СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



военная реформа

Сообщений 571 страница 600 из 763

571

maik написал(а):

Читал я их. Ничего нового.  Только там нет ничего про вранье.

Конечно, нет. Господин Смирнов рассказывал нам, что Большие манёвры были торжеством показухи. А если мы заглянем в документы, то не видим такой задачи, а видим, что с самого начала командующие принимают решения иные, нежели предполагало Руководство манёвров. Это ж у Смирнова не враньё. :) Ну и само Руководство в документах нахваливается. В другом документе и Ворошилов хвалебную речь задвинул. Правда, я потерял ссылку на цитату.

0

572

humanitarius написал(а):

У кого угодно. РККА 1937 года - потемкинская деревня.

Вы же серьёзный человек! А такие вещи говорите...на основании чего?

humanitarius написал(а):

Танковые войска были лучше у Франции и Великобритании, пехота - лучше у Франции, Германии, Японии

У Великобритании? Гм.. ну ок, а как Вы измеряли?

0

573

NNA DDR написал(а):

Т.е. там не было недостатков?Вы наверное львовское заканчивали.

Результаты проверки должны быть оформлены актом, акт документ не допускающий нарушение порядка составления... а во львове был 2 раза в 85 и 2004 году,  и это не Кодво то вообще...

0

574

humanitarius написал(а):

Да, у французов ОШС соединений и их оснащенность была лучше. Еслим говорить о механизированных войсках, то к более-менее адекватной организации РККА приблизилась в 1940 г. - и тут же от нее ушла.

Это DCR-то ОШС лучше? Гыгыгы. Или полуконные дивизии?

0

575

140466(ака Нумер) написал(а):

Вы же серьёзный человек! А такие вещи говорите...на основании чего?

У Великобритании? Гм.. ну ок, а как Вы измеряли?

Вообще танковые войска и танки в частях не одно и то же... Мы их не смогли создать года до 43, как минимум.... а по некоторым позициям у нас можно сказать и сейчас дыра.....

0

576

140466(ака Нумер) написал(а):

Это DCR-то ОШС лучше? Гыгыгы. Или полуконные дивизии?

Хотя я считаю , что кони и сейчас не потеряли актуальности... это иновационный шагоход эконом класса, главное лишь бы звероводы убрались от власти... иначе наплачемся как с Жуковым

0

577

maik написал(а):

А. А. СМИРНОВ «КЛАДБИЩЕ ВМЕСТО КОННОЙ АРМИИ» ЖУРНАЛ РОДИНА №11-2014

Ну это всё было бы просто смешно, если бы не приведение в пример корпуса Крюкова, группа которого, в отличие от полностью разгромленных и утративших матчасть танкистов Армана прорвался-таки через весь Ржевский выступ и вышла к своим. "Всего-то" надо было не упомянуть, что танкистов в той же ситуации расколошматили посильнее конников. В этом весь Смирнов.
Ну и сказочки о том, что де кавалерия против танков воевать не может можно было рассказывать в 60-е, но никак не в 2010-е, когда все интересующиеся знают, например, про Балатон, где пехтура от танков разбегалась, а вот кавалерия два раза после этих разбеганий останавливала II Pz.K-SS.
Ну и опять же обратите внимание - решение сокращать кавалерию в 1937 действительно решили. Только вот в 1941 пришлось заново формировать и в 1945 кавкорпусов было больше, чем в 1941 до войны.

0

578

Lexus написал(а):

Вообще танковые войска и танки в частях не одно и то же... Мы их не смогли создать года до 43, как минимум.... а по некоторым позициям у нас можно сказать и сейчас дыра.....

Что создать? Танки или танковые войска? Простите, Вы в курсе, в каком состоянии были танковые войска Британии на середину 30-х годов? Что по тактике, что по матчасти, что по численности?

0

579

maik написал(а):

Н.Баринов какие учения рассматривал? Только учения 1936 года
А какие учение рассматривал А.Смирнов? Вначале учения 1935 года. Сделал вывод. И потом стал говорить про учения 1936 г.

И? Смирнов не говорил про учения 1936 года в БВО? Говорил. Относил ли он к ним вывод о "торжестве показухи"? Относил. И не надо ля-ля про "посмотрел с другой стороны". Он чётко формулирует тезис о том, что де в Красной Армии подготовка была никудышная. И такого вывода он "добивается" выборочным цитированием документов.

0

580

140466(ака Нумер) написал(а):

humanitarius написал(а):

    Да, у французов ОШС соединений и их оснащенность была лучше. Еслим говорить о механизированных войсках, то к более-менее адекватной организации РККА приблизилась в 1940 г. - и тут же от нее ушла.

Это DCR-то ОШС лучше? Гыгыгы. Или полуконные дивизии?

