СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » БМП и БРТ-13
Всё упирается в бессмысленность темы.
Тема не бессмыслена. Бессмысленны рассуждения об эргономике от Starshina. "Специалист по эргономике" который считает нормальным выполнение "армейского упражнения по преодолению полосы препядствий"(спасибо, что не циркового) нормальным при десантировании, это сон разума.
Starshina не ходите на Русарми.
Starshina не ходите на Русарми.
Не плакай
Каждый видит то, что понимает
Отредактировано Starshina (2013-10-11 19:39:19)
Ширина плеч у вас будет уже над моторным отделением
При вертикальном положении двигателя ?
я о том как два пулеметчика покидают БМП3. если пожар так у них там в приципе шансов нет
У мехвода танков типа "Т" та же трудность. Что-то никто не волнуецца по этому поводу.
3. не только Россия, а в принципе весь мир переходит на новые штатные структуры. Если конкретно, очевидно деление на "лёгкие-средние-тяжёлые" бригады-дивизии.
Тут еще эпик начнется о задачах таковых бригад )))
При вертикальном положении двигателя ?
Нет, только продольное расположение Но тот двигатель который стоит на БМП сейчас, надо менять на другой Этот делался специально под эту машину и под поперечное расположение
Каждый видит то, что понимает
Т.е. вы слепы. Это уже давно ясно.
Artemus
Угомонитесь
Уточню - РЕШАЮЩИХ преимуществ. По совокупности должно быть значительное увеличение эффективности, а тут пока непонятно где оно. Скажем, сделали бы колесно-гусеничную - тут бы я понял без вопросов - достаточно ново, ниже расход топлива, на минах легче. Да и в комплексе вооружения (как по мне) не хватает пакета РШГ и РПГ.
Вот это самое то главное.
В чем прорыв Курганца?
1. Необитаемая башня? Это не прорыв, это мы догоняем.
2. Эргономика? Не лучше чем у других.
3. СУО? Вряд ли лучше БМП-3. Двухканальность это конечно замечательно, однако какое для этого вооружение?
ИМХО Прорывная БМП должна иметь:
1. Электрическую трансмиссию. И хорошую развесовку. (без баков в бортах!)
2. Режим движения на АКБ без включения двигателя, и вообще комплексное решение по маскировке (в блоге Гурхана есть).
3. Адаптивную подвеску и изменяемый клиренс.
4. Высокую скорость движения задним ходом.
5. Кадинальное улучшение обзорности - камеры заднего обзора, камеры в районе фар для "обзора дороги из-за холма" (джип вариант), приборы наблюдения и связи для каждого десантника.
6. Активное размещение десанта (пара пулеметных или гранатометных турелей не мешающих основному вооружению). Стабилизированые по вертикали и управляемые или десантом или экипажем.
7. Противоминная защита на уровне лучших МРАП.
8. ДЗ против массовых РПГ
9. КАЗ против ПТУР
10. Средство самоокапывания более эффективное чем существующие (чтоб и сама машина могла окопаться и окоп для десанта могла вырыть).
11. Современная связь (получение цифровых данных таких как картинка с БПЛА или с прицела соседней БМП или шлема десантника).
12. Роботизированный модуль вооружения. С возможностью дистанционного управления и с возможностью самостояетельной идентификации и уничтожения целей. Для чего? Например при повреждении ходовой - экипаж покидает БМП, прикрывает её, а внутри никого нет. Тем не менее БМП продолжает бой.
13. Дальнейшее развитие вынесенного модуля вооружения - изменении линии огня. То есть модуль может присесть, а может привстать на 1-1,5 метра. Вместе с ГПП дает возможность трелять из окопа, из-за забора, с холма - то есть задрав нос на 30- градусов стрелять по целям за вершиной холма или по целям в лощине ниже бронемашины - ни одна ББМ этого пока не может.
Можно много чего ещё придумать.
Угомонитесь
Как говориться, "только после вас"!
Тема не бессмыслена. Бессмысленны рассуждения об эргономике от Starshina. "Специалист по эргономике" который считает нормальным выполнение "армейского упражнения по преодолению полосы препядствий"(спасибо, что не циркового) нормальным при десантировании, это сон разума.
Прежде, чем кому-то пенять. Не помешает дать определение, что есть эргономика. И очевидно, что ваш пост от эргономики далёк. И хотелось, чтоб было ясное понимание, ББМ это не бизнесДжет. Бронежилеты по 6 классу вещь крайне неудобная в повседневной носке. Но в нём как то надежней.
1. Электрическую трансмиссию. И хорошую развесовку. (без баков в бортах!)
2. Режим движения на АКБ без включения двигателя, и вообще комплексное решение по маскировке (в блоге Гурхана есть).
3. Адаптивную подвеску и изменяемый клиренс.
4. Высокую скорость движения задним ходом.
5. Кадинальное улучшение обзорности - камеры заднего обзора, камеры в районе фар для "обзора дороги из-за холма" (джип вариант), приборы наблюдения и связи для каждого десантника.
