существует видео "работы", которое ложит противников "Кортика"/"Панцыря" просто на лопатки
увы, КБП в широкий доступ не выложено
(понятны проблемы схемы (цель которой максимально снизить стоимость ЗУР), но то что ЗУРка может ТАК - не ожидал такого от "Кортика" ...)
PS не смотря на имеемые проблемы "Панцыри" нужно доводить - и там есть что доводить
ЗРК, ПВО/ПРО ВМФ (+РЭБ ПРО ПКР)
Сообщений 1 страница 30 из 1079
Поделиться12014-02-09 22:11:23
- свой человек
- Зарегистрирован: 2010-05-10
- Приглашений: 0
- Сообщений: 7930
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
3 месяца 26 дней - Последний визит:
2024-10-15 14:53:32
Поделиться22014-02-09 22:35:28
mina
Извините за вопрос - так - это как?
Поделиться32014-02-09 23:49:31
- свой человек
- Зарегистрирован: 2010-05-10
- Приглашений: 0
- Сообщений: 7930
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
3 месяца 26 дней - Последний визит:
2024-10-15 14:53:32
Comrade написал(а):
так - это как?
успешный подход с хорошим ракурсом
и не один
Поделиться42014-02-10 00:08:09
mina написал(а):
PS не смотря на имеемые проблемы "Панцыри" нужно доводить - и там есть что доводить
Присоединяюсь к предыдущему вопросу. Там все так перспективно?
Поделиться52014-02-10 00:15:54
- свой человек
- Зарегистрирован: 2010-05-10
- Приглашений: 0
- Сообщений: 7930
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
3 месяца 26 дней - Последний визит:
2024-10-15 14:53:32
tatarin написал(а):
Там все так перспективно?
ну "фонтана" никто не обещал (физику не обманешь) - его ЗУРка очевидный размен энергетики на стоимость
вопрос в эффективности
вывод после ... - достаточна (по ракете, хотя алгоритмы безусловно будут совершенствоваться)
это к ряду не очень удачных последних стрельб "Панцыря" - да работать по нему еще нужно, но и есть над чем (в смысле задел) и ради чего (ТТХ)
Поделиться62014-02-10 00:24:44
mina написал(а):
ну "фонтана" никто не обещал (физику не обманешь) - его ЗУРка очевидный размен энергетики на стоимость
вопрос в эффективности
вывод после ... - достаточна (по ракете, хотя алгоритмы безусловно будут совершенствоваться)
это к ряду не очень удачных последних стрельб "Панцыря" - да работать по нему еще нужно, но и есть над чем (в смысле задел) и ради чего (ТТХ)
Т.е. как последний рубеж дострела АСП Панцирь - наиболее перспективный комплекс? И на Нахимова видимо его поставят
Поделиться72014-02-10 00:33:17
- свой человек
- Зарегистрирован: 2010-05-10
- Приглашений: 0
- Сообщений: 7930
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
3 месяца 26 дней - Последний визит:
2024-10-15 14:53:32
tatarin написал(а):
Т.е. как последний рубеж дострела АСП Панцирь -
здесь иначе
Максимум эффективности - у "Кинжала/Тора" (причем "Кинжал" еще мог управлять АК-630М, и реально успешно сбивал ими РМ-15М (причем с хорошим параметром - см.ув.Вармана)), и очень большая и трагическая ошибка что моденизация "Кинжала" была похерена.
Но времена меняются, и как обсолютно верно писал Алекс Нэви - проблемой№1 становится насыщение ПВО сравнительно дешевыми АСП, и здесь без ЗРК (или ЗРАК) с дешевой ЗУР будет очень сложно ...
Поделиться82014-02-10 00:55:34
mina написал(а):
Максимум эффективности - у "Кинжала/Тора" (причем "Кинжал" еще мог управлять АК-630М, и реально успешно сбивал ими РМ-15М (причем с хорошим параметром - см.ув.Вармана)), и очень большая и трагическая ошибка что моденизация "Кинжала" была похерена.
