СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Объявление

Вопрос с техподдержкой решен. Большое спасибо всем, кто помог проекту «Отвага»!

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Флот » ЗРК, ПВО/ПРО ВМФ (+РЭБ ПРО ПКР)


ЗРК, ПВО/ПРО ВМФ (+РЭБ ПРО ПКР)

Сообщений 1 страница 30 из 500

1

существует видео "работы",  которое ложит противников "Кортика"/"Панцыря" просто на лопатки
увы, КБП в широкий доступ не выложено
(понятны проблемы схемы (цель которой максимально снизить стоимость ЗУР), но то что ЗУРка может ТАК - не ожидал такого от "Кортика" ...)
PS не смотря на имеемые проблемы "Панцыри" нужно доводить - и там есть что доводить

2

mina
Извините за вопрос - так - это как?

3

Comrade написал(а):

так - это как?

успешный подход с хорошим ракурсом
и не один

4

mina написал(а):

PS не смотря на имеемые проблемы "Панцыри" нужно доводить - и там есть что доводить

Присоединяюсь к предыдущему вопросу. Там все так перспективно?

5

tatarin написал(а):

Там все так перспективно?

ну "фонтана" никто не обещал (физику не обманешь) - его ЗУРка очевидный размен энергетики на стоимость
вопрос в эффективности
вывод после ... - достаточна (по ракете, хотя алгоритмы безусловно будут совершенствоваться)

это к ряду не очень удачных последних стрельб "Панцыря" - да работать по нему еще нужно, но и есть над чем (в смысле задел) и ради чего (ТТХ)

6

mina написал(а):

ну "фонтана" никто не обещал (физику не обманешь) - его ЗУРка очевидный размен энергетики на стоимость
вопрос в эффективности
вывод после ... - достаточна (по ракете, хотя алгоритмы безусловно будут совершенствоваться)
это к ряду не очень удачных последних стрельб "Панцыря" - да работать по нему еще нужно, но и есть над чем (в смысле задел) и ради чего (ТТХ)

Т.е. как последний рубеж дострела АСП Панцирь - наиболее перспективный комплекс? И на Нахимова видимо его поставят

7

tatarin написал(а):

Т.е. как последний рубеж дострела АСП Панцирь -

здесь иначе
Максимум эффективности - у "Кинжала/Тора" (причем "Кинжал" еще мог управлять АК-630М, и реально успешно сбивал ими РМ-15М (причем с хорошим параметром - см.ув.Вармана)), и очень большая и трагическая ошибка что моденизация "Кинжала" была похерена.
Но времена меняются, и как обсолютно верно писал Алекс Нэви - проблемой№1 становится насыщение ПВО сравнительно дешевыми АСП, и здесь без ЗРК (или ЗРАК) с дешевой ЗУР будет очень сложно ...

8

mina написал(а):

Максимум эффективности - у "Кинжала/Тора" (причем "Кинжал" еще мог управлять АК-630М, и реально успешно сбивал ими РМ-15М (причем с хорошим параметром - см.ув.Вармана)), и очень большая и трагическая ошибка что моденизация "Кинжала" была похерена.

Тор же модернизируют. А что, на БПК новые зурки нельзя впихнуть и железо? А с Нахимова и Петра Кинжал скорее всего демонтируют

9

tatarin написал(а):

Тор же модернизируют.

"Кинжал" знчительно превосходил по эффективности "Тор"
усовершенствованная версия "Кинжала" так же на "2 головы" превосходила бы современные моды "Тора"
увы приходится процитировать AN:
Автор статьи - основоположник П-Р
Когда-то был весьма серьезной силой в военно-морской науке.
К сожалению, в те времена, когда он еще был в силе и здоровье, у него не хватило сил и мужества заявить во всеуслышание то, что он говорил в курилке и шепотом.....

http://forums.airbase.ru/2012/10/t87190 … iya-3.html

Отредактировано mina (2014-02-10 01:02:21)

10

mina написал(а):

"Кинжал" знчительно превосходил по эффективности "Тор"
усовершенствованная версия "Кинжала" так же на "2 головы" превосходила бы современные моды "Тора"

А за счет чего? Ракета одна-то

mina написал(а):

Автор статьи - основоположник П-Р
Когда-то был весьма серьезной силой в военно-морской науке.
К сожалению, в те времена, когда он еще был в силе и здоровье, у него не хватило сил и мужества заявить во всеуслышание то, что он говорил в курилке и шепотом.....

