СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » Бронетехника из Нижнего Тагила 17


Бронетехника из Нижнего Тагила 17

Сообщений 61 страница 90 из 879

61

Dmitiry77 написал(а):

Опять этот ошибочный аргумент. Демонстрацией своей слабости противнику (а именно это и есть когда держат в производстве старую машину или ставят в производство заведомо не превосходящую или даже уступающую) можно только спровоцировать на нападение но уж никак не демонстрацией силы. Галкин в своё время совершенно справедливо сказал «Если откажешься от 152 мм пушки - вся идея провалится!». От себя лишь добавлю что у нас всегда было отставание по разработке и производству современных боеприпасов, оно компенсировалось бóльшим калибром наших орудий, а теперь и этого не будет, они поставят 140 на существующие машины и мы снова в дураках. Щас правда набегут и скажут: "А мы с ними воевать не собираемся мол".

8 лет назад 195го угробили, и сколько лет назад американцы напали на Россию матушку?

0

62

Starshina написал(а):

Причины почему не ставят, раз есть? Пушки 140 мм засветились давно

Главная причина, ИМХО, это колоссальные затраты на перестройку боеприпасной промышленности, на дворе всё-таки не шестидесятые/семидесятые, когда легко и просто калибры и бал.решения меняли как перчатки...

0

63

Starshina написал(а):

Причины почему не ставят, раз есть? Пушки 140 мм засветились давно

Есть причина. В калибре 120 мм их серийные ОБПС берут лоб наших серийных ОБТ. Со скольки там напомните мне плакат НИИ Стали километров, часом не с 6, в случае установки контакта 5.

finnbogi написал(а):

8 лет назад 195го угробили, и сколько лет назад американцы напали на Россию матушку?

Ну я ж говорил что набегут. Прямое столкновение действительно невероятно, но необходимо помнить что у страны есть интересы и не всегда Россия будет сливать союзников как ранее Ливию и сейчас, чувствую, Сирию. И поддержать современным вооружением в том числе танками своих союзников придется и встретится этим танкам на поле боя могут вполне современные западные танки или их производные (типа турецкого, возможно еще какие появятся).

0

64

Starshina написал(а):

Причины почему не ставят, раз есть? Пушки 140 мм засветились давно

нет потребности а есть более актуальные проблемы

Smell_U_Later написал(а):

Главная причина, ИМХО, это колоссальные затраты на перестройку боеприпасной промышленности, на дворе всё-таки не шестидесятые/семидесятые, когда легко и просто калибры и бал.решения меняли как перчатки...

да ненадо там нечего перестраивать, просто 140 мм пушки пока не необходимы

0

65

Dmitiry77 написал(а):

Прямое столкновение действительно невероятно

В качестве оффтопа. Году в 1940 многие то же думали, даже и в начале 41-го "Какая война с Германией?! Там же рабочий класс не допустит этого!".

0

66

finnbogi написал(а):

да ненадо там нечего перестраивать, просто 140 мм пушки пока не необходимы

Ну Вам с дивана виднее конечно...

0

67

Smell_U_Later написал(а):

Главная причина, ИМХО, это колоссальные затраты на перестройку боеприпасной промышленности

При околонулевой вероятности встретить в бою мишень, не пробиваемую 120-мм.
Как только появится в товарных количествах Армата со своим толстым лбом, и возникнет хотя бы теоретическая возможность её экспортных поставок - ситуация изменится и со 140-миллиметровки сдуют пыль.

finnbogi написал(а):

8 лет назад 195го угробили, и сколько лет назад американцы напали на Россию матушку?

За эти 8 лет ситуация в мире никак не изменилась?
Запад не отработал на примере арабов такие технологии, как перевод бархатной революции в стадию гражданской войны и интервенции (с ежемесячной заброской на ТВД тысяч и десятков тысяч наемных головорезов)? На примере Ирана не провел кампанию по применению экономических санкций против нефтеэкспортирующей страны по высосанному из пальца обвинению (это даже не блокада Ирака - того наказали за Кувейт)?
Наконец прямо сейчас не проводится открытая подготовка внешней интервенции против страны, имеющей большие запасы оружия массового поражения, причем её запугивают, что в случае применения ОМП для обороны агрессия станет на порядок более жесткой? Наконец работы по американской ПРО и по гиперзвуковым КР (отличое средство контрсилового удара) эти 8 лет были заморожены?
Я уже 20 лет наблюдаю, как Запад и прежде всего США последовательно совершенствуют те методы, которые могут быть применены против России - от экономических санкций и партизанско-террористической войны до технологий нейтрализации ОМП противника.
ТТХ танков в такой игре фактор не первый, но и не последний. Не рассчитывать российские танки на прямое столкновение с новейшими западными танками и ПТС "потому что это невероятно" - на мой взгляд черезмерный оптимизм.
Во всяком случае чем мощнее и многочисленнее будут российские танки, тем менее вероятно, что их кто-то рискнет пробовать на зуб.

