СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Флот » ОТЕЧЕСТВЕННЫЕ ПОДВОДНЫЕ ЛОДКИ


ОТЕЧЕСТВЕННЫЕ ПОДВОДНЫЕ ЛОДКИ

Сообщений 841 страница 870 из 1000

841

Lans написал(а):

какие АУГ? какие новые ПКР? Пока этот "Циркон" появится 949-е можно будет списывать по ветхости...

А АУГи исчезли с лица земли? 949А - современники Щук и БДРМок (причем последние как-бы постарше) - и это - ОСНОВА нашего подводного флота. Про Циркон шепчут, что он уже как-бы практически есть. Да и Гранит вроде до сих пор числится неперехватываемым.

Lans написал(а):

этого уже более чем достаточно, с учетом грядущих (или уже наступивших ?) революционных изменений в подводной войне...

И что там за такие революционные изменения? Лосей сколько еще плавает? И сколько они плавать будут? А последние из них - вроде тоже первая половина 90-х.
ИМХО, Вы сильно "состарили и устарили" Антеев

842

tatarin написал(а):

ИМХО, Вы сильно "состарили и устарили" Антеев

без всяких ИМХО, вы просто сильно не в теме, почитайте хотя бы форум, все давно обсуждалось

843

Басаврюк написал(а):

Тут еще смотреть надо, на что больше рассчитывали при решении задач по уничтожению АУГ.
Сами по себе (даже с космическим целеуказанием) ПЛАРК авианосцам противостоять не могли без поддержки береговой ракетоносной авиации. А у бомберов проблема с ПВО. Отсюда необходимость истребителей, т.е. авианосцев для них. Ну а на авианосцах могут базироваться не только истребители, но и ударные самолеты. Ну как ни крути, а без авианосцев никак нельзя. А вот без ПЛАРК можно.

На сколько я понимаю, в открытом океане с амерами никто в серьез бодаться не собирался. Авианосцы да, ИМХО были нужны. Но многие форумные специалисты ;)  сходятся во мнении, что далеко не факт, что с нашим огромным многолетним опытом строительства крупных надводных кораблей, и особенно - авианосцев, из этого вышло бы что-то путное.

Отредактировано tatarin (2012-02-10 22:26:12)

844

tatarin написал(а):

в открытом океане с амерами никто в серьез бодаться не собирался.

это новость, а где? в собственных база?

845

Lans написал(а):

это новость, а где? в собственных база?

Не очень далеко от собственных баз :)

846

tatarin написал(а):

Не очень далеко от собственных баз

вполне вероятный сценарий, учитывая качественное соотношение сил, но в целом как раз нет, и мы и амы готовились воевать на океанских просторах...

847

tatarin написал(а):

Не очень далеко от собственных баз

Авианосцы предполагалось уничтожать до выхода их на рубеж поднятия палубной авиации.

848

Так как тема стоимости флота и отдельных кораблей очень интересна, создал для нее отдельную ветку:
http://otvaga2004.mybb.ru/viewtopic.php?id=510#p160479

849

http://www.ria.ru/defense_safety/201202 … 16635.html

Главком: ВМФ РФ не отказывается от закупок подлодок проекта "Лада"

МОСКВА, 16 фев - РИА Новости. Российский Военно-морской флот не отказывается от закупок дизель-электрических подлодок проекта 677 "Лада", заявил в четверг журналистам главнокомандующий ВМФ России адмирал Владимир Высоцкий, уточнив, что ранее он категорично высказался в отношении конкретного корабля, а не всего проекта.

Серия дизель-электрических подлодок "Лада" разработана в конце минувшего столетия. В настоящее время ни одна подлодка этого проекта не состоит на вооружении ВМФ РФ, головной корабль "Санкт-Петербург" сейчас находится в опытовой эксплуатации на Балтийском флоте.

"Я резко выразился в отношении первого корабля "Санкт-Петербург", а не о проекте "Лада" в целом", - сказал Высоцкий.

