СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » БРДМ
Это отношение к людям. Если такая эффективность, а стоило ли их вообще забрасывать?
Хороший вопрос. Из него вытекает следующий. А на кой вообще БРМ и тем паче БРДМ в эпоху цифрового поля боя?! Данные за рамками РУК теряют актуальность по причине практически мгновенного устаревания.
Комсомолец - на беспилотник!
Комсомолец - на беспилотник!
Не на! А за! (почти каламбур). И если серьёзно. Какова РЕАЛЬНАЯ эффективность БРМ и БРДМ при современных темпах боевых действий? По мне так напрасный перевод ресурсов. Разведка боем да, это вскрытие реально-противостоящей группировки противника. А лазанье по кустам... зачем? В эпоху пехоты и конной тяги ещё куда не шло. Но в эру беспилотников... странно. Не, ну если замерзнуть на уровне второй мировой. Но и тогда, не особо.
А на кой вообще БРМ и тем паче БРДМ в эпоху цифрового поля боя?! Данные за рамками РУК теряют актуальность по причине практически мгновенного устаревания.
1. Актуально.
БРМ или БРДМ (в общем то разница невелика на современном этапе) позволяет таскать больше оборудования по массе чем БПЛА имеющиеся в распоряжении батальона (берем за образец американский, у нас к сожалению до их уровня чапать и чапать) (к слову может таскать и те же БПЛА являясь базой для них к примеру, средства связи и управления с ними и тп и т д). Соответственно оно мощнее как правило (например те же РЛС). Лазить по кустам или домам как не печально все еще остается актуально и для американцев и уж тем более для наших, поэтому и пехоту он тоже должен таскать.
Отредактировано lagr (2013-08-25 22:56:07)
Хорошо быть богатым и здоровым...на каждом танке и БТР мачтовый датчик для сбора информации у каждой БМП свой БЛА и еще куча Black Knightов ошивается вокруг колонны в качестве охраны.И вот сидим мы и обсуждаем:
Какова РЕАЛЬНАЯ эффективность БРМ и БРДМ при современных темпах боевых действий? По мне так напрасный перевод ресурсов.
Или я что то упустил и всего этого еще нету? 
Не на! А за! (почти каламбур). И если серьёзно. Какова РЕАЛЬНАЯ эффективность БРМ и БРДМ при современных темпах боевых действий? По мне так напрасный перевод ресурсов. Разведка боем да, это вскрытие реально-противостоящей группировки противника. А лазанье по кустам... зачем? В эпоху пехоты и конной тяги ещё куда не шло. Но в эру беспилотников... странно. Не, ну если замерзнуть на уровне второй мировой. Но и тогда, не особо.
Если беспилотники так всесильны - то на фига нам снайперы?
А вот вам беспилотник для разведки боем. Маленький апарат, запускаемый с руки, с радиусом 2-3 км. С маленькой камерой (инфракрасной), не дорогой. Вертолетик игрушечный. Запускаем и летим в поселок где могут быть "немцы". Если его не собьют, то аппарат может практически в окна заглядывать и уж окоп или бункер точно найдет. Придеться его сбивать врагу. Не факт что сразу попадешь, а себя раскроеш.
Главное чтоб такой аппаратик был не дорогим, и действовать они должны группой, один в окна заглядывает другой рядом присматривает. Аппарат обстреляли или сбили - засекаем откуда, накрываем. Пусть то что делала пешая разведка делают роботы.
Да а возить аппараты будет как раз БРДМ.
Отредактировано профан (2013-08-26 01:10:15)
Не на! А за! (почти каламбур).
решил что "на" будет проще, "за" скорее нужно добавлять "пульт" или "управлять" или еще что...
Какова РЕАЛЬНАЯ эффективность БРМ и БРДМ при современных темпах боевых действий?
смотря каких действий, о том что авиаразведка не заставляет вскрываться противника как наземная разведка, отмечали еще в ВМВ, локальные войны только подтверждают это, недавно ведь обсуждали с подачи Damian эффективность воздушных ударов по земле, реальность много ниже заявок, а ведь это работа без помех и низким уровнем маскировки...
Главное чтоб такой аппаратик был не дорогим, и действовать они должны группой, один в окна заглядывает другой рядом присматривает. Аппарат обстреляли или сбили - засекаем откуда, накрываем. Пусть то что делала пешая разведка делают роботы.
Нужно, чтобы он был еще и бесшумным (иначе сразу раскрывается факт наличия разведгруппы рядом) - это уже не так дешево. А если будет массовое применение таких "дешевых игрушек", то в ответ будет массовое применение систем РЭП, тоже "дешевых" - так что сразу они будут на земле и придется опять - "ножками" )))
смотря каких действий, о том что авиаразведка не заставляет вскрываться противника как наземная разведка, отмечали еще в ВМВ, локальные войны только подтверждают это, недавно ведь обсуждали с подачи Damian эффективность воздушных ударов по земле, реальность много ниже заявок, а ведь это работа без помех и низким уровнем маскировки...