DCR - это танковая дивизия резерва. Т.е. реинкарнация резервных кавалерийских корпусов Наполеона, которые предназначались не для рейдирования на большую глубину, а для сокрушающего удара на поле боя во взаимодействии с уже присутствующей на ней пехотой и артиллерией.
Почувствуйте разницу с советскими механизированными / танковыми корпусами разлива 1930-х гг.

Да, и есть недостатки и недостатки. Бывают недостатки, которые перечеркивают всю красивую отчетность.

0

581

140466(ака Нумер) написал(а):

Ну это всё было бы просто смешно, если бы не приведение в пример корпуса Крюкова, группа которого, в отличие от полностью разгромленных и утративших матчасть танкистов Армана прорвался-таки через весь Ржевский выступ и вышла к своим. "Всего-то" надо было не упомянуть, что танкистов в той же ситуации расколошматили посильнее конников. В этом весь Смирнов.
Ну и сказочки о том, что де кавалерия против танков воевать не может можно было рассказывать в 60-е, но никак не в 2010-е, когда все интересующиеся знают, например, про Балатон, где пехтура от танков разбегалась, а вот кавалерия два раза после этих разбеганий останавливала II Pz.K-SS.
Ну и опять же обратите внимание - решение сокращать кавалерию в 1937 действительно решили. Только вот в 1941 пришлось заново формировать и в 1945 кавкорпусов было больше, чем в 1941 до войны.

Смешно это было бы в том случае, если бы вам удалось опровергнуть приведенные факты. То есть на самом деле кавалерия действовала не в плотных порядках, была неуязвима для авиации и не ходила в сабельные атаки. Потому что в 1941-1943 гг. все успешные действия советской кавалерии - это марши по не заполненному противником пространству при нелетной погоде.
Ну и: до сокращения кавалерия была элитой РККА, а после восстановления - выборкой недоиспользованного ресурса: грузовиков не хватает, но мы этот недополк их на лошадей посадим и назовем кавалерийской дивизией.

0

582

140466(ака Нумер) написал(а):

И? Смирнов не говорил про учения 1936 года в БВО? Говорил

Да, говорил. Но основная часть про учения 1935 г. И именно на привере учения 1935 г. он делает такие выводы. А потом у него разговор про учения 1936 г в БВО
Вы ж стали разбирать тезис Смирнова на примере учения 1936 г., что на мой взгляд не является корректным. 

140466(ака Нумер) написал(а):

И не надо ля-ля

Это Вам не надо ля-ля. О чем Ваши тезисы? Не знаю. Пишем для того, что бы критиковать. Сами ж там в начале статьи стали писать. Так что свой тезис он прописал.

140466(ака Нумер) написал(а):

И такого вывода он "добивается" выборочным цитированием документов.

Вообще то это нормальная практика. Не цитировать портянки, как Вы делаете и которые не понятно к чему относится а обращать внимание на определенные аспекты. Тем более, если цитировать портянки, то опять возникает вопрос - а каков личный вклад автора в анализ материалов.

И вообще, не понятно. Какая точка зрения близка. Сувенирова или Смирнова? Напомним, что Смирнов сказал, что уровень комсостава остался на прежнем уровне а Сувениров - снизился

0

583

140466(ака Нумер) написал(а):

Только вот в 1941 пришлось заново формировать и в 1945 кавкорпусов было больше, чем в 1941 до войны.

Что бы свой тезис подтвердить - приведите цифры. Только не количеством корпусов. И чем кавалерия образца 1935 г. отличалась от кавалерии 1945 г. Жду
Ответить можно здесь кавалерия в годы ВМВ

0

584

NNA DDR написал(а):

личный вклад Баринова в развенчании мифа Смирнова.

Что бы развенчать, нужно хотя бы сказать, что этого не было. А если это была, ты как ни лакируй, все равно получишь то, что получишь

NNA DDR написал(а):

Это не нормальная практика цитировать

NNA DDR
Вы никогда не писали статью и потому не представляете, как ее писать. То, что написал Н.Баринов - это ахинея. Так статьи не пишутся. Это для ширпотреба статья. Ничего нового она не внесла. Только показала, что есть еще один человек, который хочет сделать себе имя в истории на критики Смирнова

0

585

NNA DDR написал(а):

По моему Баринов в лекции дал ясный ответ.

Три раза ха. NNA DDR Вы знаете как пишется статья? Если знаете, то не надо это писать. Но поясню. Если ты пишешь статьи, то в заключении ты должен дать овет на то, что ты там вначале написал. А не пишу по принципу - что вижу, о том и пишу.

0

586

Вообще-то документы и принято цитировать выборочно. Потому что цитата призвана продемонстрировать характерные формулировки.
Более того, обильное цитирование как правило затемняет смысл и дает автору возможность подменить анализ материала его пересказом. Это называется  "лить воду", за это первокурсников мягко журят, а дипломникам грубо снижают оценку.

0

587

NNA DDR написал(а):

Их  dcr просто не было в 35 36 м вот в чём разница неизвестно чтобы было у РККА если бы не убийства военных.

