СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Подготовка летчиков

Сообщений 511 страница 540 из 576

511

Fs81 написал(а):

Т.е.

Без всяких т.е.
Какая главная задача перед лётчиком истребителем? Я тут уже приводил боевой эпизод А.Котова. Итак. Летчик сбивает ВСЕ три бомбардировщика. Но они уничтожают мост. Что будет с летчиком?

512

cobra написал(а):

По боевым действиям в Китае не копенгаген. А что у нас реально с японскими данными об их потерях?

Это я к тому, что япы воевали там не с китайцами, вернее не только с ними. Там воевали и наши. И всего более 500 (хотя с числом могу и ошибиться) летчиков там воевали.

513

Си Цзиньпин: Забыть историю войны - означает совершить предательство
https://rg.ru/2015/05/06/knr-site.html

Более 2000 советских летчиков записались в военно-воздушные отряды на помощь китайскому народу и участвовали в воздушных боях в Китае. Среди них более 200 погибли в боях на китайской земле

514

maik написал(а):

Си Цзиньпин: Забыть историю войны - означает совершить предательство
https://rg.ru/2015/05/06/knr-site.html

Мало ли чего этот китаец говорит документы приведите вот по Испании есть документы,а вот пот,кроме мемуарного бреда в "Небе Китая "я ничего не видел.Но вопрос в другом благодаря пакту и дружбе с гитлеризмом немецкие пилоты получили опыт французской компании и битвы за Англию,несравнимый ни с каким советским до этого,ситуация усугубилась реформой ВВС РККА,развалившей плановую боевую подготовку ,плюс системоческое избиение руководства ВВС РККА уничтожение инициативных командиров типа Ионова,выдвижением бездарей типо Голованова.Особенно высокий "качественный" рост продемонстрировала советская бомбардировочная авиация в 1944 в ходе ударов по Хельсинки-вот уж где качественное выполнение боевой задачи!

Отредактировано Fs81 (2020-06-20 00:31:32)

515

Забавно другое когда мы с Майком спорили о том что возможно или нет подготовить пехотинцев на момент 39го-41го года, за два месяца,он мне всячески говорил нет.А вот из летчика практически не летавшего по ряду причин на боевом самолете в училище через месяц в полку, (причем не факт,что в этот месяц молодой летчик будет часто летать,опять таки по ряду причин )выходит парнишка равный летчику прошедшему французскую компанию и Битву за Англию.Либо,окончившему школу истребителей и также месяц ,находящемуся в строевой части.Мол у нас была супер методика,напоминает то с чем боролся Тухачевский,с командирами которые считали,что за счет высокой сознательности на подготовку красноармейца можно тратить меньше боеприпасов  ,впрочем такие командиры видно и победили.Так вот Тимин говорит о чем,нибудь ЗФ неизвестно смогла советская авиация завоевать господство в небе и с ним я согласен, если пехоту можно поднатаскать месяца за два,там количество при условии идейно-моральной сознательности могло перейти в качество,то в авиации нет.

Отредактировано Fs81 (2020-06-20 00:59:49)

516

cobra написал(а):

И выписка из летной книжки Васи. Оно конечно не показательно, но тем не менее.

И вы знаете его отца я мысленно даже никогда бы по имени не назвал. Иное к нему отношение совершенно. Но воспитать сына достойно он не смог. Так бывает.

Отредактировано cobra (Вчера 19:59:36)

Это его сынульку так учили вы учтите,на остальных могло налета и не хватить и да И-16 там нет вроде

517

maik написал(а):

Это не так. Именно в их компетенции.

каим образом то?

Речь про созданиe огромных авиазаводов и заводов по производству бензина, какие летчики имели полномочия принимать такие решения?

Это исключительно компетенция высшего политического руководства, онo захотело гигантские ВВС.

Fs81 написал(а):

Это его сынульку так учили вы учтите,на остальных могло налета и не хватить и да И-16 там нет вроде

послушайте Тимина внимательно, он вполне себе говорит о полках которые и 7000 часов могли налетать... ещё похоже зависило много от училища так как обеспечение было разным

Так то СССР вполне себе выделял огромные средства в том числе и на обучение, кроме организации проблема по моему в первую очередь в апетитах высшего военно политического руководства, речь об этом:
http://istmat.info/node/26041

обращаем внимание например на количество истребительных полков (только как пример, по бомбардировщикам все не мение грандиозно), по факту 101 ИАП, по плану 171 ИАП...

По штату в полку 63 боевых самолетов, 101 умножить на 63, 171 умножить на 63... может там существовали и другие штаты но корень зла по моему очевиден... А по пилотам советское руководство подозреваю и резервы хотело создать соответствующие...

А ведь уже тех 43х полков по состоянию на 01.01.39 было бы достаточно что бы по количеству летом 1941-го сравнится со всеми соседями на всех ТВД одновременно, да ещё на резерв останется.