Я не фанатик бес-пилотников. Безусловно они уже имеют свою нишу и эта ниша будет только расширятся.
Почему народ постоянно забывает о том, что разведка это комплексное мероприятие. И уровни у разведки разные. Снайпер работает максимум на командира роты. Беспилотники по сути только уточняют ранее полученные данные, от РТР к примеру.
Скажу проще, БРМ для снайпера слишком жирно, для командира бригады недостаточно. И ниша БРМ и БРДМ как не крути боевое охранение и разведка боем да и то при тесном взаимодействии с танками и "механизаторами".
Да а возить аппараты будет как раз БРДМ.
Это одна из причин по которой я за более крупную машину 6х6 
Пусть служит маткой для 2-3 БЛА а в перспективе и наземных беспилотников когда они перестанут быть электронными имбецилами.Тем более Феннек уже штатно таскает Аладдин.
И ниша БРМ и БРДМ как не крути боевое охранение и разведка боем да и то при тесном взаимодействии с танками и "механизаторами".
Артиллерийскую разведку забыли.Кстати вот старенькая статья по немецкой перспективной арт.разведке вышедшая еще до принятие на вооружение Феннека JFST.Судя по тому что с тех пор уже многое из описанного стало реальностью немцы движутся намеченным путем. http://www.sa100.ru/armor/Razved/Razv1.php
Артиллерийскую разведку забыли.Кстати вот старенькая статья по немецкой перспективной арт.разведке вышедшая еще до принятие на вооружение Феннека JFST.Судя по тому что с тех пор уже многое из описанного стало реальностью немцы движутся намеченным путем. http://www.sa100.ru/armor/Razved/Razv1.php
Нет не забыл. У артиллеристов это всё называется "Машины артиллерийской инструментальной разведки". К БРМ и тем паче к БРДМ не лепится.
К БРМ и тем паче к БРДМ не лепится.
А зачем плодить десятки разных шасси если можно получить одну малозаметную телегу с различным составом электроники и оборудования?Это кстати причина по которой я не верю что у нас что то подобное обсуждаемому "облику перспективной БРМ/БРДМ"может появиться по крайней мере ближайшие 10-20лет.Если бы мы не отказались от бардаков неминуемо стали бы делать новое шасси поскольку БРДМ-2 до бесконечности модернизировать невозможно.Получили бы новое шасси на нем можно было бы поиметь модификации от дозорной до БМОП .Но поскольку этого нет все эти функции возлагаются на другие типы машин.А имея их пилить одну узкоспециальную БРМ уже не имеет смысла экономически.Как результат у нас в перспективной линейке имеется пробел между внедорожниками типа Тигра/Волка и Бумерангом.Теоретически его мог бы закрыть Камазовский Тайфун но вот уж он точно не тянет на БРМ!
Отредактировано KORVIN (2013-08-26 21:37:51)
А зачем плодить десятки разных шасси если можно получить одну малозаметную телегу с различным составом электроники и оборудования?Это кстати причина по которой я не верю что у нас что то подобное обсуждаемому "облику перспективной БРМ/БРДМ"может появиться по крайней мере ближайшие 10-20лет.Если бы мы не отказались от бардаков неминуемо стали бы делать новое шасси поскольку БРДМ-2 до бесконечности модернизировать невозможно.Получили бы новое шасси на нем можно было бы поиметь модификации от дозорной до БМОП .Но поскольку этого нет все эти функции возлагаются на другие типы машин.А имея их пилить одну узкоспециальную БРМ уже не имеет смысла экономически.Как результат у нас в перспективной линейке имеется пробел между внедорожниками типа Тигра/Волка и Бумерангом.Теоретически его мог бы закрыть Камазовский Тайфун но вот уж он точно не тянет на БРМ!(Сегодня 21:37:51)
Так вроде осносновная идея была, создать универсальные шасси по весовым категориям, и уже их лепить по предназначениям (двигатель, трансмиссию там по раме потаскать). И вы правы лёгкого Тактического Многоцелевого шасси пока не просматривается. Не очень разумно переть везде и всюду но БТР-БМП.
Похоже, концепция БРДМ снова становится актуальной. 
Отредактировано Neurozombie (2013-08-26 22:24:12)
Нужно, чтобы он был еще и бесшумным (иначе сразу раскрывается факт наличия разведгруппы рядом) - это уже не так дешево. А если будет массовое применение таких "дешевых игрушек", то в ответ будет массовое применение систем РЭП, тоже "дешевых" - так что сразу они будут на земле и придется опять - "ножками" )))
Нет. По Китайской классификации делим БПЛА на шпионов смерти и шпионов жизни ))
Большой дорогой - невидим летает и смотрит. Но если противника не провоцировать на открытие огня то летающий над боевым порядком беспилотник мало что увидит. Маскировка тоже на месте не стоит. А вот при взаимодействии с маленькими и дешевыми аппаратами которые будут противнику видны и будут вынуждать его открыть огонь, получается синергия. Либо вы дрона сбиваете либо он вас обнаруживает. Диллема из американских наставлений для пехоты ))
для максимального эффекта аппаратов должно быть несколько - все сразу не собьют. А так как аппаратики могут зависать, могут летать низко, то тактических возможностей получается масса. Можно их даже "вооружить" поясами шахидов.
