СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Объявление

Вопрос с техподдержкой решен. Большое спасибо всем, кто помог проекту «Отвага»!

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



военная реформа

Сообщений 301 страница 307 из 307

301

maik написал(а):

коснулся строительства укрепленных районов в Белоруссии.
— По-моему, в Белоруссии укрепленные рубежи (УРы) строятся слишком близко к границе и они имеют крайне невыгодную оперативную конфигурацию, особенно в районе белостокского выступа. Это позволит противнику ударить из района Бреста и Сувалки в тыл всей нашей белостокской группировки. Кроме того, из-за небольшой глубины УРы не могут долго продержаться, так как они насквозь простреливаются артиллерийским огнем.
— А что вы конкретно предлагаете? — спросил В. М. Молотов.
— Считаю, что нужно было бы строить УРы где-то глубже, дальше от государственной границы.
— А на Украине УРы строятся правильно? — спросил Д. Г. Павлов, видимо, недовольный тем, что я критикую его округ.
— Я не выбирал рубежей для строительства УРов на Украине, однако полагаю, что там тоже надо было бы строить их дальше от границы.
— Укрепленные районы строятся по утвержденным планам Главного военного совета, а конкретное руководство строительством осуществляет заместитель наркома обороны маршал Шапошников, — резко возразил К. Е. Ворошилов.

Что бы передвинуть УР надо пару лет при Сталине....
Вопрос д.б. таков. Предлагаю прекратить строительство, перебазировать войска в недостроеные УРы. Инженерную технику отвести на тыловой рубеж и подготовить глубокую оборону полевого типа с некапитальными сооружениями, ато я бы думал. Я б то же нахер послал, думальщиков полно но отвечать некому и этого придурка поставил бы ответственным!

302

Lexus написал(а):

Сталин убедился что Павлов -не тянет

Это интерпретация Г.Жукова.

Lexus написал(а):

И был прав полностью, надо опираться на те авто, которые есть а не которые хочу , но нет по определению. 18 тыс дивизия-тяжеловата

О, да. Как то у нас Г.Кулика измазали в нашей историографии. Но знакомясь с тем, что он высказывает, приходишь к выводу, что его идеи здравые

303

DPD написал(а):

Там же дергались в стороны. То бригады, потом МК, потом по результатам 1939 расформировали обратно в бригады. Но тут же передумали и снова стали делать дивизии и МК. Тут не в танках дело )))

Корпуса как были изначально, так они и оставались. Только в 1939 г. их расформировали.
Однако такое колебание возможно только в одном случае - нет проработанной военной теории. Лично считаю большой ошибкой, когда М.Тухачевский стал оперировать в своих теориях десятками тысяч танков, самолетов, миллионами солдат.
Это у немцев было мало танков и они от их отсутствия пришли к такой оптимальной структуре. А мы от большого кол-ва к тому же самому не пришли

304

NNA DDR написал(а):

Не сдвинулись а сломали танковые войска,вместо аккуратной реформы выстраевания вокруг тбр,-мотодивизий,взяли и сломали части имеющие боевой опыт,думаю Тимошенко тут массовик затейник был.

О формировании 20 МК я писал и высказывал свои критические замечания, в т.ч. и здесь военная реформа и там мы с Вами и говорили о танковых бригадах и танковых дивизиях. И посмотрите, сколько изначально танков было у немцев в своих дивизиях и задайте себе вопрос почему они сократили.
Ну а Тимошенко....
Я понимаю, почему Вы так написали. Ведь как только я похвалю, Вы автоматически станете его ругать  ;) Вон Г.Жукова критикую, Вы ж его не начинаете обелять. А массовик затейник с МК был именно Г.Жуков. А Тимошенко - он все таки был честней. Не оставил мемуаров своих

305

maik написал(а):

Lexus написал(а):
Сталин убедился что Павлов -не тянет
Это интерпретация Г.Жукова.


А 22 06 41 говорил об обратном???!!!!!!!!!!

306

maik написал(а):

Lexus написал(а):
И был прав полностью, надо опираться на те авто, которые есть а не которые хочу , но нет по определению. 18 тыс дивизия-тяжеловата
О, да. Как то у нас Г.Кулика измазали в нашей историографии

Поясни,здравый смысл в том, что теоретики напридумывали дивизию под которую нет авто?
Либо даже неукомплектованная дивизия застряла в сухую погоду, а польша не Россия и пока не германия!!!!
Либо при попытки стратегического перемещения данная дивизия дефрагментируется.
Либо надо было возить бригадами минуя дивизию с 39 года , а не с осени 41.
А этот командир 107 мм корпусной пушки , бездарь и придурок УГРОБИЛ ВСЮ АРТИЛЛЕРИЮ

maik написал(а):

Только в 1939 г. их расформировали.
Однако такое колебание возможно только в одном случае - нет проработанной военной теории.

Как раз наоборот, не было Паулюса

maik написал(а):

Это у немцев было мало танков и они от их отсутствия пришли к такой оптимальной структуре. А мы от большого кол-ва к тому же самому не пришли


И тут не так, танков в мирное время заказывают  сколько надо. И 70 тыс БТТ это не мало
Мы танками таранили оборону а немцы пехотой и потери танков соответственно разные.

maik написал(а):

выстраевания вокруг тбр,-мотодивизий,взяли и сломали части имеющие боевой опыт,думаю Тимошенко тут массовик затейник был.
О формировании 20 МК я писал и высказывал свои критические замечания, в т.ч. и здесь военная реформа и там мы с Вами и говорили о танковых бригадах и танковых дивизиях. И посмотрите, сколько изначально танков было у немцев в своих дивизиях и задайте себе вопрос почему они сократили.

Поверьте это была война не танко а война машин, авто.
Большие дивизии и коруса хороши в германии, но в России из не перевезти и их секвестровали в пользу рехоты

Отредактировано Lexus (2017-11-12 01:36:18)

307

Lexus написал(а):

Поверьте это была война не танко а война машин, авто.

Нельзя противопоставлять. Это война танков, автомобилей, орудий и пр. а так же запчастей

Lexus написал(а):

И тут не так, танков в мирное время заказывают  сколько надо

Хорошая фраза - "сколько надо". А сколько надо танков в мирное время?