СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Объявление

Вопрос с техподдержкой решен. Большое спасибо всем, кто помог проекту «Отвага»!

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Курская дуга

Сообщений 1 страница 30 из 970

1

Создал по запросу

2

Одно из самых знаменательных сражений ВОВ. Именно там КА перехватила инициативу. И незивестно как бы повернулась история, если бы немцы прорвали линию фронта.

3

Пожалуй правильнее было бы сказать - окончательно и бесповоротно перехватила инициативу

4

Дед там воевал, жалко только я не успел его расспросить подробно об этом, сказал один раз он, что только чудом в живых остался.

5

Одна из самых интересных с исторической точки зрения страниц войны.

6

Lans написал(а):

Пожалуй правильнее было бы сказать - окончательно и бесповоротно перехватила инициативу

Полностью согласен. После этого сражения Германия уже не могла проводить наступательные операции. Единственно под Киевом нанесли контрудар, но он не мог повлиять на ход сражения

7

А как вы смотрите на знаменитую битву под Прохоровкой? Как учили меня в школе по истории, там было самое грандиозное встречное танковое сражение в котором наши (а как же иначе!) уделали немцев. Но вот современные исторические исследования говорят о другом. Был бездарно организованный лобовой контрудар и как следствие большие потери в технике и людях с нашей стороны.

8

Самые тяжелые бои там были, ЕМНИП, у ст. Поныри и у Обоянского шоссе...

9

Lans написал(а):

А как вы смотрите на знаменитую битву под Прохоровкой? Как учили меня в школе по истории, там было самое грандиозное встречное танковое сражение в котором наши (а как же иначе!) уделали немцев. Но вот современные исторические исследования говорят о другом. Был бездарно организованный лобовой контрудар и как следствие большие потери в технике и людях с нашей стороны.

Судя по книги П.Кареля немцы там и ожидали наш контрудар. А кто виноват в том, что приозошел контрудар - это второй вопрос.

10

Lans написал(а):

Самые тяжелые бои там были, ЕМНИП, у ст. Поныри и у Обоянского шоссе...

Нужно вспомнить знаменитый фильм "Освобождение". Там показывался удар 1-й ТА 6 июля 1943 г. А вот самое инетерсное - бои под Прохоровкой там вообще не показывались.

11

Глубоко эту тему не "копал". Но вспоминаются слова Свирина, о том что ветераны считали наиболее тяжелыми бои именно у Обоянского шоссе и Понырей. Легенда про Прохоровку придумана была в 50-х в угоду Ротмистрову. Сам же гвардии командарм пять, после этих боев написал слезливо-оправдательное письмо Жукову (в преддверии разборок по поводу больших потерь) обвинив  в своих неудачах... конструкторов танков! Мол зажрались и не смогли дать ему танков которые смогли бы на равных сражаться с немецкими Пантерами И Тиграми

maik написал(а):

Судя по книги П.Кареля немцы там и ожидали наш контрудар. А кто виноват в том, что приозошел контрудар - это второй вопрос.

ЕМНИП ожидали так как их воздушная разведка вскрыла подтягивание крупных танковых резервов.

12

В какой то мере то что написал Ротмистров - это правда. Наши Т-34 и КВ уже уступали средним "тройкам " и "четверкам" не говоря уж о тяжелых машиных Германии. И зря Свирин "наехал" на него. Прав был командарм. И не виноват он был, что так произошла битва. Если перснонально - то виноват Ватутин и Василевский  в этом лобовом контрударе.

13

Думаю виноват. Как командарм он несет прямую ответственность за случившиеся. И нечего потом стрелки переводить. 1 ТА не в пример действовала гораздо успешней, хотя имела тех же танки и тех же противников.

14

maik написал(а):

Наши Т-34 и КВ уже уступали средним "тройкам " и "четверкам"

Перебор однако.)))))

15

Насчет тройки скорее да, а вот с четверкой уже сложнее.. по многим важным параметрам уже в 42 г она превзошла тогдашние Т-34

16

Lans написал(а):

Насчет тройки скорее да, а вот с четверкой уже сложнее.. по многим важным параметрам уже в 42 г она превзошла тогдашние Т-34

По многим, не значит по совокупности.

17

Бронезащита, огневая мощь, эргономика, оперативная подвижность, командная управляемость. Как считаете мало?  :glasses:

18

Lans написал(а):

Бронезащита, огневая мощь, эргономика, оперативная подвижность, командная управляемость. Как считаете мало?  :glasses:

Простите, но как это относится непосредственно к машине?