Что имелось в виду? Что модернизированный Кинжал лучше "нового" Редута?

11

tatarin написал(а):

А за счет чего? Ракета одна-то

за счет СУО, разумеется

tatarin написал(а):

Что модернизированный Кинжал лучше "нового" Редута?

как бы не оказалось именно так (я имею в виду "маленькую ракету")
впрочем все это уже сослагательное наклонение (ввиду "зарезания Кижала собственными родителями")

12

mina написал(а):

за счет СУО, разумеется

Т.е. если сухопутный Тор стреляет отменно, то Кинжал был (особенно на момент появления) реальной вундервафлей?

mina написал(а):

как бы не оказалось именно так (я имею в виду "маленькую ракету")
впрочем все это уже сослагательное наклонение (ввиду "зарезания Кижала собственными родителями")

Это Вы 100-ку имеете в виду?

13

думаю здесь стоит обозначить и мое расхождение с AN (тем более что посты эти на базе "сдуло"), который считал что нужен "суперЗОС БР", я же с этим не согласен - ПКР и УР нужно "долбить" с момента обнаружения, не ожидая их выхода на ближний рубеж - и в этом сопоставлении "Кинжал+" был гораздо сильнее "Кортика+" (особенно с переходом на ЗУР с ГСН и имея резерв БР в 30мм автоматах)
в этой схеме "Кортики-Панцыри" бы появились, но уже в 2000х (для "решения вопроса" с массовыми дешевыми АСП)
+ возможность за счет параметра обеспечить ПВО и ПРО прикрываемых кораблей

но в ситуации 90х-2000х "Альтаир" "убил" "Кинжал", а великий Шипунов "вытянул" "Кортик/Панцырь"

Отредактировано mina (2014-02-10 01:43:06)

14

Т.е. связка Кинжал-М + Дуэт (к примеру) с ЦУ от Кинжала должна быть эффективнее Панциря? Но, как Вы правильно заметили, панциревские ЗУР-ки значительно дешевле.

Кстати, еще вопрос по использованию "главного калибра" Орланов. Как проводится селекция целей, оценка угроз и выбор оружия для их поражения?
Имеем одну-две летящие на нас ПКР. Их обстреляют Фортом на дальней границе или оставят Кинжалу, зажав дорогую и тяжелую ЗУР-ку?

Отредактировано tatarin (2014-02-10 01:53:48)

15

tatarin написал(а):

Имеем одну-две летящие на нас ПКР. Их обстреляют Фортом на дальней границе или оставят Кинжалу, зажав дорогую и тяжелую ЗУР-ку?

а вот это напрямую зависит от удаления "рубежа ПРО"
а амов - безусловно "долбить Стандартами" (т.к. БР очень мал, даже с RAM)
а вот если его отодвинуть километров на 20 (т.е. иметь запас по возможности повторных залпов) то дорогую ЗУР БД можно и поберечь

16

mina написал(а):

а амов - безусловно "долбить Стандартами" (т.к. БР очень мал, даже с RAM)

Т.е. более многочисленный и маленький Оникс сейчас логичнее Гранита?
И кстати, с какого расстояния разрушение планера Гранита уже не окажет существенного воздействия на ракету и способность ее поразить цель?

17

tatarin написал(а):

Т.е. более многочисленный и маленький Оникс сейчас логичнее Гранита?

я так не считаю
ИМХО "Гранит" нужно было тащить до исчерпания ресурса (с модернизацией, разумется) - как "группа утопления корпусов"
а "ново-Ониксы" - как "группа подавления ПВО"
(т.е. совместное применение)

18

mina написал(а):

но в ситуации 90х-2000х "Альтаир" "убил" "Кинжал", а великий Шипунов "вытянул" "Кортик/Панцырь"

внезапно:тыц

19

соединить надо Корабельные средства ПВО

20

mina написал(а):

здесь иначе
Максимум эффективности - у "Кинжала/Тора" (причем "Кинжал" еще мог управлять АК-630М, и реально успешно сбивал ими РМ-15М (причем с хорошим параметром - см.ув.Вармана)), и очень большая и трагическая ошибка что моденизация "Кинжала" была похерена.
Но времена меняются, и как обсолютно верно писал Алекс Нэви - проблемой№1 становится насыщение ПВО сравнительно дешевыми АСП, и здесь без ЗРК (или ЗРАК) с дешевой ЗУР будет очень сложно ...

