СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Объявление

Вопрос с техподдержкой решен. Большое спасибо всем, кто помог проекту «Отвага»!

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



БРДМ

Сообщений 91 страница 120 из 666

91

KORVIN написал(а):

Кстати есть еще один пример непопуасной войны где пешком чаще чем на чем либо-война на Фолклендах.

Там война в особых условиях, что собственно и привычно.

92

KORVIN написал(а):

lagr,детальный осмотр населенного пункта подразумевает:,,Бабка в деревне фрицы есть?
.

Это кто вам поведал?
Детальный осмотр выявление, где что и как как можно точнее. Для уровня фрицы есть нет необходимости держать в батальоне разведку.

KORVIN написал(а):

...то я поставлю на разведку боем.

Трупами завалим?
Разведка боем отражается традиционно дежурными средствами с временных и запасных позиций и не зачастую кроме потерь не несет никакой информации.

Повторюсь но в батальоне есть разведка и именно она должна и будет выявлять что там и где в населенном пункте творится и если возникнет необходимость то и пешком.

Отредактировано lagr (2013-08-21 08:14:12)

93

ИМХО, разведке очень даже в тему иметь мотоциклы. У них проходимость близко к пешеходным, а даже если и не проезжабельно, то можно проехать бОльшую чать пути.

94

mr_tank написал(а):

ИМХО, разведке очень даже в тему иметь мотоциклы....

И квадроциклы с багги тоже были бы кстати.

95

lagr написал(а):

И квадроциклы с багги тоже были бы кстати.

это да, но мотоцикл можно прямо на БРДМ/БРМ увезти.

96

mr_tank написал(а):

ИМХО, разведке очень даже в тему иметь мотоциклы. У них проходимость близко к пешеходным, а даже если и не проезжабельно, то можно проехать бОльшую чать пути.


мотоцикл - штатное средство в десантном отсеке М3.

97

KORVIN написал(а):

И за 3-4 часа мы должны пешкарусом пробраться в укрепленный населенный пункт с враждебным населением все разведать и вернуться?Или вы нас того..как lesser folks c билетом в один конец?


А вы предлагаете с водкой, гармошками и медведями на броне ворваться в город и всех убить?

Не надо впадать в крайности.

Если вам из бригады сказали что в этом НП враг силой до роты с таким то вооружением, то дальше уже вы своими силами уточняете необходимую информацию. Ни РЛС ни супер-пупер оптика "зырящая" на 10км вам тут не поможет. Вам надо не просто понять что в деревне "немцы". А понять где именно в каких домах они сидят, где окопы, где наблюдатели. Эту информацию в отсутствии микро БПЛА и наземных роботов вам даст только пешая разведка, с оптикой, биноклями и тп. Либо "аля-улю" разведка боем.

Для начала надо хотя бы выдвинуть снайперов на удобные позиции рядом с деревней чтоб они спрятались и вели наблюдение а во время атаки работали по всему что шевелиться. Это тоже разведка. Если выявили важные огневые точки то надо проползать маршрут который используете в атаке. Надо понять где есть мины, а где их нет, вы же не будете так "на всякий случай" пару километров поля разминировать "горынычем". Дорогое удовольствие.

Опять повторяю очевидные вещи. Из которых следует что задачи разведки БТГ и бригады разные и техника и оснащение им нужно разные. Не дело бригадных разведчиков в окна залезать и валить охранение по тихому например. В тоже время батальонным разведчикам нет необходимости пробираться на 5-10км по обходной дороге в анус врагу чтобы запалить вражеские САУ при смене позиции. Ну разная для этого техника нужна!