Отредактировано Шестопер (2013-08-28 12:26:05)

0

68

Роман написал(а):

В качестве оффтопа. Году в 1940 многие то же думали, даже и в начале 41-го "Какая война с Германией?! Там же рабочий класс не допустит этого!".

только вот от 40 до 41 прошел год, а от 50 до 13 уже как более полувека. И все время готовились к набеганию.

0

69

Шестопер написал(а):

Я уже 20 лет наблюдаю, как Запад и прежде всего США последовательно совершенствуют те методы, которые могут быть применены против России - от экономических санкций и партизанско-террористической войны до технологий нейтрализации ОМП противника.

танки в этом никак не помогут.

0

70

mr_tank написал(а):

И все время готовились к набеганию.

Потому и набежали  в итоге не минитменами, а гайдарами, после многолетнего прощупывания. Нашли дырку в защите. Но если бы защиты не было - все кончилось бы намного раньше и драматичнее.

0

71

mr_tank написал(а):

танки в этом никак не помогут.

Вполне помогут - в том, что относится к области ответственности танков.
Во-первых они должны хорошо уметь воевать против партизан в городе с соотношением потерь 1 мертвый танкист на 1000 партизан. Такие партизаны - расходный материал. Нужно очень интенсивно их расходовать, чтобы спонсоры посчитали заброску партизан нерентабельной.
Во-вторых танки должны быть крепким орешком для дальнобойных высокоточных ПТС, которых у Запада вагон с тележкой (на случай прямой агрессии или передачи новейших ПТС ребятам вроде Турции, которые вполне способны исполнить в политической подворотне роль "дядя, дай закурить").

Отредактировано Шестопер (2013-08-28 12:40:24)

0

72

Шестопер написал(а):

Вполне помогут - в том, что относится к области ответственности танков. Во-первых они должны хорошо уметь воевать против партизан в городе с соотношением потерь 1 мертвый танкист на 1000 партизан. Такие партизаны - расходный материал. Нужно очень интенсивно их расходовать, чтобы спонсоры посчитали заброску партизан нерентабельной.Во-вторых танки должны быть крепким орешком для дальнобойных высокоточных ПТС, которых у Запада вагон с тележкой (на случай прямой агрессии или передачи новейших ПТС ребятам вроде Турции, которые вполне способны исполнить в политической подворотне роль "дядя, дай закурить").

очень интересная тема, но лучше с ней сюда Россия - Вызовы современности, а то модеры придут и звиздюлей надают

0

73

Smell_U_Later написал(а):

Замечательно... С такими познаниями и логикой, собственно, разговаривать-то дальше и не о чем... Сравнивать двухметровую ПТУР и 675-мм корректируемый снаряд - это конечно торжество логики...

Прошу прощения но слогикой плоховато не у меня.
Из 2 метров хризантемы 1,5метра  двигатель.
Дальше сравнивать будем?

0

74

Москалев.Е написал(а):

Прошу прощения но слогикой плоховато не у меня.
Из 2 метров хризантемы 1,5метра  двигатель.
Дальше сравнивать будем?

Может фотки стоило сначала глянуть? А то по ним дык голова не меньше половины ракеты!

0

75

Smell_U_Later написал(а):

Сравнивать двухметровую ПТУР и 675-мм корректируемый снаряд - это конечно торжество логики...

БП в значительно большей мере зависит от диаметра воронки, нежели от длины

0

76

Концепция основного боевого танка /ОБТ/ нового поколения разработана в МГТУ им.Баумана. Об этом на салоне МАКС-2013 корр.АРМС-ТАСС сообщил главный конструктор Научно-производственного центра специального машиностроения /НПЦ СП/ МГТУ им.Баумана Сергей Попов.

