СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Объявление

Вопрос с техподдержкой решен. Большое спасибо всем, кто помог проекту «Отвага»!

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вторая мировая война » Немецкое танкостроение. Верный ли выбор?


Немецкое танкостроение. Верный ли выбор?

Сообщений 421 страница 449 из 449

421

из донесения Г.Гудериана, отправленное им 17 июля начальнику штаба ОКН генералу Зейцлеру

Орудие: Проблем при стрельбе не возникает. Точность наведения и бронепробиваемость хорошие. Удалось подбить 140 танков противника (по данным на 10 июля) с расстояния порядка 1500—2000 м. А один танк Т-34 был поражен с расстояния 3000 м.

422

zamok написал(а):

А что, вместо Пантер, давать в танковые дивизии?

"Пантеры" впереди, по бокам средние танки и могли б продавить оборону

423

maik написал(а):

И столь любимый тезис об опыте пролетал мимо. Ведь Вермахт имел больший опыт войны и проигрывал в чистую в 1944 г

Потому что мобрессурс- количество в качество перешло

424

maik написал(а):

цитату

В контексте мобилизации давал

425

NNA DDR написал(а):

В контексте мобилизации давал

цитату

426

maik написал(а):

цитату

Если не читаете то мне копаться лень

427

NNA DDR написал(а):

Если не читаете то мне копаться лень

Т.е. нет у Вас цитаты?

428

NNA DDR написал(а):

Потому что мобрессурс- количество в качество перешло

А у немцев было качество да и кол-во стало больше. Так одних только "Пантер" в месяц в 1944 г. выпускали столько же, сколько в 1941 г. всех вместе взятых танков

429

maik написал(а):

А у немцев было качество да и кол-во стало больше. Так одних только "Пантер" в месяц в 1944 г. выпускали столько же, сколько в 1941 г. всех вместе взятых танков

А у нас в 44 м? Сколько выпускалось?

430

maik написал(а):

Т.е. нет у Вас цитаты?

Я вам её давал http://www.rkka.ru/handbook/data/35.htm

Отредактировано NNA DDR (2017-09-22 00:28:23)

431

zamok написал(а):

Но, с танками  эффективно боролись истребители танков

Но это игра "от обороны". Гудериан вроде загрустил когда услышал что будут делать много САУ.

432

NNA DDR написал(а):

Я вам её давал http://www.rkka.ru/handbook/data/35.htm

Мой ответ здесь Тухачевский: мнения, факты и т.д. - 2

433

вантох написал(а):

Гудериан вроде загрустил когда услышал что будут делать много САУ.

Так части где были САУ не ему б подчинялись

434

maik написал(а):

Так части где были САУ не ему б подчинялись

Самоходки отъедали производственную базу и ресурсы.
Гитлеру предлагали в начале 42го построить 3 новых танковых завода -не захотел-решил и таксойдет.

435

вантох написал(а):

Самоходки отъедали производственную базу и ресурсы.

Это да

436

maik написал(а):

"Пантеры" впереди, по бокам средние танки и могли б продавить оборону

Это нечто вроде "танкового колокола"? Ну так его немцы стали применять по опыту Курска. Но, в танковом колоколе, основной ударной силой были именно тяжелые танки Тигр. Пантера на роль тарана не годилась по той же причине, что и КВ-1С - слабая бортовая броня и недостаточный калибр орудия. И, если Пантеру гонять, как тяжелые танки, то чем комплектовать танковые дивизии? Пц-3 с производства уже снят.

вантох написал(а):

Гудериан вроде загрустил когда услышал что будут делать много САУ.

Не слышал о таком. Выпуск ПТ САУ и истребителей был, в 1944 г., вынужденной мерой. Вермахт перешел к стратегической обороне, а РККА применял все больше танков, причем, массированно.

вантох написал(а):

Гитлеру предлагали в начале 42го построить 3 новых танковых завода -не захотел-решил и таксойдет.

Не захотел или не смог? У немцев, для этого, надо было сначала забить это строительство в годовой бюджет, который даже Гитлер не нарушал. А затем, изыскать, для этих заводов оборудование, металл, электроэнергию. Из-за океана, по Ленд-лизу, он ничего не получал. И потом - мобилизация в промышленности объявлена была в Германии только в 1943 г. До того - справлялись.

437

zamok написал(а):

Но, в танковом колоколе, основной ударной силой были именно тяжелые танки Тигр.

