СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Объявление

Вопрос с техподдержкой решен. Большое спасибо всем, кто помог проекту «Отвага»!

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Война в воздухе

Сообщений 781 страница 810 из 1000

781

Bitnik написал(а):

А так у него и штурмовики и бомберы есть на счету.

Да, есть. Но если подсчитать, то увидим, что их кол-во составляет всего процентов 10 от всех сбитых им самолетов.

Bitnik написал(а):

Т.е. они считали, что у них столько много-премного ЗА, что собьют все бомберы?

Ну у них действительно много было ЗА. Но они ведь не использовали истребители, так как другие. Для них главное - активная тактика, а не пассивная.  Поэтому использовали перехват или свободная охота А когда сопровождали бомбардировщики, то летели не рядом а впереди, расчищали воздушное пространство.

782

Bitnik написал(а):

свободная охота возможна только при имении численного преимущества на конкретном участке фронта и соответственно незадействованния некоторого количества самолетов.

Вот как раз наоборот, противника много, регулировать воздушное движенье не кому. Все силы на охоту...На выживание...

783

Говоря о свободной охоте нужно вначале поднять следующую проблему - какова цель истребительной авиации.

784

maik написал(а):

какова цель истребительной авиации.


Естественно истреблять. "Просто" свободная охота - самый сложный способ истребления противника.
Нужны очень хорошо подготовленные летчики. Согласно Покрышкину.

785

вантох написал(а):

Естественно истреблять. "Просто" свободная охота - самый сложный способ истребления противника.
Нужны очень хорошо подготовленные летчики. Согласно Покрышкину.

Такой способ не ведет к завоеванию превосходства в воздухе-т.е. выполнение основной функции истребителя

786

вантох написал(а):

Естественно истреблять

Мой вопрос был с подковыркой. Казалось бы простой ответ - да, истреблять. И так делали немцы. Но в ВВС РККА на первый план выходила другая цель - выполнение боевого задания. Представим себе, что на мост идут бомбить 3 Не-111. Какая цекль будет стоять перед летчиком-итсребителем? Сбивать или сделать так, что бы самолеты не разбомбили  мост? Или истербитель сопровождает бомбардировщики. Какакя цель? Сбивать или находится рядом с Пе-2?

787

вантох написал(а):

свободная охота - самый сложный способ истребления противника.

Читая про Э.Хартманна - такое не скажешь.

788

maik написал(а):

Читая про Э.Хартманна - такое не скажешь.

Там всё очень туманно.

789

танкист написал(а):

Там всё очень туманно.

Там все понятно.

790

maik написал(а):

Читая про Э.Хартманна - такое не скажешь.

Если как онибить зазевавшихся,  а не прикрывать свои войска-то конечно  свободная охота не сложный способ...

791

NNA DDR написал(а):

бить зазевавшихся

Так он так и бил. Выслеживал, где аэродром и отстреливал тех, кто "зевал".

792

maik написал(а):

Но в ВВС РККА на первый план выходила другая цель - выполнение боевого задания. Представим себе, что на мост идут бомбить 3 Не-111. Какая цекль будет стоять перед летчиком-итсребителем? Сбивать или сделать так, что бы самолеты не разбомбили  мост?


Лучший способ помешать - сбить те бомбардировщики. Идеально - перехватив задолго до. Или как? Прикрытием своих объектов занимаются выделенные для этого части.
Не имеет смысла смешивать разные задачи - прикрытие чего-либо и самостоятельные действия истребителей.

Вылеты на самостоятельную свободную охоту могут происходить гораздо чаще чем полеты на прикрытие(не зависят от задач прикрываемых). Значит истребители работают активнее и противника уничтожается больше.2-3 вылета в день если организованы правильно - проблемы не составляли и для советских летчиков-охотников. Свободная охота - это и в том числе уничтожение подходящих наземных целей. 

https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=110227033&backurl=q6 гв. иад

maik написал(а):

свободная охота - самый сложный способ истребления противника.
Читая про Э.Хартманна - такое не скажешь.


При хорошей летной подготовке и техническом обеспечении - вполне обычно.
Другое дело что и должная летная подготовка и техника были менее доступны большинству советских летчиков. По техническим причинам в том числе.
Свободной охотой всерьез стали заниматься с 43го года. Причем как правило не в одиночку и после серьезной подготовки. И то специализированный полк был всего один.
https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=110227033&backurl=q6 гв. иад
http://allaces.ru/p/episode.php?id=457
https://ru.wikipedia.org/wiki/Свободная_охота

maik написал(а):

Так он так и бил. Выслеживал, где аэродром и отстреливал тех, кто "зевал".