Отредактировано профан (2013-08-21 12:52:43)

98

lagr написал(а):

Трупами завалим?
Разведка боем отражается традиционно дежурными средствами с временных и запасных позиций и не зачастую кроме потерь не несет никакой информации

Наступательные операции должны быть привязаны к местности и основываться на детальном анализе окружающей городской обстановки, типа застройки и структурной формы населенного пункта. Командиры должны принимать во внимание следующие моменты:

военные карты не обеспечивают детализации, достаточной для анализа, а также не отражают подземные линии коммуникаций
естественная местность, окружающая населенный пункт
ключевые и решающие участки местности (стадионы, парки, спортплощадки, школьные игровые площадки, общественные учреждения и промышленные сооружения)
ограниченные пространства, которые ограничивают наблюдение, секторы огня и маневр, что также затрудняет сосредоточение огня в критических точках
маршруты подхода к населенным пунктам, укрытые от огня и наблюдения
маршруты в пределах населенного пункта, укрытые от огня и наблюдения
ограниченная возможность применения всей боевой мощи для уменьшения разрушений и загромождения путей обломками
большие потребности в боеприпасах и рационах питания, что приводит к значительным нагрузкам на тыловые службы
проблемы с ведением эффективной разведки при проведении обычных операций

Наиболее эффективным способом является разведка боем
:pained: Все завязываю объяснять,доказывать.Тут каждый сам себе тактический гений и точно знает как воевать и никто ему не указ.

99

mr_tank написал(а):

ИМХО, разведке очень даже в тему иметь мотоциклы. У них проходимость близко к пешеходным, а даже если и не проезжабельно, то можно проехать бОльшую чать пути

mr_tank написал(а):

это да, но мотоцикл можно прямо на БРДМ/БРМ увезти

+много.

профан написал(а):

мотоцикл - штатное средство в десантном отсеке М3

Ага.Справа по ходу машины напротив боеукладки Тоу.Только подозреваю что его появление там связано с ЭПР,визуальной и акустической заметностью и невысокой дальностью действия самой М3.

профан написал(а):

А вы предлагаете с водкой, гармошками и медведями на броне ворваться в город и всех убить?

Где это у меня написано?

профан написал(а):

Не надо впадать в крайности

профан написал(а):

за 3-4 часа

профан написал(а):

понять где именно в каких домах они сидят, где окопы, где наблюдатели

профан написал(а):

выдвинуть снайперов на удобные позиции рядом с деревней

профан написал(а):

проползать маршрут который используете в атаке. Надо понять где есть мины, а где их нет

Все силами разведвзвода на БРДМ.Бонд.Джеймс Бонд.

профан написал(а):

в отсутствии микро БПЛА и наземных роботов

Правильно запретить использование  сих сатанинских девайсов.Противнику тоже.

профан написал(а):

Вам надо не просто понять что в деревне "немцы".

Особенно учитывая что в современных БД вы узнаете об этом задолго до того как вообще приблизитесь к населенному пункту по патрулирующим подходы БЛА охранения противника и дай Бог чтобы Вы их заметили раньше чем они вас.    Пы.Зы.  Разведывательный взвод обычно применяется для ведения разведки на флангах и в тылу батальона. Его способности по ведению разведки и охранению в условиях населенного пункта ограничены. Взвод также может быть использован для изоляции поселка или небольшого города. Личный состав взвода должен быть в готовности к СПЕШИВАНИЮ для занятия зданий для их разведки или организации наблюдательного поста. ПЕХОТНЫЕ ОТДЕЛЕНИЯ И ВЗВОДЫ ведут патрулирование с ведением разведки и организуют наблюдательные посты для дополнения разведывательного взвода...  Все кормежка в теме закончена.

Отредактировано KORVIN (2013-08-21 18:29:50)

100

KORVIN написал(а):

Все кормежка в теме закончена.


А компот!!

Вывод какой? Вы всё еще настаиваете что разведка батальона и бригады по сути одно и тоже, и машинки им нужны одинаковые?

101

профан написал(а):

Вы всё еще настаиваете что разведка батальона и бригады по сути одно и тоже

А я на этом настаивал? o.O

профан написал(а):

Вывод какой?

профан написал(а):

машинки им нужны одинаковые?