Насколько я помню, там "Пантеры" в центре, "Тигры" по бокам а средние танки внутри колокола

438

maik написал(а):

Насколько я помню, там "Пантеры" в центре, "Тигры" по бокам а средние танки внутри колокола

Согласно Мелентину, "Такой "танковый колокол" со сверхтяжелыми танками в центре, двигавшимися за ними в готовности к преследованию легкими танками и, наконец, наступавшими широкой дугой позади этих машин средними танками, был лучшим боевым порядком для борьбы с широким фронтом огня противника.". Здесь не ясно только, что за легкие танки? С августа 1943 г. они уже переведены в разряд "устаревшие" и выводились из танковых дивизий. Их количество неуклонно сокращалось. В августе 1943 их было 1244, а к концу войны осталось порядка 500. Причем, все это было, в основоном, на Западе.

439

Меллентин Ф. В. Танковые сражения 1939-1945 гг. : Боевое применение танков во второй мировой войне. – М. : ИЛ, 1957.

В операции "Цитадель" немецкие танковые части действовали, имея боевой порядок "клином" (Panzerkeil), который до этого полностью себя оправдывал. Острие клина образовывали самые тяжелые танки, и "тигры" успешно боролись с глубокой противотанковой обороной русских. Русские ничего не могли противопоставить 88-мм пушке "тигра", что же касается "пантер", то я уже отмечал их несовершенство и неэффективность. Наши танки T-IV не могли полностью обеспечить прорыва глубокой противотанковой обороны, и во многих случаях захват русских позиций объяснялся прежде всего отличным взаимодействием всех видов тяжелого оружия.

Panzerkeil — "танковый клин" — был заменен Panzerglocke — "танковым колоколом". Такой "танковый колокол" со сверхтяжелыми танками в центре, двигавшимися за ними в готовности к преследованию легкими танками и, наконец, наступавшими широкой дугой позади этих машин средними танками, был лучшим боевым порядком для борьбы с широким фронтом огня противника. Старший танковый начальник вместе с наблюдателями от всех видов тяжелого оружия следовал в боевых порядках "колокола" непосредственно за головными oсредними танками. Он должен был поддерживать радиосвязь с авиационным командиром, руководившим действиями истребителей-бомбардировщиков и самолетов других типов, поддерживающих наземные войска. Саперы на бронетранспортерах двигались сразу за головными танками "колокола" в готовности проделать проходы в минных полях.

440

zamok написал(а):

Не слышал о таком.

У Гудериана:
"При докладе Гитлеру 23 января 1942 г. проекта нового танка он высказал мнение, которое явилось новым препятствием в разрешении вопросов развития техники и оперативно-тактического использования танков. Гитлер полагал, что новая кумулятивная граната, которую должны были начать использовать в артиллерии, обладая очень высокой пробивной способностью брони, в будущем значительно уменьшит значение танков. Он думал, что на это техническое новшество надо ответить увеличением самоходной артиллерии, для которой он хотел использовать ходовую часть танков. Поэтому 23 января 1942 г. при представлении ему проекта танка «пантера» он и потребовал начать работу в этом направлении."

zamok написал(а):

в годовой бюджет, который даже Гитлер не нарушал. А затем, изыскать, для этих заводов оборудование, металл, электроэнергию. Из-за океана, по Ленд-лизу, он ничего не получал.

Обдирали остальную европу-вывозили станки в том числе. Флот можно было ущемить-там тяжелые краны и прочее для танков вполне. К 43му могли раскрутить.

441

вантох написал(а):

При докладе Гитлеру 23 января 1942 г. проекта нового танка он высказал мнение, которое явилось новым препятствием в разрешении вопросов развития техники и оперативно-тактического использования танков

А чуть выше

23 января 1942 г. проект этого танка был представлен Гитлеру. При его обсуждении Гитлер приказал довести производственную мощность танковой промышленности Германии до такого уровня, чтобы производить ежемесячно 600 танков

442

вантох написал(а):

У Гудериана:

Внимательно прочитал, но никакой "грусти" Гудериана не обнаружил.

вантох написал(а):

Гитлер полагал, что новая кумулятивная граната, которую должны были начать использовать в артиллерии,

Что то у Гудериана "не так" У немцев уже были и широко применялись кумулятивные снаряды. Первое донесение НКВ о захваченных "термитных" (позже их назовут бронепрожигающие) снарядах дотирован 11 сентября 1941 г. А тут - вторая половина января 1942 г.