"У него (этого корабля) главная проблема - энергетическая установка. Сейчас нам уже показали действующий макет анаэробной (воздухонезависимой) установки с выходом на очень приличные мощности. Конечно, там нужно еще массу вопросов дорабатывать. Но в принципе, мы ожидаем получить действующую модель", - сказал он.

Адмирал подчеркнул, что стендовые испытания этой установки "показывают обнадеживающие результаты".

"После устранения этих недостатков может получиться неплохой проект. Нам предельно понятно, куда двигаться дальше", - сказал Высоцкий.

Говоря о перспективах поставки лодок данного проекта Индии, Высоцкий сказал: "С точки зрения Индии, ради Бога, хотят - пусть закупают".

http://flotprom.ru/news/index.php?ELEMENT_ID=105015

ОАО "Адмиралтейские верфи" завершило изготовление секций прочного корпуса подводной лодки "Новороссийск"

http://img52.imageshack.us/img52/4660/745pximprovedkiloclasss.png

ОАО "Адмиралтейские верфи" завершило изготовление секций прочного корпуса подводной лодки проекта 636.3. Первая в серии подводная лодка, получившая название "Новороссийск", строится по заказу ВМФ России и войдет в состав Черноморского флота в 2014 году.

Строительство подводной лодки модернизированного проекта идет в соответствии с графиком. В настоящее время осуществляется формирование блоков будущей ПЛ - изготовление секций легкого корпуса. Стапельные цеха верфи ведут работы по насыщению кормового блока, гидравлические испытания которого намечены на май текущего года. В стапельно-сдаточном цехе формируют носовой и средний блоки, до конца февраля будет закончено их насыщение внутрикорпусными конструкциями. Гидравлические испытания обоих блоков пройдут в июле-августе 2012 года. Стыковка всех блоков будет проведена в 2013 году.

850

http://s017.radikal.ru/i443/1202/a7/83df5504d265.jpg
http://s017.radikal.ru/i427/1202/a7/bb88001ab9fb.jpg
красавец Северодвинск без фотошопа и водяных знаков из моего архива
оригиналы по понятным причинам не выкладываю

851

mendex555 написал(а):

красавец Северодвинск

ага, жаль что флотилия таких красавцев так и осталась на бумаге...

852

Lans написал(а):

ага, жаль что флотилия таких красавцев так и осталась на бумаге...

o.O  почему это? Вроде все еще впереди...

853

tatarin написал(а):

Вроде все еще впереди...

впереди уже другие персонажи....

854

Lans написал(а):

впереди уже другие персонажи....

Ну и Северодвинск получился в итоге не совсем таким, каким его в 90-е видели. А так, согласен....дата закладки - 21 декабря 1993, дата спуска на воду - 15 июня 2010 г., это крайне  :'(

855

tatarin написал(а):

дата закладки

я имел ввиду что сам характер подводной войны меняется, требуются уже другие лодки.. в скором будущем

856

Lans написал(а):

я имел ввиду что сам характер подводной войны меняется, требуются уже другие лодки.. в скором будущем

Вы уже как-то об этом упоминали....а можно чуть-чуть более развернуто? Чтобы понять, в каком направлении хоть гуглить мыслить? :blush:
А то Вирджиния по большому счету тот же Лось, только новее и лучше, и строить-юзать их собираются еще много и долго. Так и Ясень - улучшенный симбиоз 971-949. Вроде как аналогии просматриваются.

857

tatarin написал(а):

А то Вирджиния по большому счету тот же Лось

Вирджиния это бюджетная альтернатива Сивульфа, строят их понятно так как ранние Лоси надо заменять и плюс не потерять подводное кораблестроение

tatarin написал(а):

а можно чуть-чуть более развернуто?