Как и рекомендовал Покрышкин - ударил-сбил-ушел.
Если противник подставляется-это проблемы противника.
Выслеживать аэродромы - всегда было важнейшей задачей. По ним(японским) еще в Китае били.

NNA DDR написал(а):

Такой способ не ведет к завоеванию превосходства в воздухе-т.е. выполнение основной функции истребителя


Если не сбивать истребители противника - превосходства в воздухе завоевать в принципе невозможно.

Отредактировано вантох (2017-06-15 22:57:39)

793

вантох написал(а):

Лучший способ помешать - сбить те бомбардировщики

Это да. Но можно и поставить себе самоцель - не защитить мост а сбить именно самолеты. По воспоминанию Героя Советского Союза А.Г.Котова, ему была поставлена задача - не дать разбомбить мост. И ему сказали дополнительно - если он все самолеты собьёт а мост они уничтожат, то пойдет под суд

вантох написал(а):

Не имеет смысла смешивать разные задачи

Но я писал про цель. А она у ВВС РККА - выполнить боевую задачу. А сбитые самолеты - это так, попутно, не мешая выполнению цели.

вантох написал(а):

Если противник подставляется-это проблемы противника.

Я где то раньше писал  такие как Хартманн только увеличивали боеспособность ВВС РККА

вантох написал(а):

И то специализированный полк был всего один.

Так главная цель в другом. Это немцы могли себе позволить такие выкрутасы. Как Галанд прилетал в Италию с проверкой, что такое творится в Италии. По отчетам, самолеты сбивают пачками а союзники все бомбят и бомбят. И потом сделал распоряжение - если самолет приходит на базу без дырок, то летчика отдают под суд. Дальше не знаю, сделали они это или нет.

794

NNA DDR написал(а):

Такой способ не ведет к завоеванию превосходства в воздухе-т.е. выполнение основной функции истребителя


Такой способ конечно же не приведёт е господству в воздухе но как его составная часть его рассматривать и можно и нужно, например мы бросаем все авииации на охоту то есть каждому человеку пилоту, эскадрильи полку нарезаем участок местности. Далее они на этом участке ,основном ,запасным Смакотина ведут охоту. Сбиваем всех и все. учитываю. Учитывая что отсутствует компьютер и организации воздушного движения сделать нельзя по определению ,летать немцато будет сложно. И  авиация направит основные усилие на борьбу с нашими истребителей, Наплевав на поддержку своих сил тем более немецкой армии это как правило, далее будет нанксено невосполнимыкпотери и они приступят к борьбе с господства воздухе снизив  давление на наши сухопутные силы что следовало добиться

795

Lexus написал(а):

И  авиация направит основные усилие на борьбу с нашими истребителей

Это если сухопутные части хороши прикрыты ПВО. Как это было у немцев. Поэотму они и могли себе это позволить. А наши в это время осуществляли прикрытие своих войск. И потому немцы могли быстро могли прорываться, т.к. немцы могли бросит на прорыв много самолетов а наши - нет.
И главная задача - не сбивать истребители, а сбивать бомбардировщики и штурмовики

796

maik написал(а):

Это если сухопутные части хороши прикрыты ПВО. Как это было у немцев.

Войне на море, а ПВО кораблей на два порядка лучше и сосредоточено плотно и нет препятствий и видно.
Эскадрилья пикировщиков топит эсминец (по ПВО-эквивалент полка), а полком- любой корабль (от дивизии и выше....)

maik написал(а):

А наши в это время осуществляли прикрытие своих войск. И потому немцы могли быстро могли прорываться, т.к. немцы могли бросит на прорыв много самолетов а наши - нет.

Согласен-лучше блокировать аэродромы

maik написал(а):

И главная задача - не сбивать истребители, а сбивать бомбардировщики и штурмовики

Задача поддерживать свои войска......

maik написал(а):

Я где то раньше писал  такие как Хартманн только увеличивали боеспособность ВВС РККА

Хартман действовал при попустительстве командования РККА, а так бы и его подловили, как радуева на очке. хартман все таки не Ворожейкин

Отредактировано Lexus (2017-06-16 15:59:51)

797

22 июня 1941 годя советский летчик Иван Калабушкин123-го истребительного полка И-153 «Чайка»в воздушных боях над Брестом уничтожил два гитлеровских «Юнкерса», столько же «Мессершмиттов» и «Хейнкель». Всего же на личном боевом счету героического пилота, прошедшего всю войну и совершившего свыше 350 боевых вылетов, было 15 единиц сбитой вражеской техники.
В конце Великой Отечественной войны Калабушкина направили в Военно-воздушную академию. Сначала боевой летчик учился сам, потом стал наставником молодого поколения воздушных бойцов. Иван Николаевич закончил Академию Генштаба, командовал дивизией, а впоследствии и армией. По состоянию здоровья (сказывались полученные ранения) в 49 лет генерал-майор Калабушкин вынужден был уйти в запас,

А если бы не учился-служил бы вечно и умер бы на посту

Отредактировано Lexus (2017-06-16 17:21:40)

798

Lexus написал(а):

Хартман действовал при попустительстве командования РККА, а так бы и его подловили

Его сбивали и не один раз, и в плену у наших побывал(во время войны).