вантох написал(а):

Поэтому 23 января 1942 г. при представлении ему проекта танка «пантера» он и потребовал начать работу в этом направлении."

Еще более странно. По логике, он должен был бы полностью отказаться от Пантеры, с ее длинноствольным "дыроколом", в пользу САУ. Но, он этого не сделал. Зато в войска пошли, параллельно Пантерам и Тиграм не только ПТ САУ и истребители,но и другие виды САУ - штурмовые и огневой поддержки. Честно говоря, чем больше я читаю Гудериана, тем меньше ему веры.

вантох написал(а):

Обдирали остальную европу-вывозили станки в том числе. Флот можно было ущемить-там тяжелые краны и прочее для танков вполне. К 43му могли раскрутить.

Они мобилизацию промышленности в 1943 г. объявили. До того обходилиись. А какое отношение вывоз станков имел к годовому бюджету? У немцев, каки в СССР - плановая экономика. Вот только, ГКО не было, который корректировал план каждые 3 месяца. Если в бюджете заложено построить за год Х танков - то построят именно Х. Может меньше (не сдюжили), но никак не больше. А ущемить флот - опять же нарушение бюджета.

443

Соломнов П.Ф. Артиллерийское вооружение немецких танков и самоходов // Полигон № 4, 2001. – С.46-50.
Вооружение немецких танков в 1943 году является наиболее гармоничным и удовлетворяющим современным боевым требованиям.
Немцы в 1942 году уделили внимание одностороннему развитию танковых орудий путем увеличение их бронепробивной мощности.
В 1943 году стали придавать значение еще и осколочному и фугасному действию своих выстрелов

444

maik написал(а):

Соломнов П.Ф. Артиллерийское вооружение немецких танков и самоходов // Полигон № 4, 2001. – С.46-50.
Вооружение немецких танков в 1943 году является наиболее гармоничным и удовлетворяющим современным боевым требованиям.
Немцы в 1942 году уделили внимание одностороннему развитию танковых орудий путем увеличение их бронепробивной мощности.
В 1943 году стали придавать значение еще и осколочному и фугасному действию своих выстрелов

Это Соломона так посчитал,но ИС-2 появившийся в конце 43 всё изменил😉

445

NNA DDR написал(а):

Это Соломона так посчитал

Не уточнил. П.Ф.Соломнов написал статью в апреле 1944 года на страницах журнала «Вестник танковой промышленности».

NNA DDR написал(а):

ИС-2 появившийся в конце 43 всё изменил😉

Немцы узнали об ИС-122 в 1944 г. И изучили этот танк в мае 1944 года под румынским городом Тыргу-Фрумос.

446

maik написал(а):

NNA DDR написал(а):

    Это Соломона так посчитал

Не уточнил. П.Ф.Соломнов написал статью в апреле 1944 года на страницах журнала «Вестник танковой промышленности».
NNA DDR написал(а):

    ИС-2 появившийся в конце 43 всё изменил😉

Немцы узнали об ИС-122 в 1944 г. И изучили этот танк в мае 1944 года под румынским городом Тыргу-Фрумос.

Подпись автора

    "Плохо иметь англосакса врагом, но не дай Бог иметь его другом." А.Е. Вандам.

Так то да, боевое применение ИС-2 началось с 20 апреля 44 и через 2 недели немцы уже его на своем полигоне испытывали. Но немецкая разведка работала хорошо, и уже в конце 43 у них было подробное описание ИС-2

447

maik написал(а):

В 1943 году стали придавать значение еще и осколочному и фугасному действию своих выстрелов

Не понятно, в чем это проявилось? Разве только в новых снарядах к 75 и 88 мм танковых пушек? Ну таки и эти 70 калиберные пушки то же новые были. Да и снаряды, к ним, были больше фугасные. Они, по осколочному действию проигрывали "старым".

448

zamok написал(а):

Не понятно, в чем это проявилось?

У меня так же были вопросы, но...
Статья написана в 1944 г. И это выводы наших военных для того времени

449

SuperStriker написал(а):

Но немецкая разведка работала хорошо, и уже в конце 43 у них было подробное описание ИС-2

И что немецкая разведка сообщила об ИС-122?


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вторая мировая война » Немецкое танкостроение. Верный ли выбор?