вообще то в сети об этом не мало писали, можно поискать в ЗВО были статьи...
для общего понятия - http://analysisclub.ru/index.php?page=a … p;art=2665

858

Lans написал(а):

для общего понятия - http://analysisclub.ru/index.php?page=a … p;art=2665

Не в обиду будет сказано, но что-то я сомневаюсь насчет этих чудес. Уж сильно много программ поотменяли, включая Advanced Deployable System, по которой и планировали такие сенсоры.

ADS was canceled. As the FY 2007 Selected Acquisition Report release noted: “Program costs decreased $883.8 million (-62.6 percent) from $1,412.6 million to $528.8 million, due to termination of the program by the Navy Acquisition Executive in October 2006.”
ссылка

Отредактировано Басаврюк (2012-02-23 17:23:41)

859

Басаврюк написал(а):

Не в обиду будет сказано, но что-то я сомневаюсь насчет этих чудес.

да дело не в чудесах, возможность полного освещения подводной обстановки в определенном масштабе это уже сегодняшний факт и означает это, что любая ПЛ будет гарантированно обнаружена и уничтожена окажись в этой зоне, потому и видится перенос тяжести подводной войны на всевозможные НПА и превращение лодки в прежде всего носитель подобных аппаратов...

860

Возможность полного освещения подводной обстановки - у США.
Переход к НПА - тоже у США.
Европе, КНР и РФ по обоим направлениям далеко до Америки.

861

Басаврюк написал(а):

КНР и РФ по обоим направлениям далеко до Америки.

эти пока да, но что генеральное направление уже нарисовалось...

862

Басаврюк написал(а):

Не в обиду будет сказано, но что-то я сомневаюсь насчет этих чудес. Уж сильно много программ поотменяли, включая Advanced Deployable System, по которой и планировали такие сенсоры.

Согласен.

Lans написал(а):

да дело не в чудесах, возможность полного освещения подводной обстановки в определенном масштабе это уже сегодняшний факт и означает это, что любая ПЛ будет гарантированно обнаружена и уничтожена окажись в этой зоне, потому и видится перенос тяжести подводной войны на всевозможные НПА и превращение лодки в прежде всего носитель подобных аппаратов...

Спасибо за ссылку. Но, ИМХО, сильно напоминает проет Звездных Войн....на бумаге выглядит красиво, а в реальности....
96 100  км2, что представляет собой квадрат со стороной 310 км - это безумно круто, учитывая площадь мирового океана. На шельфах рассположить, это да.....блокировать определенные участки (если позволят) - возможно, но не более того. Еще раз, если американцы строят и собираются долго (десятки лет) использовать Вирджинии, а попутно и последние Лоси, то чем плох Севородвинск, или находящиеся в строю Антеи и Щуки? Облик АПЛ (внешний во всяком случае) пришел к своему логическому финишу, как и авианосцев США, впрочем. И чем Ясень или модернизированный Антей - не носитель НПА?

863

tatarin написал(а):

то чем плох Севородвинск

плох или не плох нам то неведомо

tatarin написал(а):

И чем Ясень или модернизированный Антей - не носитель НПА?

тем что:
а) НПА в перспективе основное оружие ПЛ
б) их потребуется размещать на носителе много, а не единицы

tatarin написал(а):

на бумаге выглядит красиво, а в реальности....

это и есть реальность, точнее одна из ее граней...

кое что для размышления....
http://vif2ne.ru/nvk/forum/archive/1723/1723438.htm
http://nvs.rpf.ru/nvs/forum/archive/100/100143.htm