799

Lexus написал(а):

22 июня 1941 годя советский летчик Иван Калабушкин123-го истребительного полка И-153 «Чайка»в воздушных боях над Брестом уничтожил два гитлеровских «Юнкерса», столько же «Мессершмиттов» и «Хейнкель». Всего же на личном боевом счету героического пилота, прошедшего всю войну и совершившего свыше 350 боевых вылетов, было 15 единиц сбитой вражеской техники.
В конце Великой Отечественной войны Калабушкина направили в Военно-воздушную академию. Сначала боевой летчик учился сам, потом стал наставником молодого поколения воздушных бойцов. Иван Николаевич закончил Академию Генштаба, командовал дивизией, а впоследствии и армией. По состоянию здоровья (сказывались полученные ранения) в 49 лет генерал-майор Калабушкин вынужден был уйти в запас,

А если бы не учился-служил бы вечно и умер бы на посту

Отредактировано Lexus (Сегодня 17:21:40)

Вот это нормальный пример,наши не только сбивали но и учили других.Немцы же тупо пополняли счет

800

ЗА немцев не о чём, основной противник ВВС РККА слабый послерепресеонный уровень подготовки, те же финны сравнительно слабой  ЗА насбивали большое количество самолетов РККА.СССР пошел на принцип мясника,увеличив выпуск тех же ИЛ-2,заставил немцев прижимать головы .Пока АСЫ люфтвафе били зазевавшихся,отвлекаясь от своих войск."мясник" добывал мясо.Количество переходило в качество...

801

NNA DDR
Вы в своем репертуаре  :D
Штампами либералов тут шпарите

802

maik написал(а):

NNA DDR
Вы в своем репертуаре  
Штампами либералов тут шпарите

Банально назовите потери ИЛ-2 за годы ВОВ и скажите что не так?

803

NNA DDR написал(а):

Банально назовите

Что бы банально назвать посмотрите вот это
http://s9.uploads.ru/t/2CniI.jpg
Если убрать силуэт линкора, получим
http://s3.uploads.ru/t/ZtwJa.png
Ну и как Вам это?

804

NNA DDR написал(а):

те же финны сравнительно слабой  ЗА насбивали большое количество самолетов РККА

что финские солдаты и офицеры люди а солдаты и офицеры частей РККА унтерменшы?
Это что, "мясник" должен учить солдат и офицеров частей ПВО?

805

maik написал(а):

Что бы банально назвать посмотрите вот это

Если убрать силуэт линкора, получим

Ну и как Вам это?

Это наши "Ниобэ" топят?

806

maik написал(а):

что финские солдаты и офицеры люди а солдаты и офицеры частей РККА унтерменшы?
Это что, "мясник" должен учить солдат и офицеров частей ПВО?

Те кто обучал после 37-го унтерменьши похоже. Потомучто в Испании,в Китае и на Халхин-Голе летчики подготовки до 37-го зарекомендовали себя хорошо...

807

NNA DDR написал(а):

Халхин-Голе

И где это там воевали до 1937 г.?
и Вы писали не про летчиков а про ЗА

NNA DDR написал(а):

те же финны сравнительно слабой  ЗА насбивали большое количество самолетов РККА

А если про подготовку летчиков СССР и финнов, то лучше уточните сами для себя - что лучше делать - подготовить несколько сот летчиков или несколько тысяч?

808

NNA DDR написал(а):

Это наши "Ниобэ" топят?

Очень смешно.
http://s8.uploads.ru/t/e89Dx.jpg

http://s0.uploads.ru/t/brycR.jpg

809

maik написал(а):

А если про подготовку летчиков СССР и финнов, то лучше уточните сами для себя - что лучше делать - подготовить несколько сот летчиков или несколько тысяч?

Легче готовить несколько тысяч если есть ресурсы и технология обучения

Отредактировано NNA DDR (2017-06-16 19:52:51)

810

maik написал(а):

Очень смешно.

Посмотрите расчет сил и средств на "Ниобе",а вот в Китае японский легкий крейсер и вспомогательный авианосец топить могли меньшими силами и на СБ.