Хотелки советского руководства в начале 1941.го на много превышали возможности всех соседей на всех ТВД вместе взятых, поэтому проблема не в пресловутой бедности а именно хотелках, что бы такие ВВС подготовить и обеспечить на должном уровне не уверен что военной промышленности США образца 44-го года будет достаточно.

518

Fs81 написал(а):

Это его сынульку так учили вы учтите

Я то как раз учел, на чем и акцентировал внимание.

519

Fs81 написал(а):

Это его сынульку так учили вы учтите,на остальных могло налета и не хватить и да И-16 там нет вроде

Как то за сына Микояна Вы получили бан. Так и сейчас. Если есть факты. Пожалуйста. А пока - это может быть ЛОЖЬ а за это бан

520

cobra написал(а):

Я то как раз учел, на чем и акцентировал внимание.

В то время все таки так себя не вели, как сейчас. Ему могли нарисовать а на самом деле - никакого налета. Но судя по тому, что он не сбил штук 15 самолетов, вернее ему не приписали их, то и нужно относится ко всему с осторожностью

521

finnbogi написал(а):

Это исключительно компетенция высшего политического руководства, онo захотело гигантские ВВС

Политическое руководство могло б эти деньги потратить и на другое. Но.... Вот что докладывала разведка

Общие размеры германских вооружений
АВИАЦИЯ
Особые усилия прилагает германское правительство к развитию военной авиации.
Авиационная промышленность работает полным ходом. По заявлению французского военного министра Морена германские авиационные заводы производят по 15 самолетов в день. Следовательно, в течение 1935 года будет произведено свыше четырех с половиной тысяч самолетов.
Организация и численность развертываемых на сегодняшний день сухопутных и морских авиационных соединений рисуется в следующем виде:
12 авиасоединений при крупнейших аэропортах, где имелись районные авиационные группы и до настоящего времени. На вооружении их состоит до 2.100 бомбардировщиков и разведчиков.
16 авиасоединений, организованных Герингом, при воздушных отделах в крупнейших стратегических пунктах. На вооружении этих частей состоит истребительная и вспомогательная авиация, всего 1.600 самолетов. Итого, на вооружении сухопутной и морской авиации Германии, как [164] это можно заключить на основании публикующихся данных, должно состоять до 3.700 самолетов в строю.
Личный состав этих воздушных сил достигает 8.000 офицеров и 52.000 унтер-офицеров и рядовых. Помимо того, в 16 группах спортивной авиации и на курсах гражданского воздушного флота германское командование готовит до 60.000 человек летного состава, что поднимет общую численность авиации до 120.000 человек.
В Германии много говорят о планах Геринга по доведению авиации до 16.000 самолетов.

Это из статьи М.Тухачевского. Откуда он взял, что Геринг хочет 16 тыс. самолетов?

522

maik написал(а):

Это из статьи М.Тухачевского. Откуда он взял, что Геринг хочет 16 тыс. самолетов?

С 37го года Тухаческого не было как и разведчиков это он виноват?

523

maik написал(а):

Как то за сына Микояна Вы получили бан. Так и сейчас. Если есть факты. Пожалуйста. А пока - это может быть ЛОЖЬ а за это бан

Факты в чем,что в этой справке нет налёта на И-16,т.е на самом современном и одновременно сложном истребителе?

524

Fs81 написал(а):

С 37го года Тухаческого не было как и разведчиков это он виноват?

Я писал про разведку.
Но в чем он виновен, так это в том, что именно с него то и пошло, что армия должна иметь массу танков и самолетов

525

Fs81 написал(а):

Факты в чем,что в этой справке нет налёта на И-16,т.е на самом современном и одновременно сложном истребителе?

Вы поставили под сомнение, что другие имели меньший налет

Fs81 написал(а):

Это его сынульку так учили вы учтите,на остальных могло налета и не хватить

526

finnbogi написал(а):

А ведь уже тех 43х полков по состоянию на 01.01.39 было бы достаточно что бы по количеству летом 1941-го сравнится со всеми соседями на всех ТВД одновременно, да ещё на резерв останется.

Хотелки советского руководства в начале 1941.го на много превышали возможности всех соседей на всех ТВД вместе взятых, поэтому проблема не в пресловутой бедности а именно хотелках, что бы такие ВВС подготовить и обеспечить на должном уровне не уверен что военной промышленности США образца 44-го года будет достаточно.

Майк говорит Тухачевский виноват,написавший статью в газету "Правда",мол он взял и сов.секретные сведения разведупра напечатал и все погнались.

Отредактировано Fs81 (2020-06-20 09:48:07)

527

Х

maik написал(а):

Я писал про разведку.
Но в чем он виновен, так это в том, что именно с него то и пошло, что армия должна иметь массу танков и самолетов

Тухачевский опубликовал сов.секретные сведения о фашистской авиации в "Правде"? С этого?И да реформу авиации и танковых войск в 40-41 Тухачевский проводил?Получается все продолжали действовать по указке заговорщика,хотевшего поражения СССР, по "плану поражения "я так Вас понял?