864

еще раз процитирую ув. мину
В 90х годах для ВМС зарубежных стран «типовой подводной целью» стала неатомная подводная лодка на малом ходу на мелководье. Невозможность надежного решения проблемы обнаружения таких подводных лодок пассивными средствами привело к появлению нового поколения ГАС – бистатических (многопозиционных) с низкочастотным (100Гц – 2КГц) активным «подсветом» и приемом отраженного сигнала на ГПБА, и другие гидроакустические средства взаимодействующих противолодочных сил (например, опускаемых гидроакустических станций вертолетов), эффективной обработкой сигнала.
В ВМС США это SURFASS-LFA и AN/SQQ-89(v)15, в ВМС Великобритании – ГАС 2087 фрегатов проекта 23, в России – ГАС «Виньетка-Э», в европейских странах - ГАС ATAS, CAPTAS, LFAS/ATBF2, LFASS, SLASM, новые авиационные и позиционно-маневренные гидроакустические средства
Их появление стало возможно благодаря:
- огромному объему океанографических исследований с точным определением места GPS, что позволило создать качественно новые математические модели распространения звука в сложных условиях
- новым мощным средствам обработки информации
- прогрессу в создании новых гидроакустических материалов
- возможности точного позиционирование всех элементов современной сетецентрической подводной войны (благодаря GPS)
Наиболее принципиальными качествами нового поколения ГАС стала значительно возросшая дальность обнаружения и малая зависимость от гидрологии («слоеный пирог» гидрологии, представляющий главную проблему классических подкильных ГАС слабо влияет на распространение низкочастотного сигнала), т.е. теперь «спрятаться» под горизонтом скачка скорости звука или в зоне «тени» подводной лодке становится крайне сложно. Эффективная обработка позволяет максимально отстроится от реверберации и реализовать большие гарантированные дальности обнаружения ПЛ в мелком море, 25-35 км и более
Дальность обнаружения новых ГАС стала соизмерима или превзошла дальности хода современных торпед.
Наибольшими боевыми возможностями обладает ГАС AN/WQT-2 специализированных судов гидроакустической разведки типа «Импекбл», не только за счет огромной мощности низкочастотного импульса, в первую очередь за счет больших размеров излучающей антенны, позволяющих сформировать в вертикальной плоскости узкий луч, реализовать гарантированные дальности обнаружения подводных целей в мелком море до 50-70 км и значительно более с применением многопозиционных систем поиска (например ГАС подводных лодок), для которых AN/WQT-2 является источником «подсветки».
В полном объеме новая система противолодочной борьбы реализуется в ВМС США и НАТО. Отдельные ее элементы, уже поставлены на кораблях иных стран (ГАС ATAS - фрегаты Саудовской Аравии, Пакистана, Омана, Тайваня).
Т.е. сегодня совместная работа:
подкильных и буксируемых ГАС НК
ОГАС вертолетов
AN/WQT-2 СГАР (самостоятельно + «подсвет» другим)
авиационных буев
«тяжелые» (на якоре) «буи подсвета»
с приемом эха цели
на ГАК ПЛ (ГПБА и корпусные антенны)
с приемом эха цели на ГПБА НК
РГАБ
ОГАС вертолетов
ЯВЛЯЕТСЯ ФАКТОМ и уже СТАНОВИТСЯ СТАНДАРТОМ ПРОТИВОЛОДОЧНЫХ ДЕЙСТВИЙ (бистатический (мультистатический) режим работы «сети» различных средств поиска ПЛ).
Значительное уменьшение шумности современных надводных кораблей, распространение систем пневмообмыва корпуса и винтов (типа «Прерия-Маскер») уже сегодня делают такую ситуацию такой что уже надводный корабль может иметь упреждение в обнаружении подводной лодки (например, при поиске без излучения с использованием гидроакустического «подсвета» с другого корабля или позиционо-маневренных гидроакустических средств).
С принятием на вооружение кораблей ВМС США установки вертикального пуска Мк-41 была разработана новая модификация ПЛРК – «Асрок VLA». Дальность увеличилась до 28 км, инерциальная система управления резко повысила точность стрельбы. Наличие системы противолодочного ракетного оружия «Асрок VLA» позволяет, современному кораблю, при условии заблаговременного обнаружения подводной лодки практически исключить ей выход на дистанции эффективного торпедного залпа.