19

maik написал(а):

После этого сражения Германия уже не могла проводить наступательные операции. Единственно под Киевом нанесли контрудар

Были ещё как минимум два крупных наступления, которые не без труда остановили. В Арденнах против союзников и у озера Балатон против нас. Не считая более мелких.

20

Lans написал(а):

А как вы смотрите на знаменитую битву под Прохоровкой? Как учили меня в школе по истории, там было самое грандиозное встречное танковое сражение

Т.н."танковое сражение под Прохоровкой" отнюдь не происходило на каком то отдельном поле, как это было принято считать. Операция осуществлялась на фронте большой протяжённости и представляла собой целый ряд отдельных сражений с применением танков, артиллерии,авиации.

21

Интересные воспоминания ветерана на тему.
http://www.pobeda-60.ru/main.php?trid=8512

22

Alex Ferguson написал(а):

Интересные воспоминания ветерана на тему.
http://www.pobeda-60.ru/main.php?trid=8512

Точно интересные.

Правильная цифра наших потерь содержится в донесении командующего танковой армии в Генштаб и штаб фронта. За первый день сражения под Прохоровкой было потеряно 348 танков. Но это общие потери, а безвозвратно было потеряно 167 танков. Это тех, которые уже невозможно было восстановить.
Эвакуация подбитых советских танков с поля боя для восстановления

Немцы же считают только свои безвозвратные потери. Они очень хорошо владели эвакуационной техникой и быстро вытаскивали и отправляли в ремонтные подразделения свои подбитые танки. 153 танка они оставили на Прохоровском поле шириною в 12 и глубиной в 15 км. Это признанные ими безвозвратные потери. А в целом, немцы признают потерю под Прохоровкой 208 танков.

Но это же не 5 штук, о которых сейчас пишут. Это в 40 раз больше. К сожалению, находятся сейчас люди, которые говорят, что Прохоровское сражение было нами не выиграно, а проиграно, и что это не день победы, а день скорби и позора…

23

Вот ещё любопытно.
http://armor.kiev.ua/Tanks/WWII/SU152/su152_1/

Из всей советской бронетехники только СУ-152 могли успешно им противодействовать без необходимости тесного сближения. Поэтому на самые танкоопасные направления были переброшены 24 СУ-152 в составе двух ОТСАП. Бойцы-пехотинцы с восторгом встретили появление новых советских самоходок, а они, в свою очередь, их не разочаровали. 5 июля вермахт начал свою операцию "Цитадель", обрушив на советскую оборону мощнейший танковый удар.

Действуя в обороне в основном из засад, СУ-152 показали, что нет такой вражеской техники, которую они не могли бы уничтожить. 152-мм бронебойные снаряды разбивали средние немецкие танки Pz Kpfw III и Pz Kpfw IV, броня новых "Тигров" и "Пантер" тоже не могла ничего противопоставить этим снарядам. Зачастую за неимением бронебойных снарядов по танкам врага стреляли фугасными или бетонобойными. Кинетическая энергия 152.4-мм снаряда была настолько большой, что при попадании в башню он чисто механическим ударом разрушал элементы конструкции погона, смещая башню на несколько десятков сантиметров от оси вращения. Бывали моменты, когда эти башни буквально летали в воздухе от последующей детонации боекомплекта после попадания снаряда. Наконец, СУ-152 была единственной советской боевой машиной, способной успешно противостоять грозной немецкой САУ "Фердинанд" ("Элефант").

Многие самоходчики на Курской Дуге проявили героизм и высокое умение владеть вверенной им техникой, например майор Санковский вместе с экипажем своей СУ-152 уничтожил только за один день 10 немецких танков. За все время Орловско-Курской операции его ОТСАП записал на свой боевой счет 7 "Фердинандов" и 10 "Тигров", не считая прочих немецких машин других типов (в разных источниках цифры слегка разнятся, в некоторых упоминаются 8 уничтоженных "Фердинандов" и 12 "Тигров"). За такую результативность против бронированного "зверинца" вермахта СУ-152 приобрела в Красной Армии почетное прозвище "Зверобой".

24

шурави написал(а):

maik написал(а):Наши Т-34 и КВ уже уступали средним "тройкам " и "четверкам"Перебор однако.)))))

Нет не перебор. На старом форуме я об этом писал, сравнивая немецкие средние машины и Т-34. По совокупоности характеристик Т-34 уже устапала.