ИМХО в идеале нужно спец шасси для БРМ.Но это настолько жирно что на это никто не пойдет.Скорее всего Тигры БРМ будут заниматься разведкой для легких подразделений,Бумеранги БРМ для средних и т.д.

102

KORVIN написал(а):

МХО в идеале нужно спец шасси для БРМ.
Но это настолько жирно что на это никто не пойдет

Смотря что вы подразумеваете по БРМ.
Багги,  квадроциклы легко.

103

KORVIN написал(а):

ИМХО в идеале нужно спец шасси для БРМ.Но это настолько жирно что на это никто не пойдет.Скорее всего Тигры БРМ будут заниматься разведкой для легких подразделений,Бумеранги БРМ для средних и т.д.


Неее. Мы ж тут про БРДМ.

104

Для начала надо определиться что каждый представляет под БРДМ на сегодня. 8-)
Н-п относительно небольшая машина 4х4 (обрезок полноценой КБМП 8х8), с разведывательным оборудованием (оптическоие/ИК системы, РЛС, системы целеуказания, связь) вооружение аналогичное БМП/БРМ (необитаемая башня со среднекалиберной АП), екипаж 3 человека, десант отуствует.

105

Blitz. написал(а):

Н-п относительно небольшая машина 4х4 (обрезок полноценой КБМП 8х8), с разведывательным оборудованием (оптическоие/ИК системы, РЛС, системы целеуказания, связь) вооружение аналогичное БМП/БРМ (необитаемая башня со среднекалиберной АП), екипаж 3 человека, десант отуствует.


Лучше Джип или броневик с модульным навесом - хочешь десант хочешь спец штучки. Всё развед-оборудование съемное, сама машина с максимально возможной противоминной защитой (для машины 6 х 6 или 4 х 4).

При этом машина должна иметь:
1. Камуфляж - стандартные места для быстрого обвеса машины естественным камуфляжем (ветки листья и тп.), и еще бы бэстро устанавливаемая маск-сеть.
2. Покрытие для снижения ЭМИ.
3. Экранировка ходовой и двигателя от ТПВ.
4. Гибридный двигатель с возможностью движения в электро-режиме. тихо тихо.
5. Скорость назад = скорости вперед (камеры обзора для водителя). Все колеса управляемые, возможен разворот на месте.
6. Подвеска адптивная, клиренс изменяемый, шины пулестойкие, центральная подкачка.
7. Набор для самовытаскивания, - лебедки тп.
8. Амфибийность
9. Двигатель впереди, конструкция рамная, капсула с экипажем сзади и посередине.
10. Управление дублировано на два рабочих места (как на вертолете) полностью взаимозаменяемых.
11. Крепление модулей (РЛС, ТПВ, десант, ЗРК, ПТРК, миномет, БПЛА).

Как то так.

106

Blitz. написал(а):

относительно небольшая машина 4х4 (обрезок полноценой КБМП 8х8),

Лучше 6х6.Не доверяю машинам полностью теряющим подвижность при потере одного колеса.Последнее время стал сомневаться что просто обрезкой КБМ удастся получить БРДМ уж больно высокие современные колесники.Я таки за спецшасси.В идеале что то вроде Сталкера но колесный вариант.

107

профан написал(а):

1. Камуфляж - стандартные места для быстрого обвеса машины естественным камуфляжем (ветки листья и тп.), и еще бы бэстро устанавливаемая маск-сеть.

профан написал(а):

3. Экранировка ходовой и двигателя от ТПВ.

СААБ Барракуда.http://s4.uploads.ru/pmrxa.jpg

108

И еще:

мачтовое устройство для заглядывания за углы, заборы, холмы, кусты.

Чёрный ящик с записью переговоров и данных приборов.

Комплект для быстрой протяжки проводной связи на несколько сот метров.

Лазерный канал связи.

Средства разминирования, глушилка для радиофугасов.

Отредактировано профан (2013-08-22 11:28:13)

109

профан написал(а):

Всё развед-оборудование съемное

за это уже надо банить! и желательно комплектом стволов от модульного аутомата!