6. Активное размещение десанта (пара пулеметных или гранатометных турелей не мешающих основному вооружению). Стабилизированые по вертикали и управляемые или десантом или экипажем.
7. Противоминная защита на уровне лучших МРАП.
8. ДЗ против массовых РПГ
9. КАЗ против ПТУР
10. Средство самоокапывания более эффективное чем существующие (чтоб и сама машина могла окопаться и окоп для десанта могла вырыть).
11. Современная связь (получение цифровых данных таких как картинка с БПЛА или с прицела соседней БМП или шлема десантника).
12. Роботизированный модуль вооружения. С возможностью дистанционного управления и с возможностью самостояетельной идентификации и уничтожения целей. Для чего? Например при повреждении ходовой - экипаж покидает БМП, прикрывает её, а внутри никого нет. Тем не менее БМП продолжает бой.
13. Дальнейшее развитие вынесенного модуля вооружения - изменении линии огня. То есть модуль может присесть, а может привстать на 1-1,5 метра. Вместе с ГПП дает возможность трелять из окопа, из-за забора, с холма - то есть задрав нос на 30- градусов стрелять по целям за вершиной холма или по целям в лощине ниже бронемашины - ни одна ББМ этого пока не может.
добавляем фофанова "чотким пасанам западло без миллиметрового канала" и получаем цену на уровне F-22
хотелки поумерить никак?
Кто писал?
Те кто читали о создании БМП-3.
А как была подписана картинака?
ОКР вроде назывался "Жигули"
http://gspo.ru/index.php?showtopic=13&st=2380
http://otvaga2004.mybb.ru/viewtopic.php?id=635
Так и запишем - "вылил в пропасть"
Дык кто ищет тот найдет. 
Надо за темой судить более внимательно)
Но выход БМП-3 чем хуже переднемотора ?
Всем. Достаточно посмотреть на вход с апарелью и вход БМП-3.
А то что вы себе там придумали какое отношение имеет к БМП 3
Дык ето до меня придумали.
А сейчас какой двигатель?
Унифицированый для обоих линеек ЯМЗшный дизель.
А все равно ни у кого в массе до 20 т. нет нормально плавающей БМП с подобным вооружением
Ето потому что никто не пытался впихнуть невпихуемое.
Да, она создавалась для "большой" войны.
Она создавалась непонятно для чего.
Это не прорыв, это мы догоняем.
Интересно-кого? Немцев? Нет уж не надо.
Тут еще эпик начнется о задачах таковых бригад )))
Бодания с тяжолыми силами противника и закатывание в бетон всех остальных. Элита пехоты и танкистов. 
добавляем фофанова "чотким пасанам западло без миллиметрового канала" и получаем цену на уровне F-22хотелки поумерить никак?
а может сравним относительные цены БМП-1 и МИг-21. А потом Миг-21 с БМП-3.
Таки всё дорожает.
Хотелок можно и поубавить, это конечно. Но думать то надо о будущем. Если отбросить стоимость ОКР и всяких там испытаний. То внедрить то что я перечислил стоимость реальной серийной машины поднимет в 2-3 раза. Надо сравнивать с возрастанием боевой эффективности. Методики у военных есть. Но если задачу не ставить (разработку) то вы никогда и не получите прорыва, будете копировать более амбициозных соседей.
Непринятая (непонравившаяся) на вооружение машина тоже, кстати, пользу приносит, отрицательный результат тоже результат. Не было бы БМП-3 не было бы и курганца.
с пулемётом и под градом пуль в полный рост?
это вам нужно адресовать, вы посмотрите на какой высоте находятся фигуры пехотинцев, высаживающиеся из БМП-3, на их долю любая пуля или осколок, если высаживаться как вы рекомендуете в полной снаряге с БК ползком, то десант десяток минут будет высаживаться, при этом часть с ушибами и вывихами, а то и переломами, и хорошо если не раненные, а БМП не подбитая.
Противоминная защита на уровне лучших МРАП.
Высота тоже как у лцчших МРАП?
На счет впихуть невпихуемое и непонятно для чего.......Красная Армия во Вторую Мировую много много км сразу отступала, а потом наступала на большей части европейского ТВД. Во времена СССР проводились учения, грандиозные по широте задач и масштабам применяемой техники и количестве ЛС. На основе вышеперечисленного военные формировали требования к тем или иным видам вооружений. Если они до сих пор хочут от средней машины ограниченные массогабариты, мощное вооружение и возможность плавать - значит это им нужно, не смотря на уменьшение численности ВС и изменение характера БД. Так что ненано......если Блицу машина не нравится, это еще не значит, что она плохая. Другое дело, что большинмтво вооруженных конфликтов последнего времени проходит по "другому" сценарию.
Отредактировано tatarin (2013-10-11 21:10:47)
Высота тоже как у лцчших МРАП?
В ТТЗ такое не пишется. Если всем требованиям отвечает то какая разница какая у машины внешность?