25

maik написал(а):

Нет не перебор. На старом форуме я об этом писал, сравнивая немецкие средние машины и Т-34. По совокупоности характеристик Т-34 уже устапала.

Вас не затруднит эту совокупность повторить? :)

26

Что бы сравнить машины необходимо на что-то оперерться. Я предлагаю использовать методику, предложенную К.Ромасовым в журнале «Техника и вооружение». Он предложил количественые параметровы, по которым оценивается современный боевой танк (Т-80, Т-72, "Леопрад-2, "Абрамс" и др.). Но почему же не сравнить танки периода КД?.
11 оценочных параметров: S1 – боевая масса, S2 – экипаж, S3 – огневая мощь, S4 –скорострельность орудия в минуту, S5 – величина боекомплекта орудия, S6 – толщина брони, S7 – удельная мощность танка, S8 – запас хода, S9 – удельное давление на грунт, S10 – ширина перекрываемого рва, S11 – пробег до капитального ремонта (км.).
Но есть еще кое-что, что никак количественно не оценишь, а скорее качественно - эргономика танка, КПП, приборы наблюдения.

27

Приведенные данные мы рассчитаем по формуле: П = 30,9/S1+ S2/4+ S3/61+ S4/3+ S5/102+ S6/75+ S7/16+ S8/300+ 0,83/S9+ S10/2,5+ S11/650.
Исходя из расчета мы можем получить следующие данные. Если принять Т-34 за 1 балл, то Pz.III получает 1,3 балла, а Pz.IV Аusf.G и Н – 1,4 балла.

Отредактировано maik (2009-10-30 12:36:16)

28

Lans написал(а):

Думаю виноват. Как командарм он несет прямую ответственность за случившиеся. И нечего потом стрелки переводить. 1 ТА не в пример действовала гораздо успешней, хотя имела тех же танки и тех же противников.

А в чем виноват? В том что отдает распоряжении о контрударе комфорнта?
Из мемуров Ротмистрова: 10 июля было совещание на КП командующего фронтом генерала Н.Ватутина. Там же присутствовал представитель ставки маршал А.М.Василевский. Он же и задал вопрос – как думает П.Ротмистров вести бой с немецкими танками? Тот ответил, что успешная борьба с этими танками возможна лишь в условиях ближнего боя, с использованием более высокой маневренности танков Т-34 и ведения огня по бортовой броне тяжелых немецких машин.
«Образно говоря, – сказал Н.Ватутин, - идти в рукопашную схватку, брать их на абордаж» и вернулся к разговору о предстоящем контрударе. Этот разговор знаменателен тем, что несмотря на то, что и Н.Ватутин и А.М.Василевский, знали о недостатках наших машин, тем не менее отправили их в контрудар, заранее заложив гигантские цифры потерь, ради того, что бы остановить наступающего противника.
Ну а по поводу успешности действия 1-й ТА. После введения ее в сражения из состава Степного фронта переданы 2- армии.

29

Alex Ferguson написал(а):

Были ещё как минимум два крупных наступления, которые не без труда остановили. В Арденнах против союзников и у озера Балатон против нас. Не считая более мелких.

Но это была уже агония Германии. Эти контрудары ни к чему бы не привели.

30

Вот что любопытно.
http://armor.kiev.ua/Tanks/WWII/IS2/is2_3.php

Одним из первых вступил в бой 13 гв.ттпп. 15 февраля 1944 года, имея в своем составе 21 танк ИС-85, он прибыл в район Фастов - Белая Церковь. После марша полк получил задачу поддержать атаку 109 тбр на д. Лисянка, для чего командиром полка была выделена рота - пять танков ИС. К моменту вступления ее в бой последние Т-34 109 тбр, атаковавшие Лисянку в лоб, были подбиты "пантерами" и противотанковыми и штурмовыми орудиями немцев. Подпустив ИСы на расстояние 600-800 м, немецкие танки и САУ открыли шквальный огонь и в течение 10 минут подбили все наши тяжелые машины, при этом две из них сгорели. Каждый танк получил от 3 до 7 попаданий. На следующий день д. Лисянку окружили и взяли. В ней были захвачены брошенные без горючего 16 "пантер", два Pz.lV и два штурмовых орудия.

А теперь, посмотрим на это, через призму статистики:
-Собственные безвозвратные потери--------2 машины
-Безвозвратные потери противника---------20 машин