1.
Ну так и танковые бригады -можно сказать "типинчые противтанковые части". Ну а если херовый танкобоец (так получилось к моменту арспространения су-76) - то не..не противтанковый... Как это отменяет тот факт что фгуасный снаряд ИСУ-122 или Су-100 мощнее чем 76-мм или 85-мм? А подкалиберный 76-мм вполне себе был противотанковым?
Вообще типичные противотанковые части - это в Советском Союзе были названия "противтанковые"... вот противотанковые части даже на 45-мм пушках в СССР были,так и назывались итпадн,иптап....всех сражали нафиг своей 45-мм противотанковостью. Как и полки СУ-100 в составе иптбар в 1945.
А вот противотанковых полков на ИСУ-122 или Су-85 я не видал,ивзините....Додумать что угодно можно.... но ни в названии полков ИСУ-122, ни в их задачах на НПП (а они,ТСАП-ы,САП-ы  на НПП  и просто поддрежку соединений/объединений назначались.ага) особой,какой то  сугубой, противотанковости не замечаю.
2.
Самоходки у немцев? Применялись как танковые части. Поясните мне разницу между ротой Pz-4 которая стоит/медленно движется между боевых порядков своей пехоты -сокрушая огнем наши части (наступающие или обороняющиеся) и между ротой длиноствольных Штугов,которая действует аналогично?
У немцев четко выделялись тонкобронные сау-шки (типа Мардер.Насхорн) своей тактикой применения (или аналогично -мелкие подразделения Штугов или тех же танков,если действовали повзводно)
3.
В кампфгруппах
Это типичная структра применения немецких танковых войск.
Аналогично  же Вам писал уже сравнение наших арт-дивизий и немецких ARKO? Что немцы со своим уровнем персонала командования и связи формировали тактические группировки артиллерии, и совершенно невкурили зачем нужны артдивизии?
Аналогично же и камфгруппы - бригады. Нафига формировать каике то жетские ОШС из батальонов (как наша бригада) -им было непонятнои не нужно, когда можно сделать кампфгруппу?
потом ,после падения уровня выучки и истощения войск, с 1944 года -в штурмовых бригадах "роту сопровождения" вввели.

1.
Вы что Призрак? троллите , прикалываетесь или выпили чтоли?
В танковой дивизии была моторизованная пехота на автомашинах (за исключением 1-2 батальонов на БТР)..она сражалсьв пешем строю после спешиваняи с машин
Кампфгруппы немцы формировали отнюдь не только в панцер-войсках кстати
2.
Это все семантика. По структруе  (ротный/батарейный состав),тактике и применению наш сап на Су-85/ИСУ-122/ИСУ-152 недалеко отличался от ОТП (на вооружении которых были и просто Т-34,и ИС-ы)
3.
Мелкие группы танков действовали аналогично же мелким группам мардеров или штугов -нахождение в укрытии -обмен информации по радиосети-сети взаимодействия -выезд для огневого контакта/нападения - укрытие....
исключение разве что Тигры ,мелкие их группки, как там покойный уже Кариус писал -"броня делала нас беспечными" или как то так
в оперативном плане просто Штуги и Мрдеры не кучковали (может быть за каким то исключением?)как батальоны Pz-4 или  Pz-5 (а во наоборот -бывало)

Отредактировано Молчун (2015-04-07 21:34:27)

Существование разнотипных частей,их видовое разнообразие - некоторым  образом повышает гибкость и возможности использования вооруженных сил. Кому не нравиться разнотипность - пусть продолжает воевать туменами разделенными на тысячи,те на сотни,а сотни на десятки.
Когда шла война, напряжение ресурсов, то в любой армии мира разрабатывались различные штаты,виды и структуры....
Для 1941 года  нужны ,конечно же части бригадного состава для нашей армии - это
-укрепленные районы (специализированная пулеметно-артиллерийская бригада,штатного состава различная под каждый построенный УР),

-танковые бригады/полки/батальоны - части бронетанковой поддержки и усиления на том или ином участке. Уже в июне 1941 года (в марте 1941 на КШУ в ЗОВО) "единые соиденения" начали дерабнить для усиления стр.частей, аналогичные части были у немцев, были у амеров (у тех -чуть ли не в пропорции 1 отб и 1 спт-бтн на дивизию).

-горные бригады (спецализированная часть) - так как часто арена сражения в горах маловата для дивизии (уещлье, долина) - а дивизий разделенной полками по разным аренам труднее управлять (связь,персонал штабов) и снабжать

-десантные бригады (для подготовки персонала парашютистов и осбсвтенно десантов) - так как десантировать дивизию мы не могли объективно, а иметь возможность высадить воздушный десант - этонеплохо

-бригады морской пехоты (аналогично -для морских десантов и обороны базирований)

самое прямое - придавать ли танки пехоте если наиболее передовая армия того периода этим не занималась. И тогда все эти ваши танковые бригады попросту не нужны. а создание мехкорпусов (но иной ОШС) - вполне логичный шаг.

вопросы ОШС ВДВ и МП сюда не относятся, в РККА были очень специфические штаты вдбр, а бригада МП вроде была всего одна - на БФ, горнострелковая дивизия РККА имела вполне рациональную ОШС - 4 полка по 5 рот (то есть всего 20 стрелковых рот на дивизию), но высокую численность из-за необходимости иметь много обслуживающего персонала при артиллерии и тыловых подразделениях. Как вы при сохранении огневых возможностей и тылов это распределите по бригадам - я не представляю.
УР - да, что-то типа бригады, я не возражаю. Но это не бригада.
танковые бригады-то зачем? У немцев их не было, а танки были в составе танковых дивизий. Проще по дивизиону САУ на стрелковую дивизию дать, как и сделали в РККА когда смогли обеспечить их выпуск (по аналогии с батальоном штурмгешютцев) и полки ПТ и штурмовых САУ,  на корпус - 2-3.

