли распоряжения тупые и глупые-молча
Вы прямо как шулер 
Я не даром тут Ва задавал вопрос, но Вы не стали на него отвечать. Тогда следующее. Когда Хруст, Сердюков увольняет из армии офицеров - это избиение кадров?
А по поводу распоряжений. Знаете, я просто удивлен Вашей реплики. Это что, кто то будет считать, что распоряжение начальника тупое и глупое и потому я не буду его выполнять?
Arkadiy
Вопрос. Если НГШ армии Израиля издал Приказ, а его не выполнили, то что надо делать с такими офицерами?
Опять выдергиваете-почитайте других западных военных теоретиков там и не такго найдете типичная пыхаловщина-выдергивание из котекста,а вот например "план поражения" здоров о изложен, по сути предугадал начало войны
Не надо переходить на большивистский стиль спора - пыхаловщина. Это во-первых. Во-вторых, мы тут обсуждаем не гениальных западных теоретиков а труды Тухачевского. В них он излагает свои мысли на то, какая может быть будущая война. Вот некоторые его идеи я и привел. Да, вы там мне написали, что б я и дальше верил про гениальность вождя. Хотя я об этом нигде и не писал. Это тут мне пытаются приписать это идеи, хотя я писал про другое. Да, ну а Вы верьте в гениальность Тухачевского
В каком году писал труды Тухачевский-которые вы цитировали?
М.Н.Тухачевский. Избраные произведение в 2-х т. Т.2 (1928-1937 гг.).
Да и год здесь не при чем. Нельзя вначале сказать а потом забрать свои слова
Кому то не дали продвинуться. Кого то рросто не помним.Но генерал-полковник Горбатов себя прекрасно проявил.
Рокоссовский один, а все остальное уже не важно. И.В.Сталин (вроде)сказал: Горбатова только могила исправит..
И.В.Сталин (вроде)сказал: Горбатова только могила исправит..
Он это сказал после следующе случая - в декабре 1941 года своему непосредственному командиру Кириллу Москаленко он заявил, что глупо бросать наши полки в лобовую атаку на немцев, если для этого нет объективной необходимости. На ругань ответил жестко, заявив, что не позволит себя оскорблять
http://russian7.ru/2016/03/nezasluzhenn … aly-velik/
Вопрос. Если НГШ армии Израиля издал Приказ, а его не выполнили, то что надо делать с такими офицерами?
Подпись автора
"Плохо иметь англосакса врагом, но не дай Бог иметь его другом." А.Е. Вандам.
Понять и простить 
. А если серьезно, то смотря какой приказ, а вдруг вредительский или врага народа?
А если серьезно, то смотря какой приказ, а вдруг вредительский или врага народа?
Вот так мне тут некоторые и говорил. Не выполняли Приказ Тимошенко-Жукова считав, а вдруг и они будут врагами народа и потому они могут пострадать за выполнение преступного приказа
Вот так мне тут некоторые и говорил. Не выполняли Приказ Тимошенко-Жукова считав, а вдруг и они будут врагами народа и потому они могут пострадать за выполнение преступного приказа
Подпись автора
"Плохо иметь англосакса врагом, но не дай Бог иметь его другом." А.Е. Вандам.
Смотрим Устав внутренней службы РККА (1937 г):
6. Военнослужащий обязан беспрекословно исполнять приказы начальников, кроме явно преступных.
Получив явно преступное приказание, подчиненный, не исполняя его, обязан немедленно доложить об этом вышестощему командиру и военному комиссару.
Начальник, отдавший преступное приказание, и подчиненный, исполнивший его, подлежат ответственности по закону.
Введен приказом НКО СССР от 21.12.1937 года №260.
Отредактировано Сарбаз (2017-02-11 18:14:23)
Начальник, отдавший преступное приказание, и подчиненный, исполнивший его, подлежат ответственности по закону.
Маскировать аэродромы - это преступные приказ?
в надежде на пакт и заявление ТАСС
Это и есть оправдание преступной халатности, граничащей с преступлением. Именно такие офицеры и привели страну к катастрофе лета 1941 г
Arkadiy
Вопрос. Если НГШ армии Израиля издал Приказ, а его не выполнили, то что надо делать с такими офицерами?
Обычно если это не привело к трагическим последствиям, увольняют. Если привело , то военный суд.
Как раз таки можно не меняются только дураки а тем более с развитием военной теории тех лет, техники и вооружения...
Именно что государственную деятель не может принципиально менять своих взглядов. Иначе это авантюрист, который может погубить страну.
Халатности не было например погран были прикрыты частями уселения РККА,Павлов сделал всё что мог в тех условиях...
Это на Вашу реплику. Но. ... Павлов именно из командующих округов не сделал ничего
Маскировать аэродромы - это преступные приказ?
Подпись автора
"Плохо иметь англосакса врагом, но не дай Бог иметь его другом." А.Е. Вандам.
Нет конечно, но исполнение отданных приказов проверять надо. А в вышестоящий штаб можно и филькину грамоту отправить.
Отредактировано Сарбаз (2017-02-11 20:16:44)
Кстати вот несколько человек которым повезло выйти из застенков.
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Юшкевич,_Василий_Александрович
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Цветаев,_Вячеслав_Дмитриевич
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Подлас,_Кузьма_Петрович
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Подлас,_Кузьма_Петрович
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Ворожейкин,_Григорий_Алексеевич
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Соломатин,_Михаил_Дмитриевич
Думаете другие были хуже?