Ну применительно к кораблям,  дешевых АСП по ним не применяют. ПКР и ПРР со сложной ГСН и двигателем, в первую очередь. Я сдесь на стороне морского тора с ЗУР 9М338.

Отредактировано din (2014-02-11 18:54:02)

21

блин любопытство распирает, а нынешние ониксы случаем дальше 300км не шмаляют по смешанной?

22

М-ТОР
Корабли ВМФ РФ будут перевооружаться на зенитные ракетные комплексы (ЗРК) «М-Тор»

Отредактировано tatarin (2014-02-17 09:35:44)

23

tatarin написал(а):

Корабли ВМФ РФ будут перевооружаться на зенитные ракетные комплексы (ЗРК) «М-Тор»

В том виде, в котором предлагают, шляпа.

24

Олегыч написал(а):

В том виде, в котором предлагают, шляпа.

скорее единственно возможный вариант
ижевцам ("Купол") безусловно низкий поклон - когда в Москве (и по "Тору" и по "Кинжалу") все рухнуло, комплекс они вытянули

25

din написал(а):

Ну применительно к кораблям,  дешевых АСП по ним не применяют. ПКР и ПРР со сложной ГСН и двигателем, в первую очередь. Я сдесь на стороне морского тора с ЗУР 9М338.

1. про УАБ не забудьте
2. Вопрос в соотношении стоимости АСП/ЗУР/корабля, т.е. не "вообще" а "сколько весить в граммах".
Увы наши "классические ЗУРки" умеренностью цен не отличаются ...

26

mina написал(а):

скорее единственно возможный вариант
ижевцам ("Купол") безусловно низкий поклон - когда в Москве (и по "Тору" и по "Кинжалу") все рухнуло, комплекс они вытянули

Т. е. они не могут сделать мозги отдельно от ракет?
Чтоб не моноблоком.

27

Олегыч написал(а):

Т. е. они не могут сделать мозги отдельно от ракет?

наверно могут
при условии + ... лет на ОКР ( и ... лярдов)

PS спасибо что хоть так сделали (причем видимо инициативно)

Отредактировано mina (2014-02-17 14:08:18)

28

mina написал(а):

1. про УАБ не забудьте
2. Вопрос в соотношении стоимости АСП/ЗУР/корабля, т.е. не "вообще" а "сколько весить в граммах".
Увы наши "классические ЗУРки" умеренностью цен не отличаются ...

хм, но зачем при наличие большого количества дешовых ЗУР способных боротся с УАБ артиллерийский комплекс?

29

mina написал(а):

наверно могут
при условии + ... лет на ОКР ( и ... лярдов)
PS спасибо что хоть так сделали (причем видимо инициативно)
Отредактировано mina (Сегодня 14:08:18)


Я чукча, который не читатель, а писатель.
В ссылке ясно написано:

Корабли ВМФ РФ предполагается перевооружать зенитными ракетными комплексами (ЗРК) «М-Тор», которые являются морскими версиями ЗРК «Тор-М2КМ». «М-Тор» заменит стоящий сейчас на вооружении ВМФ комплекс «Кинжал». Зенитный ракетный комплекс малой дальности «Тор-М2КМ» предназначен для противовоздушной обороны важнейших военных и государственных объектов от ударов самолетов, вертолетов, крылатых ракет, противорадиолокационных и других управляемых ракет, планирующих и управляемых авиабомб и беспилотных аппаратов, в пределах зоны поражения комплекса, днем и ночью, в сложной метеорологической и помеховой обстановке.

СОСТАВ БОЕВЫХ СРЕДСТВ

■ автономный боевой модуль (АБМ) 9А331МК-1 и 2 зенитных ракетных модуля 9М334 с восемью зенитными управляемыми ракетами (ЗУР) 9М331.

Источник: http://bastion-opk.ru/m-tor/ ОВТ «ОРУЖИЕ ОТЕЧЕСТВА» A.V.Karpenko

30

вся система из 3х модулей и всего 8 ЗУР такого класса как то громоздко выглядит


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Флот » ЗРК, ПВО/ПРО ВМФ (+РЭБ ПРО ПКР)