110

KORVIN написал(а):

Лучше 6х6.Не доверяю машинам полностью теряющим подвижность при потере одного колеса.

Нус тогда оно не будет компактным.

KORVIN написал(а):

Последнее время стал сомневаться что просто обрезкой КБМ удастся получить БРДМ уж больно высокие современные колесники.

Тут надо смотреть что получится. Шасси "обрезка" не трогать-ему то особой разницы нет какая высота, а вот корпус, если здоровый, можно переделать. Кстати можно выполнить на базе Волка, или другого хорошо проходимого броневика 4х4.

Забыл дописать-машинка обезательно должна плавать. Структура с ней представляет смешаные подразделение, как кавалеристы в САСШ. Н-п 3 БРМ полноценных, и 3 таких БРДМ во зводе.

профан написал(а):

Лучше Джип или броневик с модульным навесом

Джип и броневик отпадают-они не обеспечивают нужной защиты и подвижности, да и ето прошлое, точнее день сегодняшний.

профан написал(а):

хочешь десант хочешь спец штучки

Съемное-ето анриал бесполезный и бесмысленый.
Тем более у БРДМ не должно быть никакого десанта ПМСМ, ето прерогатива БРМ.

111

профан написал(а):

Лучше Джип или броневик с модульным навесом - хочешь десант хочешь спец штучки. Всё развед-оборудование съемное, сама машина с максимально возможной противоминной защитой (для машины 6 х 6 или 4 х 4).
.

Давайте уточним сначала о какой разведке идет речь.
Войсковая и  ГРУшная несколько различаются как в плане работы так и техники.

По войсковой очевидно, что машины должны быть унифицированы с машинами подразделения которое они обслуживают. На уровне батальона соответственно будет основная техника батальона (БТР или БМП).

профан написал(а):

1. Камуфляж - стандартные места для быстрого обвеса машины естественным камуфляжем (ветки листья и тп.), и еще бы бэстро устанавливаемая маск-сеть.
.


Наличие каких либо накидок может быть, не более.

профан написал(а):

2. Покрытие для снижения ЭМИ.
3. Экранировка ходовой и двигателя от ТПВ.
.

Желательно конечно по возможности и не только для разведки.

профан написал(а):

4. Гибридный двигатель с возможностью движения в электро-режиме. тихо тихо.
.

Нет. Так как практические проблемы с поддержанием готовности сведут на нет преимущества.

профан написал(а):

5. Скорость назад = скорости вперед (камеры обзора для водителя). Все колеса управляемые, возможен разворот на месте.
6. Подвеска адптивная, клиренс изменяемый, шины пулестойкие, центральная подкачка.
7. Набор для самовытаскивания, - лебедки тп.
8. Амфибийность
9. Двигатель впереди, конструкция рамная, капсула с экипажем сзади и посередине.
10. Управление дублировано на два рабочих места (как на вертолете) полностью взаимозаменяемых.
.

Все как и на стандартной для данного подразделения технике.

профан написал(а):

11. Крепление модулей (РЛС, ТПВ, десант, ЗРК, ПТРК, миномет, БПЛА).
.

Модульность вещь конечно хорошая но той же РЛС требуется неплохой источник питания и тп множество вещей. Поэтому не факт что в данном случае необходимо.

профан написал(а):

мачтовое устройство для заглядывания за углы, заборы, холмы, кусты.
.

Для этого проще завести мини- микро-бпла и не выдумывать паровоз.
Мачтовое устройство может потребоваться для увеличение обзорности РЛС или тепловизора, не более.

профан написал(а):

Чёрный ящик с записью переговоров и данных приборов.
.

Зачем?

профан написал(а):

Комплект для быстрой протяжки проводной связи на несколько сот метров.
.

Проще wi-fi

профан написал(а):

Лазерный канал связи.
.

Это что еще такое?

профан написал(а):

Средства разминирования, глушилка для радиофугасов.
.