Тор же модернизируют. А что, на БПК новые зурки нельзя впихнуть и железо? А с Нахимова и Петра Кинжал скорее всего демонтируют
Поделиться92014-02-10 01:01:40
- свой человек
- Зарегистрирован: 2010-05-10
- Приглашений: 0
- Сообщений: 7930
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
3 месяца 26 дней - Последний визит:
2024-10-15 14:53:32
tatarin написал(а):
Тор же модернизируют.
"Кинжал" знчительно превосходил по эффективности "Тор"
усовершенствованная версия "Кинжала" так же на "2 головы" превосходила бы современные моды "Тора"
увы приходится процитировать AN:
Автор статьи - основоположник П-Р
Когда-то был весьма серьезной силой в военно-морской науке.
К сожалению, в те времена, когда он еще был в силе и здоровье, у него не хватило сил и мужества заявить во всеуслышание то, что он говорил в курилке и шепотом.....
http://forums.airbase.ru/2012/10/t87190 … iya-3.html
Отредактировано mina (2014-02-10 01:02:21)
Поделиться102014-02-10 01:17:24
mina написал(а):
"Кинжал" знчительно превосходил по эффективности "Тор"
усовершенствованная версия "Кинжала" так же на "2 головы" превосходила бы современные моды "Тора"
А за счет чего? Ракета одна-то
mina написал(а):
Автор статьи - основоположник П-Р
Когда-то был весьма серьезной силой в военно-морской науке.
К сожалению, в те времена, когда он еще был в силе и здоровье, у него не хватило сил и мужества заявить во всеуслышание то, что он говорил в курилке и шепотом.....
Что имелось в виду? Что модернизированный Кинжал лучше "нового" Редута?
Поделиться112014-02-10 01:33:37
- свой человек
- Зарегистрирован: 2010-05-10
- Приглашений: 0
- Сообщений: 7930
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
3 месяца 26 дней - Последний визит:
2024-10-15 14:53:32
tatarin написал(а):
А за счет чего? Ракета одна-то
за счет СУО, разумеется
tatarin написал(а):
Что модернизированный Кинжал лучше "нового" Редута?
как бы не оказалось именно так (я имею в виду "маленькую ракету")
впрочем все это уже сослагательное наклонение (ввиду "зарезания Кижала собственными родителями")
Поделиться122014-02-10 01:36:59
mina написал(а):
за счет СУО, разумеется
Т.е. если сухопутный Тор стреляет отменно, то Кинжал был (особенно на момент появления) реальной вундервафлей?
mina написал(а):
как бы не оказалось именно так (я имею в виду "маленькую ракету")
впрочем все это уже сослагательное наклонение (ввиду "зарезания Кижала собственными родителями")
Это Вы 100-ку имеете в виду?
Поделиться132014-02-10 01:42:30
- свой человек
- Зарегистрирован: 2010-05-10
- Приглашений: 0
- Сообщений: 7930
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
3 месяца 26 дней - Последний визит:
2024-10-15 14:53:32
думаю здесь стоит обозначить и мое расхождение с AN (тем более что посты эти на базе "сдуло"), который считал что нужен "суперЗОС БР", я же с этим не согласен - ПКР и УР нужно "долбить" с момента обнаружения, не ожидая их выхода на ближний рубеж - и в этом сопоставлении "Кинжал+" был гораздо сильнее "Кортика+" (особенно с переходом на ЗУР с ГСН и имея резерв БР в 30мм автоматах)
в этой схеме "Кортики-Панцыри" бы появились, но уже в 2000х (для "решения вопроса" с массовыми дешевыми АСП)
+ возможность за счет параметра обеспечить ПВО и ПРО прикрываемых кораблей
но в ситуации 90х-2000х "Альтаир" "убил" "Кинжал", а великий Шипунов "вытянул" "Кортик/Панцырь"
Отредактировано mina (2014-02-10 01:43:06)
Поделиться142014-02-10 01:52:42
Т.е. связка Кинжал-М + Дуэт (к примеру) с ЦУ от Кинжала должна быть эффективнее Панциря? Но, как Вы правильно заметили, панциревские ЗУР-ки значительно дешевле.