"Мы знаем, как сделать перспективный танк, который будет иметь качественный скачок по всем боевым характеристикам. У нас такая проработка есть", - сказал Попов. "Это будет совершенно новая конструкция, не имеющая ничего общего с ныне существующей", - отметил он, не конкретизируя отличительных признаков перспективного ОБТ концепции МГТУ им.Баумана.

Как считает главный конструктор, реализуемая в настоящее время в России программа перспективной тяжёлой гусеничной платформы четвёртого поколения "Армата" разработки "Уралвагонзавода" - "заведомо бессмысленное занятие". Она обеспечит лишь 10-процентное повышение боевой эффективности имеющегося на вооружении российской армии ОБТ, требуя в то же время огромные затраты на полное изменение всей системы вооружения, снабжения, обучения и т.д. "Овчинка не стоит выделки, - подчеркнул Попов. - Ломается вся структура, а это оправдано только в том случае, если достигается качественный скачок. В бауманке знают, как это сделать на базе прорывных технических решений".

http://www.itar-tass.com/c19/855207.html Да, чувствуется Нижний Тагил доиграется со своей секретностью. Не исключено, что уже "Армата" может повторить судьбу Объекта 195. Учитывая кризисные явления в экономике, мы вообще останемся без перспективного танка.

0

77

Прошу перенести этот пост в тему "Перспективный российский танк-2", предварительно её открыв.

http://smartnews.ru/society/tech/10352.html

В МГТУ им. Н.Э. Баумана разработали концепцию основного боевого танка (ОБТ) нового поколения. Однако пока что ничего не известно по поводу отличительных признаков перспективного ОБТ. Также специалисты Бауманки оказались победителями конкурса Минобороны РФ на выполнение перспективной боевой машины для морской пехоты ВМФ.

На авиасалоне МАКС-2013 сообщили, что конструкторы Научно-производственного центра специального машиностроения МГТУ им. Н.Э. Баумана разработали концепцию основного боевого танка (ОБТ) нового поколения. Все данные пока неизвестны, и поэтому не было какой-либо конкретизации по поводу отличительных признаков перспективного ОБТ.

"Мы знаем, как сделать перспективный танк, который будет иметь качественный скачок по всем боевым характеристикам. У нас такая проработка есть. Это будет совершенно новая конструкция, не имеющая ничего общего с ныне существующей."
Сергей Попов, главный конструктор научно-производственного центра, ИТАР-ТАСС

http://www.itar-tass.com/c19/855207.html

"Мы знаем, как сделать перспективный танк, который будет иметь качественный скачок по всем боевым характеристикам. У нас такая проработка есть", - сказал Попов. "Это будет совершенно новая конструкция, не имеющая ничего общего с ныне существующей", - отметил он, не конкретизируя отличительных признаков перспективного ОБТ концепции МГТУ им.Баумана.

Как считает главный конструктор, реализуемая в настоящее время в России программа перспективной тяжёлой гусеничной платформы четвёртого поколения "Армата" разработки "Уралвагонзавода" - "заведомо бессмысленное занятие". Она обеспечит лишь 10-процентное повышение боевой эффективности имеющегося на вооружении российской армии ОБТ, требуя в то же время огромные затраты на полное изменение всей системы вооружения, снабжения, обучения и т.д. "Овчинка не стоит выделки, - подчеркнул Попов. - Ломается вся структура, а это оправдано только в том случае, если достигается качественный скачок. В бауманке знают, как это сделать на базе прорывных технических решений".

Целиком и полностью согласен с выделенным фрагментом.
В рамках работ по Т-95 было сделано много нужного: создана новая СУО, шестидюймовая пушка и боеприпасы. Доведен до ума 1500-сильный Х-образник, вероятно подготовлена к серийному производству КАЗ.
Полезен на будущее опыт создания необитаемого боевого отделения.

Но с использованием этих наработок можно обеспечить ещё больший отрыв от ОБТ третьего поколения по огневой мощи и защищенности.
Вот например проект сочлененного танка: http://www.vestnik-rm.ru/news-4-822.htm
Возможно в Бауманке разработали нечто похожее.

Я всегда говорил, что при всем превосходстве Т-95 и Арматы над современными ОБТ они реализация идей 30-40-летней давности. Сейчас можно сделать ещё более совершенный танк, причем  в основном просто за счет перекомпоновки тех же самых узлов, уже разработанных для Т-95, так что разработка будет сравнительно дешевой и быстрой.