Их не было - зато была большая моторизация армии.
А "что было бы если бы" - другой вопрос. Если бы не "Народный фронт", в 1939-1940 гг. у Франции были бы и мощные танковые войска, и сильная авиация. Национализация военной промышленности буквально развалила систему разработки и производства военной техники.
Если бы не репрессии середины 1930-х гг. - в СССР продолжали бы маяться с универсальные пушками и безоткатными орудиями как вооружением самолетов, гигантскими бомбардировщиками, химическими танками и прочими игрушками.

0

588

NNA DDR написал(а):

Это по сталиноидски так например чем плоха пушка А-19 ?Какие маневры и задачи отрабатывала сверхмоторизованная армия Франции в 35 м и 36 м годах?

Вы вообще в курсе военно-технической политики Тухачевского?
Где корпусная пушка А-19 - и где программа универсальных орудий? Скрестить полковое орудие с зенитным, зенитное - с противотанковым. Не использовать конструктивные решения, а получить решающий все задачи универсальный образец.
Динамореактивные пушки на самолетах вместо 12,7-мм пулеметов. Полигональные снаряды, отвергнутые еще в 1870-х гг.

Что касается задач - какой смысл в их отработке, если используется заведомо негодный инструмент?

Отредактировано humanitarius (2018-03-01 14:23:55)

0

589

humanitarius написал(а):

Более того, обильное цитирование как правило затемняет смысл и дает автору возможность подменить анализ материала его пересказом. Это называется  "лить воду", за это первокурсников мягко журят, а дипломникам грубо снижают оценку.

Именно так

0

590

NNA DDR написал(а):

И какое универсальное орудие принято при Тухачевском на вооружение и стало основным в РККА?

Никакое. Потому что его арестовали, по-быстрому обвинили в работе на марсиан и расстреляли

0

591

NNA DDR написал(а):

Не по этому был,опыт неудачен и всё,а вот самоходки могли довести но расстреляли и не стало самоходок.

И самоходки довести не могли. Потому что на шасси Т-26 самоходка не получается

0

592

NNA DDR написал(а):

Смотря какая.Плюс есть другие шасси у финнов на других шасси получается у СССР не получается СУ-4,СУ-5 получается .СУ -6 не получается.

Никакая не получилась. Во всех вариантах - мучительное извращение. Там перекомпоновка нужна с увеличением внутренних объемов.
Вообще можно на немцев посмотреть - у них в этой области большой опыт. На агрегатах 38(t) пришлось новое шасси делать

0

593

NNA DDR написал(а):

Факт тема САУ была закрыта,практически после убийства Тухачевского и К.

Это придумали те, кому надо было оправдать провалы с САУ, например, с СУ-6.
Для таких САУ нужно было новое шасси а не использовать их на шасси того же самого Т-26

0

594

maik написал(а):

Это придумали те, кому надо было оправдать провалы с САУ, например, с СУ-6.
Для таких САУ нужно было новое шасси а не использовать их на шасси того же самого Т-26

Дело не в сау до 80 х годов военныеначальники не видели разницы между сау и танком....я приводил пример когда на 2С 1 ломали подъемные механизмы. Дедушки играли в войну , как они играли воВмв, аскотовод им же и умрет

0

595

NNA DDR написал(а):

Почитайте отзывы о машинах прежде чем писать.

Читал я о них. Это ты почитай, прежде чем такое писать

0

596

Lexus написал(а):

Дело не в сау до 80 х годов военныеначальники не видели разницы между сау и танком....я приводил пример когда на 2С 1 ломали подъемные механизмы. Дедушки играли в войну , как они играли воВмв, аскотовод им же и умрет

И это так же

0

597

NNA DDR написал(а):

Почитал поэтому и написал и разницу видел до убийства преступником талантливых командиров.

Отредактировано NNA DDR (Сегодня 22:53:27)

Не были они талантливыми. А уж потом их раскрутили да еще и придумали байку про САУ. Я так же считал так же. Но лучше читать о разаботе конкретного САУ и не мыслить штампами

0

598

NNA DDR написал(а):

И вам желаю не мыслить штампами о заговорщиках и тупых командирах от которых модератор Ежов очищал армию.

Я не писал про тупых командиров, если что. Я писал, что уровень до и после был равен. У Вас же - до гениальны а после тупые. Это и есть штампы.

0

599

NNA DDR написал(а):

Нет их уровень был выше пришедших за ними иначе САУ развивались бы до войны если равен уровень был.

Нет не так. И если б хотели, то и САУ пошли б. Но получилось то, что получилось. А если Вы так, то.... эти краской были тупые, т.к. пихать орудие в перегруженые шасси. Для САУ шасси Т-26 было перегруженно. Нужно было перерабатывать существенно

0

600

NNA DDR написал(а):

Такие же и переработали бы но они даже до САУ и не додумались,лишь когда петух клюнул.

Главное "бы".

0