Сделал почитайте воспоминания ветеранов
Именно читая воспоминания ветеранов и сравнивая, что было сделано в соседних округах - ничего не сделал. Об этом я еще здесь писал трагедия 1941 года: вопросы, мнения, суждения
Arkadiy
Вы не ответили на мой вопрос
Вот так мне тут некоторые и говорил. Не выполняли Приказ Тимошенко-Жукова считав, а вдруг и они будут врагами народа и потому они могут пострадать за выполнение преступного приказа
Подпись автора
"Плохо иметь англосакса врагом, но не дай Бог иметь его другом." А.Е. Вандам.
Чичас, Устав читать надо дисциплинарный от 1940 года:
8. Приказ командира и начальника — закон для подчиненного. Он должен быть выполнен безоговорочно, точно и в срок.
Невыполнение приказа является преступлением и карается судом Военного трибунала.
Кроме того:
6. Подчиненные обязаны беспрекословно повиноваться своим командирам и начальникам.
В случае неповиновения, открытого сопротивления или злостного нарушения дисциплины и порядка командир имеет право принять все меры принуждения, вплоть до применения силы и оружия.
Каждый военнослужащий обязан всеми силами и средствами содействовать командиру в восстановлении дисциплины и порядка.
7. Комадир не несет ответственности за последствия, если он для принуждения не повинующихся приказу и для восстановленния дисциплины и порядка будет вынужден применить силу или оружие.
Отредактировано Сарбаз (2017-02-11 20:25:00)
Сарбаз
Я с этим не спорю. Я к тому, как мне тут некоторые, которых нет сейчас в дискуссии, пытались объяснить, почему не был выполнен Приказ наркома по аэродромам, что потребовался новый Приказ. И судя по всему и он не был выполнен
А можно ли его было выполнить?
Вот и мне тут писали - его нельзя выполнить. И потому не выполнили. Я считаю, что можно. Для этого нужно работать не слать филькины грамоты
Думаете другие были хуже?
Еще 2 февраля писал
Когда поднимаем вопрос о репрессиях периода 1937-38 гг то сразу вспоминаем следующее
1. Насколько законны были действия
2. Виновны ли те, кого арестовали
3. Почему к арестованным принимали такие суровые меры.
4. Повлияли ли аресты на боеспособность РККА.
Вот на первые 3 пункта я не старался отвечать. Лишь только потому, что там много вопросов и много версий.
пункт 2 - его трудно оценить, ведь виновность оценивает суд, а после того, как их всех реабилитировали, то разговор об этом трудно поднимать
5. Отношение руководства РККА к политическому руководству страны. В данном случае, после 1934 г. им фактически стал И.Сталин
И еще фраза
что они были уволены из рядов РККА или то, что к ним так отнеслись?
страх ответственности
О и об этом так же писали. Вот здесь командиры ВМВ
DPD написал(а):когда твой начальник - потенциальный враг народаЭту мысль у Вас читаю не раз. Да, а если не враг народа? Значит не выполнение приказа ведет к тому, что ты сам враг народа? (У нас как то принято делать водораздел, между 1937-38 гг, говоря о том, что тогда было как хорошо, а потом, командиры стали забитыми. Но так ли это? СМИРНОВ А. Большие маневры //Родина.-№4.-2000 http://ukrhist.at.ua/publ/25-1-0-494 )А если ты сам метишь на место своего начальника и пишешь на него донос? А если хочешь свести с ним счеты?Много всяких мыслей возникает. И мы с Вами в очень хорошей теме подняли эту дискуссию, т.к. проблема не в репрессиях а в том, какой ты на самом деле командир КА. Для чего ты им стал? Получать материальные блага? Разговор на эту тему подтолкнул меня к тому, что когда то давно прочитал книгу В.Мухина "Если б не генералы". Подготовка офицеров http://militera.lib.ru/research/muhin_yi01/12.html
И в заключении Стенограмма заседания Военного совета при наркоме обороны СССР 1-4 июня 1937 г.(Утреннее заседание 2 июня 1937 г.) http://istmat.info/node/27377Любопытные моменты там можно прочитатьМы все считали его, и в том числе я, лучшим представителем партии, партийным командующим. Все мы его называли нашим лучшим партийным командующим. Мы в рот Якиру смотрели, когда он говорил... «Все буквально говорили, что на Украине абсолютная батьковщина, что туда никому не позволено, кроме якировцев ехать, что Якир не дает отозвать ни одного человека с Украины. Все же понимали — особенно о Якире. Это же была икона».
Arkadiy
Вы не ответили на мой вопрос
Ответил. #504.
Вам отвечают повлияла
А я Вам отвечаю - нет. Как было плохо. Так плохо и осталось. Другое дело - пришли те, кто в спину уже не ударит в трудную минуту
И насчёт уволены -особенно путём физического устранения, и насчёт заговора, в плане дисциплины
Вы опять уводите в сторону. Прямо какая то мания у Вас. Еще раз повторюсь - тема какая? "Влияние репрессий на боеспособность РККА - 2".
А физическое устранение - всего 2 тыс. фамилий.
В каком состоянии будет уровень боеспособности армии?
Это относится и к обществу в целом. Потрясение были большие. Потребовалось время, что бы общество стало нормальным
Заговора не было
А вот на этот вопрос я не собираюсь отвечать. И не собираюсь разбираться, т.к. это гнилое дело. Начнем копаться и найдем действительно неприятные вещи. Однако у нас тут с историей хорошие терки. Все что было в те годы - это плохо. Все они не виновны. Все они жертвы маньяков и пр. И не собираюсь этот срач тут поднимать. А Вы еще раз хотите тут его поднять.
Я Вам одно, Вы опять на своего любимого конька. Прямо так и хочется спросить - Вы не из либеральных историков то?
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вторая мировая война » Влияние репрессий на боеспособность РККА - 2
|
|