поясните по этой ссылке - какой именно абтайлунг вы имеете ввиду? там сначала идут штурмпанцерные, потом огнеметные и только в самом конце на пантерах и тиграх, но это во-первых, батальоны из состава танковых корпусов, действовавшие вместе с мотопехотой этих корпусов, а во-вторых, это уже агония вермахта, когда начались метания по ОШС и раздербанивание децентрализация применения танков.

назовите номер батальона, я посмотрю куда он организационно входил, чем был вооружен и как применялся.
211 отб?
Сформирован 7 марта 1941 г.

Был укомплектован трофейными французскими танками «Somua» S-35 - 14 единиц и «Hotchkiss» H-39 - 35 единиц. В июне 1941 г. был придан бригаде СС «Норд» для действий в Карелии. В дальнейшем находился в Норвегии.
Очень специфичный ТВД и матчасть из обносок. Держать там крупное танковое соединение просто не имело смысла, а французские  недотанки там применялись скорее всего в качестве НОТ.
203 отп - его 1-ый батальон был потом в 1-ю тд передан. А в 41 году он на Восток опять же с французской матчастью поехал. Получил немецкие танки - сразу в танковую дивизию передали.
Не совсем убедили, все-таки это эрзац формирования. Как если бы у РККА были Т-18 - ну не в мехкорпуса же их передавать.

Формирования РККА весны 1941 года
было сформировано 23 новые стрелковые дивизии
177,188,189,190,191,193,195,196,197,199,200,206,214,217,222,227,228,229,232,233,235,237,238.
Начато формирование 30 мотоальпулеметных бригад  и 12 стерлковых дивизий, котоыре однако весною 1941 года обратили на формировку других соединений (либо др.стрекловых дивизй,либо моторизованных)
Бригады имели номера 1-30.
Недоформированные дивизии - 201,203,207,211,223,224,225,226,230,231,232.
В качестве изначальной кадровой базы были использованы заложенные кадры на формирвоание 30 дивизий военного времени по мобилизации (обратим внимание что 186 сд существовала с 1939 года).
Хотелось бы сказать что даже новые дивизии будучи ,в осномном, сформировонными в тыловых округах (или в тылу КОВО как часть 190-х и 200-х) имели поярдка 4 месяца на скоалчивание, использовали кадры стрелковых войск (моторизованыне переводилисьв  танковые войска) и показали себя вполне плохо,наряду и со "старыми" реглярынми дивизиями. Например, 177сд -хорошо показала себя на Лужском рубеже, 235 и 237, в боях под Сольцами ,участвовали в нанесении частного поражения противнику.
Так же в течении 1940 -41  года были организованы три террториальных прибалтийских корпуса с использованием национальных кадров (начсостава и солдат) прежних армий - они имели номерки : 179-184.
Так же в рамках "еще 20мк" были развернуты массовые,очень массовые, мероприятия (обращены на формировку лтбр-ы, несформированные дивизии, мотобригад,некоторые кавдивизии, старые мехкорпуса обменялись дивизями с новыми и т.п.)
В частности состояние по категории "моторизованные дивизии":
Уже были  во состоянии "с 1939-40" четыре мотодивизии :1,7,15,29.
В мае 1940 года в мотодивизию практически изнова (численностьь была уменьшено до ~700чел) обращена 163 сд.
Летом-осенью 1940 года были обращены в моторизованные: 81,84,109.
Весною 1941 года на формировку мд были обращены следующие стр.дивизии: 82,103,131.
Изнова весною перед войною формировались 19 мотодивизий : 185,198, 202,204,205,208,209,210,212,213,215,216,218,219,220,221,236,239,240
В целом новые мотодивизии показали себя не очень хорошо,как и танковые войска в целом. Их кадровый состав "размывался" перманентными ОШМ (т.к. многие мотодивизии формировались из мотопульбригад), техических специалистов (их надо было в отличии от пехоты много) не было, оснащение доставалось в наследство от переформированных частей и было скудным. Более менее хорошо обстояло дело с численным показателем личного состава (котоырй однако не было сколочен и был дезорганизован переформировками как единый организм).

Отредактировано Молчун (2015-04-10 17:18:26)

Военная теория танков еще не была отработана.
И промышленность не могла еще дать все нужное.

Я чего-то начинаю Вас не понимать, Тухачевский заказал танки , а соединения не формировал(по Вашему) плохо, Жуков под обещание удвоить производство танков, создал ОШС соединений и обеспечил перераспределением техники по корпусам, создав фактически обучение с использованием как новой так и старой техники - то же плохо, так чего Вы хотите?

А потом, ррраз, и ИВС уже писал что все норм, "ситуация изменилась". С чего бы ?

Так и формировали - исходя из своего понимания будущего применения танков. Опыта еще ни у кого не было, ПМВ это все-таки паллиатив.

Я знаю, что без поддержки Сталина Жуков не мог выдвинуть такое предложение и добиться его утверждения. Единственное логическое объяснение - нападение не ожидалось ранее 1942 года.

Там же по русски написано:"иметь возможность переподготовить его в духе современных требований", то-есть то что и требовалось- переподготовить стрелков и кавалеристов для мехсоединений.