Кстати, еще вопрос по использованию "главного калибра" Орланов. Как проводится селекция целей, оценка угроз и выбор оружия для их поражения?
Имеем одну-две летящие на нас ПКР. Их обстреляют Фортом на дальней границе или оставят Кинжалу, зажав дорогую и тяжелую ЗУР-ку?
Отредактировано tatarin (2014-02-10 01:53:48)
Поделиться152014-02-10 02:00:53
- свой человек
- Зарегистрирован: 2010-05-10
- Приглашений: 0
- Сообщений: 7930
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
3 месяца 26 дней - Последний визит:
2024-10-15 14:53:32
tatarin написал(а):
Имеем одну-две летящие на нас ПКР. Их обстреляют Фортом на дальней границе или оставят Кинжалу, зажав дорогую и тяжелую ЗУР-ку?
а вот это напрямую зависит от удаления "рубежа ПРО"
а амов - безусловно "долбить Стандартами" (т.к. БР очень мал, даже с RAM)
а вот если его отодвинуть километров на 20 (т.е. иметь запас по возможности повторных залпов) то дорогую ЗУР БД можно и поберечь
Поделиться162014-02-10 02:08:13
mina написал(а):
а амов - безусловно "долбить Стандартами" (т.к. БР очень мал, даже с RAM)
Т.е. более многочисленный и маленький Оникс сейчас логичнее Гранита?
И кстати, с какого расстояния разрушение планера Гранита уже не окажет существенного воздействия на ракету и способность ее поразить цель?
Поделиться172014-02-10 02:10:20
- свой человек
- Зарегистрирован: 2010-05-10
- Приглашений: 0
- Сообщений: 7930
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
3 месяца 26 дней - Последний визит:
2024-10-15 14:53:32
tatarin написал(а):
Т.е. более многочисленный и маленький Оникс сейчас логичнее Гранита?
я так не считаю
ИМХО "Гранит" нужно было тащить до исчерпания ресурса (с модернизацией, разумется) - как "группа утопления корпусов"
а "ново-Ониксы" - как "группа подавления ПВО"
(т.е. совместное применение)
Поделиться182014-02-10 13:01:55
mina написал(а):
но в ситуации 90х-2000х "Альтаир" "убил" "Кинжал", а великий Шипунов "вытянул" "Кортик/Панцырь"
внезапно:тыц
Поделиться192014-02-10 13:52:09
- свой человек
- Зарегистрирован: 2009-10-24
- Приглашений: 0
- Сообщений: 9337
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
4 месяца 0 дней - Последний визит:
2016-01-22 01:13:04
соединить надо Корабельные средства ПВО
Поделиться202014-02-11 18:50:27
mina написал(а):
здесь иначе
Максимум эффективности - у "Кинжала/Тора" (причем "Кинжал" еще мог управлять АК-630М, и реально успешно сбивал ими РМ-15М (причем с хорошим параметром - см.ув.Вармана)), и очень большая и трагическая ошибка что моденизация "Кинжала" была похерена.
Но времена меняются, и как обсолютно верно писал Алекс Нэви - проблемой№1 становится насыщение ПВО сравнительно дешевыми АСП, и здесь без ЗРК (или ЗРАК) с дешевой ЗУР будет очень сложно ...
Ну применительно к кораблям, дешевых АСП по ним не применяют. ПКР и ПРР со сложной ГСН и двигателем, в первую очередь. Я сдесь на стороне морского тора с ЗУР 9М338.
Отредактировано din (2014-02-11 18:54:02)
Поделиться212014-02-11 18:52:29
блин любопытство распирает, а нынешние ониксы случаем дальше 300км не шмаляют по смешанной?
Поделиться222014-02-17 09:33:29
М-ТОР
Корабли ВМФ РФ будут перевооружаться на зенитные ракетные комплексы (ЗРК) «М-Тор»
Отредактировано tatarin (2014-02-17 09:35:44)
Поделиться232014-02-17 09:58:42
tatarin написал(а):
Корабли ВМФ РФ будут перевооружаться на зенитные ракетные комплексы (ЗРК) «М-Тор»
В том виде, в котором предлагают, шляпа.