P. S. Опередил. :)

Отредактировано Шестопер (2013-08-28 13:45:27)

0

78

Москалев.Е написал(а):

Из 2 метров хризантемы 1,5метра  двигатель.

Из 2-х метров Хризантемы 0,8 составляет надкалиберная часть(БЧ) из них 0,5 непосредственно заряд, а двигатель там не сильно больше Штурма.

0

79

Москалев.Е написал(а):

Прошу прощения но слогикой плоховато не у меня.

Б-г простит.

Москалев.Е написал(а):

Из 2 метров хризантемы 1,5метра  двигатель.

:huh:

Москалев.Е написал(а):

Дальше сравнивать будем?

Угу. Давайте сравним. 152-мм 3ВБП1 и 125-мм 3ВБК7. Учите мат.часть и будет Вам счастье. Удачи.

Виталий Иванович (PQ) написал(а):

"Мы знаем, как сделать перспективный танк, который будет иметь качественный скачок по всем боевым характеристикам. У нас такая проработка есть", - сказал Попов.

Читать: "Мы построим свой перспективный танк, с блэкджэком и шлюхами!". Одинцов №2...

0

80

Шестопер написал(а):

P. S. Опередил.

скоровас будут бить сочлененным банхаммером. Но посмотреть, что придумали в бауманке - интересно.

0

81

tatarin написал(а):

БП в значительно большей мере зависит от диаметра воронки, нежели от длины

там даже есть коэффициент, ЕМНИП, достижимый максимум 9*диаметр воронки.

0

82

Что то вся эта возня вокруг новых танков, с внезапно прорезавшимися "а мы Звезду Смерти за половину этой суммы вам сделаем" наводит на грустные мысли, что еще лет на 20 нашим основным танком останется Т-72 с редкими вкраплениями Т-90.

0

83

mr_tank написал(а):

там даже есть коэффициент, ЕМНИП, достижимый максимум 9*диаметр воронки.

От угла воронки тоже зависит. Но после того, как длина заряда превышает 2-2,5 калибра, пробиваемость уже практически не растет.
Кроме случая тандемных зарядов со сложением длин струй.

0

84

После пожара и х рен насос Где этот "умник" с бауманки был, хотя бы год назад
После таких заяв УВЗ можно сливаться всей администрацией...

0

85

Москалев.Е написал(а):

Бронепробиваемость ракеты с кумулятивной боевой частью 152мм (хризантема)  составляет от 1100 до 1200 мм

это предел и струя сильно уж тонюсенькая выходит

0

86

При всем уважении к МВТУ им. Баумана, но бронетехника у них выходит очень странная, на примере того ж Выстрела...

0

87

Smell_U_Later написал(а):

Б-г простит..

Несомненно

Smell_U_Later написал(а):

Москалев.Е написал(а):

    Из 2 метров хризантемы 1,5метра  двигатель.

:huh:.

Хорошо из двух метров полметра БЧ так "веселее" (кстати а чегой то ее раздули до 152 мм а не сделали 125.видимо чтоб побольше места занимала :)  )

Smell_U_Later написал(а):

Угу. Давайте сравним. 152-мм 3ВБП1 и 125-мм 3ВБК7. Учите мат.часть и будет Вам счастье. Удачи.

152-мм 3ВБП1 надо сравнивать с 3ВБК6М
А счем можно равнять новый 152мм гладкий я написал.

Счастья у меня хватает  :longtongue:
Ушел учить матчасть :D

Отредактировано Москалев.Е (2013-08-28 15:39:16)

0

88

Blitz. написал(а):

При всем уважении к МВТУ им. Баумана, но бронетехника у них выходит очень странная, на примере того ж Выстрела...

И не только бронетехника... То как господин Одинцов форсил (и до сих пор форсит!) свои пукалки уже стало притчей во языцех...

Starshina написал(а):

После пожара и х рен насос Где этот "умник" с бауманки был, хотя бы год назад
После таких заяв УВЗ можно сливаться всей администрацией...

Им завидно, что такие бабки мимо них прошли.

0

89

Бауманцы хорошие парни, но очень теоретики:) Сталкивался с ними на защите - битый час бодались не по существу, а именно по форме... Двухзвенник именно в в плане танка, на мой взгляд тупичок... Хотя к идеям и инженерной философии Рема отношусь с большим уважением.

0

90

padre11 написал(а):

Двухзвенник именно в в плане танка, на мой взгляд тупичок..

много слабых зон

0


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » Бронетехника из Нижнего Тагила 17