865

Lans написал(а):

кое что для размышления....

Спасибо, очень интересно.....хоть маленькими дозами, все равно проще чем перелопачивать ветки авиабазы или тем более ВиФа.

Lans написал(а):

еще раз процитирую ув. мину

Из поста ув. мины с ВиФа к ситуации с АПЛ ВМФ следует, например, что наше нынешнее руководство страны и флота порой делает вещи, прямо противоположные. В частности собирается настроить кучу ненужных и морально устаревших даже не на стапеле, а на этапе разработки Бореев и Ясеней 4 поколения, в бухав туда кучу бабла. Учитывая оглашенную стоимость новых 885, сразу возникает вопрос, им что, лишь бы пилить гири?

Отредактировано tatarin (2012-02-24 02:38:34)

866

Lans написал(а):

еще раз процитирую ув. мину

НПА, как настоящее боевое средство и носитель оружия, все еще в зачаточном состоянии.

Технические новшества применяются не только на противолодочных средствах, но и на ПЛ: соревнование продолжается.
У ПЛ далеко не примитивные ГАК и если НК не СГАР, то еще неизвестно кто кого раньше обнаружит.
Конечно есть возможность применения бистатических систем и буев, но все же как правило, преимущество у ПЛ.

ПЛ, в отличие от НК могут действовать в условиях господства противника на море, пусть и с ограничениями.

867

Басаврюк написал(а):

НПА, как настоящее боевое средство и носитель оружия, все еще в зачаточном состоянии.

период "зачатия" они уже прошли

Басаврюк написал(а):

ПЛ, в отличие от НК могут действовать в условиях господства противника на море, пусть и с ограничениями.

могут, но современные системы ПЛО сводят это почти к нулю

868

Lans написал(а):

период "зачатия" они уже прошли

Да, НПА (боевые, ударные, а не разминирования) конечно перспективны и займут достойное место, как БЛА в авиации, но пока БЛА летают и бомбят, НПА еще, мягко говоря, далеки от совершенства, как носители оружия.

Lans написал(а):

могут, но современные системы ПЛО сводят это почти к нулю

Хм. Не вполне согласен, но и не готов оппонировать. Тут нужно смотреть конкретные результаты учений ПЛО против "Вирджинии" или "Готланда".

869

Басаврюк написал(а):

Да, НПА (боевые, ударные, а не разминирования)

важно то что направление развития уже определено, туда и нужно двигаться

Басаврюк написал(а):

Тут нужно смотреть конкретные результаты учений ПЛО против "Вирджинии" или "Готланда".

боюсь никакой конкретики мы не увидим в обозримом времени
важно другое, вы или не читали или не обратили внимание, в цитатах которые я приводил есть одна важная вещь - а именно ПЛ должна создаваться как элемент системы и ее возможности и облик определяются местом и задачами в рамках системы... сама же по себе ПЛ сейчас становится уязвимым элементом

870

Lans написал(а):

важно то что направление развития уже определено, туда и нужно двигаться

Согласен.

Lans написал(а):

боюсь никакой конкретики мы не увидим в обозримом времени

Увы.

Lans написал(а):

важно другое, вы или не читали или не обратили внимание, в цитатах которые я приводил есть одна важная вещь - а именно ПЛ должна создаваться как элемент системы и ее возможности и облик определяются местом и задачами в рамках системы... сама же по себе ПЛ сейчас становится уязвимым элементом

В целом я конечно же согласен, но пока конкретики нет, трудно судить - насколько ПЛ уязвимы в противоборстве с ПЛО и делать прогнозы о возможности "полного освещения подводной обстановки в определенном масштабе это уже сегодняшний факт и означает это, что любая ПЛ будет гарантированно обнаружена и уничтожена". По-крайней мере, эти "определенные масштабы" для меня под вопросом.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Флот » ОТЕЧЕСТВЕННЫЕ ПОДВОДНЫЕ ЛОДКИ