Поделиться242014-02-17 11:51:27
- свой человек
- Зарегистрирован: 2010-05-10
- Приглашений: 0
- Сообщений: 7930
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
3 месяца 26 дней - Последний визит:
2024-10-15 14:53:32
Олегыч написал(а):
В том виде, в котором предлагают, шляпа.
скорее единственно возможный вариант
ижевцам ("Купол") безусловно низкий поклон - когда в Москве (и по "Тору" и по "Кинжалу") все рухнуло, комплекс они вытянули
Поделиться252014-02-17 11:53:24
- свой человек
- Зарегистрирован: 2010-05-10
- Приглашений: 0
- Сообщений: 7930
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
3 месяца 26 дней - Последний визит:
2024-10-15 14:53:32
din написал(а):
Ну применительно к кораблям, дешевых АСП по ним не применяют. ПКР и ПРР со сложной ГСН и двигателем, в первую очередь. Я сдесь на стороне морского тора с ЗУР 9М338.
1. про УАБ не забудьте
2. Вопрос в соотношении стоимости АСП/ЗУР/корабля, т.е. не "вообще" а "сколько весить в граммах".
Увы наши "классические ЗУРки" умеренностью цен не отличаются ...
Поделиться262014-02-17 13:25:28
mina написал(а):
скорее единственно возможный вариант
ижевцам ("Купол") безусловно низкий поклон - когда в Москве (и по "Тору" и по "Кинжалу") все рухнуло, комплекс они вытянули
Т. е. они не могут сделать мозги отдельно от ракет?
Чтоб не моноблоком.
Поделиться272014-02-17 14:07:27
- свой человек
- Зарегистрирован: 2010-05-10
- Приглашений: 0
- Сообщений: 7930
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
3 месяца 26 дней - Последний визит:
2024-10-15 14:53:32
Олегыч написал(а):
Т. е. они не могут сделать мозги отдельно от ракет?
наверно могут
при условии + ... лет на ОКР ( и ... лярдов)
PS спасибо что хоть так сделали (причем видимо инициативно)
Отредактировано mina (2014-02-17 14:08:18)
Поделиться282014-02-17 15:14:39
mina написал(а):
1. про УАБ не забудьте
2. Вопрос в соотношении стоимости АСП/ЗУР/корабля, т.е. не "вообще" а "сколько весить в граммах".
Увы наши "классические ЗУРки" умеренностью цен не отличаются ...
хм, но зачем при наличие большого количества дешовых ЗУР способных боротся с УАБ артиллерийский комплекс?
Поделиться292014-02-17 15:59:06
mina написал(а):
наверно могут
при условии + ... лет на ОКР ( и ... лярдов)
PS спасибо что хоть так сделали (причем видимо инициативно)
Отредактировано mina (Сегодня 14:08:18)
Я чукча, который не читатель, а писатель.
В ссылке ясно написано:
Корабли ВМФ РФ предполагается перевооружать зенитными ракетными комплексами (ЗРК) «М-Тор», которые являются морскими версиями ЗРК «Тор-М2КМ». «М-Тор» заменит стоящий сейчас на вооружении ВМФ комплекс «Кинжал». Зенитный ракетный комплекс малой дальности «Тор-М2КМ» предназначен для противовоздушной обороны важнейших военных и государственных объектов от ударов самолетов, вертолетов, крылатых ракет, противорадиолокационных и других управляемых ракет, планирующих и управляемых авиабомб и беспилотных аппаратов, в пределах зоны поражения комплекса, днем и ночью, в сложной метеорологической и помеховой обстановке.
СОСТАВ БОЕВЫХ СРЕДСТВ
■ автономный боевой модуль (АБМ) 9А331МК-1 и 2 зенитных ракетных модуля 9М334 с восемью зенитными управляемыми ракетами (ЗУР) 9М331.
Источник: http://bastion-opk.ru/m-tor/ ОВТ «ОРУЖИЕ ОТЕЧЕСТВА» A.V.Karpenko
Поделиться302014-02-17 19:02:38
вся система из 3х модулей и всего 8 ЗУР такого класса как то громоздко выглядит