Что касается РЭП - то логично что это может быть мерой противодействия. А потому дальнейшее развитие интеллект для аппаратов. Чтобы они могли выполнять задачу взаимодействуя друг с другом, без внешнего управления. Это для большой войны. А для режимов типа КТО - такой дрон очень поможет при проведении зачисток.
Это одна из причин по которой я за более крупную машину 6х6 Пусть служит маткой для 2-3 БЛА а в перспективе и наземных беспилотников когда они перестанут быть электронными имбецилами.Тем более Феннек уже штатно таскает Аладдин.
Я за. Но тут опять, чем меньше машина тем легче её маскировать. Нужен конкурс и сравнительные испытания.
Отредактировано профан (2013-08-26 22:38:53)
Хорошо бы сделать новую амфибию, комфортабельную, как Ивеко, проходимость как у Тигра, пятидверную, мореходную...
Был раньше Кайман 5, от КБ Кайман.
Но КБ вроде как уже накрылось.
Был раньше Кайман 5, от КБ Кайман.
Кстати! Еще неплохо бы иметь возможность БРДМ таскать вертолетами на внешней подвеске.
Еще неплохо бы иметь возможность БРДМ таскать вертолетами на внешней подвеске.
Ми-26 может поднимать предложеные БРДМ 4х4 и 6х6, а вот если речь идет о Ми-8, то ето уже джип получается, а не БРДМ.
Да и зачем БРДМ иметь такую возможность?
Но КБ вроде как уже накрылось.
Очень жалко, машинка многообещающая...
Что касается РЭП - то логично что это может быть мерой противодействия. А потому дальнейшее развитие интеллект для аппаратов. Чтобы они могли выполнять задачу взаимодействуя друг с другом, без внешнего управления. Это для большой войны. А для режимов типа КТО - такой дрон очень поможет при проведении зачисток.
А при развитии "интеллекта для аппаратов" эти "дешевые" БЛА быстро перетекут в совсем НЕ дешевые . Впрочем, сама идея абсолютно имеет право на жизнь, я бы сказал - должна жить ))). Без этого уже нельзя, просто особой дешевизны не будет.
...Кстати! Еще неплохо бы иметь возможность БРДМ таскать вертолетами на внешней подвеске.
.
Куда вы его утащите?
БРДМ относится к войсковой разведке и действует соответственно вместе с подразделением на уровне его ответственности. Ни для батальона ни для бригады (средних или тяжелых, так как легкие видимо накрылись) основная техника на внешней подвеске не транспортируется (во всяком случае задачи такой нет), так как незачем. И БРДМ не исключение.
Отредактировано lagr (2013-08-28 11:42:47)
Куда вы его утащите?
БРДМ относится к войсковой разведке и действует соответственно вместе с подразделением на уровне его ответственности. Ни для батальона ни для бригады (средних или тяжелых, так как легкие видимо накрылись) основная техника на внешней подвеске не транспортируется (во всяком случае задачи такой нет), так как незачем. И БРДМ не исключение.Отредактировано lagr (Сегодня 11:42:47)
Конечно вы правы. Но можно ведь представить ситуацию когда такая возможность будет полезной. В горах - вот так взять и перекинуть машинку через непроходимый участок, да мало ли что. не обязательно, но и не помешает.
А при развитии "интеллекта для аппаратов" эти "дешевые" БЛА быстро перетекут в совсем НЕ дешевые . Впрочем, сама идея абсолютно имеет право на жизнь, я бы сказал - должна жить ))). Без этого уже нельзя, просто особой дешевизны не будет.
Ну по сравнению с танком, всё равно будет дешевле.
http://topwar.ru/32353-volk-iz-belgrada.html
Немного сербов
"Волк" ( ''Kurjak') - Модификация БРДМ- 2
И китайцев
http://topwar.ru/18449-noveyshaya-modif … kitay.html
А ведь еще совсем недавно британцы верили что в ближнем будущем их наземная разведка будет выглядеть вот так 
http://warfiles.ru/show-37742-v-polshe- … rdm-2.html 
Bobr» предназначенный для замены БРДМ-2 “Бобр” построен в концепции самонесущий корпус, типа монокок и сваренный из стальных пластин. Бронезащита обеспечивает баллистическую и противоминную защиту на уровне 2 STANAG 4569, при этом предусмотрена возможность повышения уровня бронирования.
Напомнило:
Bobr» предназначенный для замены БРДМ-2 “Бобр”
Ну почему не у нас? 
Напомнило
Скорее этого:
Скорее этого
Высоковат.Нечто среднее между тем и этим.Если есть хоть малейшая унификация между ним и папой-,,Гиппопотамом,,(на заднем плане)а не просто похожи ,то поляки действительно молодцы.Уважаю.
Высоковат
Тот что Вам напоминает, ещё выше.
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » БРДМ
|
|