Отредактировано Fs81 (2020-06-20 09:52:07)

528

Fs81 написал(а):

Тухачевский опубликовал сов.секретные сведения о фашистской авиации в "Правде"? С этого?И да реформу авиации и танковых войск в 40-41 Тухачевский проводил?

Мы уже об этом писали. Вам много что об этом писали и Вы внятно так и не ответили. Ну а сам МНТ, тогда, поставил политическое руководство СССР в идиотское положение. В Германии увидели - в СССР сидят дураки и главный глупый человек и дебил - это МНТ

529

Fs81 написал(а):

нет налёта на И-16

Смотри то, что там разместили и не надо постоянно врать.
Налет на И-16 с двигателем М-25 - 29 часов 54 минуты

530

Если хотим писать про совинформбюро, то пишем здесь
военно-историческая литература

531

Fs81
Тема какая? Вот и пишем по теме

532

maik написал(а):

и главный глупый человек и дебил - это МНТ

Я в этом и не сомневаюсь после реввоенсовета 1929 года, когда решали как нам дальше жить, и нужен ли в принципе РККФ.

maik написал(а):

Откуда он взял, что Геринг хочет 16 тыс. самолетов?

Насосал......

Fs81 написал(а):

Но вопрос в другом благодаря пакту и дружбе с гитлеризмом немецкие пилоты получили опыт французской компании и битвы за Англию,

Объяснитесь.

maik написал(а):

Налет на И-16 с двигателем М-25 - 29 часов 54 минуты

30 часов это примерно 90-120 вылетов. Этого мало?

Кстати говоря, а почему у нас не было массового УТИ биплана на базе И-15 к примеру?

Отредактировано cobra (2020-06-20 11:13:19)

533

cobra написал(а):

30 часов это примерно 120 вылетов. Этого мало?

Так это тут Fs81 писал, что у него нет налета на И-16. Но если смотреть на общий налет В.Сталина - это 151 час. И выпуск - март 1940 года

534

cobra написал(а):

Объяснитесь.

А он считает, что если б война была б в октябре 1939 года, то СССР разгромил бы Германию

535

cobra написал(а):

Кстати говоря, а почему у нас не было массового УТИ биплана на базе И-15 к примеру?

Скорее всего разница между И-5 и И-15 не слишком большая была.

536

cobra написал(а):

Объяснитесь.

После сентября 1939 ВС Германии развивались в прогрессии и армии 39го и 41 Германии разительно разные,если в 39м немцы умудрялись "выхватывать" от польских "пулавчиков",в 41м аналогичные самолеты и даже более лучшие они щелкали, как орехи.

537

maik написал(а):

Но если смотреть на общий налет В.Сталина - это 151 час. И выпуск - март 1940 года

А проблема то в чем? Выпустили его на И-15. И-15 вполне хватало в это время в строевых полках.

А он считает, что если б война была б в октябре 1939 года, то СССР разгромил бы Германию

У этого мнения есть доводы за, а есть и против, главный довод против англосаксам была нужна длительная война на континенте без их сухопутного участия. Но пан Гитлер по сути своими действиями и определил бритов в  стан проигравших. Ну и не стоит забывать главное конечно в том что англо-франки на союз с СССР в 1940 не пошли. За что и поплатились. Потом к сожалению пришлось платить и нам во многом кстати по причине субъективных факторов. Немалую роль при этом играет чехарда реорганизаций устроенное сладкой парочкой Жуков vs Тимошенко.
Планы развертывания Красной армии  и отражения наступления противника разрабатывавшиеся с 1935 выглядят адекватнее, чем экспромпт 1940-19411 гг..

Отредактировано cobra (2020-06-20 11:12:37)

538

maik написал(а):

Но если смотреть на общий налет В.Сталина - это 151 час. И выпуск - март 1940 года

А с каким средним налетом осенью 1940 года выпускали из училищ  летчиков ВВС РККА?

Отредактировано cobra (2020-06-20 11:14:57)

539

cobra написал(а):

Планы развертывания Красной армии  и отражения наступления противника разрабатывавшиеся с 1935 выглядят адекватнее, чем экспромпт 1940-19411 гг..

Но в октябре 1939 года у нас армии не было. СССР опоздало с развертыванием. Кроме того не надо забывать как могли себя повести Япония а так же Вел. и Франция и США в случае полно масштабной войны против СССР

540

Fs81 написал(а):

если в 39м немцы умудрялись "выхватывать" от польских "пулавчиков",

Потеряли
10 Ме-109
13 Ме-110
10 Ju-86
17 Ju-87
30 Do-17
44 Не-111