Отредактировано профан (2013-10-11 21:14:25)
По большинству агрументов о том, что Курганец-25 лучше и практичнее БМП-3, я как-бы не спорю.....но его еще нет. И, на что упирает комрад DPD, стоило ли тратить денежки на машину/плтатформу, не дающую никаких преимуществ перед имеющейся акроме традиционного для БМП выхода.
Ну вот только тут обсуждая "не новую" платформу БМП-3 уже озвучили предложения внести небольшие изменения:
усилить ходовую
переместить двигатель
усилить защищённость
добавить противоминную защиту
сделать необитаемый модуль вооружения
сделать аппарель
У меня вопрос тогда - а что остаётся-то? 
Если они до сих пор хочут от средней машины ограниченные массогабариты, мощное вооружение и возможность плавать - значит это им нужно, не смотря на уменьшение численности ВС и изменение характера БД.
Гм, но они ещё хочут нормальный выход и нормальную защищённость.
Или тут читаем, а тут рыбу заворачивали? 
В ТТЗ такое не пишется. Если всем требованиям отвечает
А это будет напрямую следовать из требований.Правило,,Чем больше слоев брони в бутерброде между ногами десантника и миной на земле тем лучше защита,,еще никто не отменял.
какая разница какая у машины внешность?
Большая.Военных вряд ли устроит БМП высотой,габаритами и весом с локомотив. 
У мехвода танков типа "Т" та же трудность. Что-то никто не волнуецца по этому поводу.
только там перед мехводом почти полметра габарит железа а перед пулеметчиком в БМП3 сколько? так что в Тешке несколько больше шансов к выживанию вообще да и в частности межвод адын штук пулеметчики два штук и того потери в 2 раза выше
ходящей в интернете возможности использования в БК 2А70 выстрелов с ОБПС ЗБМ-25?
вы где-то в серьезном источнике, а не мурзилке, хоть раз видели сведения о таком боеприпасе в БК 2А70? вы уцепились за тиражируемый миф и упорно твердите о том, чего нет в реальности.
Гм, но они ещё хочут нормальный выход и
нормальную защищённость.
Или тут читаем, а тут рыбу заворачивали? // Уже хочут)) А раньше, когда 3-ку ваяли, видимо еще не хотели. Если сейчас снизили ограничения по массе, габаритам машины и составу вооружения, то возможно, и получат.
tramp
Мы с уважаемым Злобным Полканом это обсудил, картинки я дал Мы с ним друг друга поняли, читайте и обрящите
ИМХО Прорывная БМП должна иметь:
Кроме немного спорных пунктов 12 и 13 (в первую очередь из-за сложности) - готов подписаться под любым словом, браво
Пусть даже не все сразу, но с возможностью модернизации. Тогда такая машина действительно будет иметь смысл для замены существующей. Хотя, справедливости ради, большинство из этих мер можно и на БМП-3 сделать.
2 вопроса:
- Нужно ли для этого обязательно переносить двигатель в нос ? Т.е., насколько ослабится кум струя от прохождения 2 метров "магического воздуха" ?
- Можно ли размещать баки в носу или по бортам или все-таки обязательно их ставить горизонтально, пониже, в пол. Что-то мне не нравится когда баки сейчас лихо пихают под обстрел - не будет ли гореть при попадании ?
Всё-же в такой легкобронной БМП-3, как и ныне в БМП-2, в реальных боевых условиях, с целью снижения вероятных боепотерь десанта при поражениях машины, бойцы десанта будут передвигаться уже сидя в проходах над МТО, с уже открытыми створками над ними. А вот в Курганце с его более высоким корпусом, который необходим чтоб машина плавала при большем её весе, на крыше этого корпуса десант уже вряд-ли сможет ездить в боевых и посему внутри ДО будет нести большие, чем в БМП-3 боепотери в случаях поражения данной БМП/БТР
Это не факт.
Если легкая БМП будет иметь защиту противоминную и ДЗ, то десант уже не будет двигаться снаружи. Он будет знать, что большинство подрывов и обстрелов лучше пережить внутри, в специальных креслах, чем быть сметенным снаружи. У меня так знакомый поломался - швырнуло при подрыве на антенну БМП.
как же уже упарили с этим поездками на броне 
БМП созданые во время "холодной войны" по защите все практически одинаковые, что бредли, что мардер, что бмп-2, что вариор, и вот на броне ездят на западе почему то крайне редко.
У меня вопрос тогда - а что остаётся-то?
Двигатель вроде не предлагался к переноске. А если делать все остальное перечисленное - все-таки остается освоенное шасси машины, с корпусом. Не нужно плодить новое. Это немало. Ну и с движком в корме конечно легче реализовать более толстый лоб и шустрое плавание. А то сейчас выяснится, что Курганец плавает как БМП-2, не лучше
БМП созданые во время "холодной войны" по защите все практически одинаковые, что бредли, что мардер, что бмп-2, что вариор, и вот на броне ездят на западе почему то крайне редко.
У них особо и не было возможности прочувствовать минную войну на БМП . Как только такая появилась - сразу начали делать МРАПы )
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » БМП и БРТ-13
|
|