Зачем они разведке?
Так же как и всему подразделению.
Не критично.

Отредактировано lagr (2013-08-22 16:20:56)

112

lagr написал(а):

По войсковой очевидно, что машины должны быть унифицированы с машинами подразделения которое они обслуживают. На уровне батальона соответственно будет основная техника батальона (БТР или БМП).


БМП - гусеничная и шумная, БТР слишком большой, маневренность его ограничена. Специализированнная машинка (типа того же CRAB) будет эффективней. Нет денег берем то что есть естественно.

lagr написал(а):

Наличие каких либо накидок может быть, не более.


Естаственный камуфляж всегда эффективней любой накидки (для оптической маскировки), если есть стандартные места для быстрого и удобного крепления веток на машины это +.

lagr написал(а):

Нет. Так как практические проблемы с поддержанием готовности сведут на нет преимущества.


Это какие же проблемы?

lagr написал(а):

Модульность вещь конечно хорошая но той же РЛС требуется неплохой источник питания и тп множество вещей. Поэтому не факт что в данном случае необходимо.


Всё по возможности, компромисс между компактностью и эффективностью.

lagr написал(а):

Для этого проще завести мини- микро-бпла и не выдумывать паровоз.Мачтовое устройство может потребоваться для увеличение обзорности РЛС или тепловизора, не более.


БПЛА, а особенно микро - с малым радиусом действия, демаскирует. Кроме того не всегда можно обеспечить надежное управление при противодействии противника. Мачта с оптикой проще и надежней + она же нужна для РЛС и связи.

lagr написал(а):

Проще wi-fi


Помехи?

lagr написал(а):

Это что еще такое?


Развитие идеи сигнальных флажков и фонарей. Есть у китайцев.

lagr написал(а):

Зачем они разведке?Так же как и всему подразделению.Не критично.


А кто разминирует маршрут для разведки?

lagr написал(а):

Зачем?


Запись нужна на случай гибели разведки, а так же для дополнительного анализа в штабе. Люди бывают ошибаются могут что-то упустить, а техника всё запишет без эмоций. Естественно надо шифровать. Попадет к врагу - пока расшифрует информация устареет.

113

iliq написал(а):

за это уже надо банить! и желательно комплектом стволов от модульного аутомата!


Я искренне сочувствую вашим проблемам в личной жизни. Я верю всё у вас образуется и мир вам снова улыбнеться  :idea:

114

Blitz. написал(а):

Нус тогда оно не будет компактным.

Так ли уж критично?Не думаю что Сфинкс сильно больше по размерам чем БРДМ2.И если бы вместо рудиментов на БРДМ2 поставили бы полноценную среднюю ось габариты особо не изменились бы.

Blitz. написал(а):

Шасси "обрезка" не трогать-ему то особой разницы нет какая высота, а вот корпус, если здоровый, можно переделать

Унифицировать по ходовой можно и нужно.

Blitz. написал(а):

машинка обезательно должна плавать

Разумеется.Даже упоминать не стал.Любопытно что SPz-2 Luchs времен холодной войны у немцев плавал.Французы плавали все.А вот ни М3 ни Шедоу ни Феннек(хотя прототип его был с волноотбойником)...войны на Ближнем Востоке всем крышу сорвали. ^^

115

профан
я что то не пойму у вас со всем вышеперечисленным жып размером с самосвал или в нем как в фильме ,,Такси,,все вундердевайсы убираются куда то в 5ое измерение? ^^ 

профан написал(а):

Средства разминирования, глушилка для радиофугасов.

Вот помнится в АРЕ был предусмотрен выдвижной миноискатель в носу вот было бы.... :rofl:  Глушилку покомпактней типа ,,Пелены,,конечно можно и на фоне остального прирост к цене мизерный,только смысл?Гонять на машине с оборудованием на мильоны папуасов это уже клиника а регулярный противник предпочитает снарядами стрелять а не закапывать их вдоль дорог.

116

KORVIN написал(а):

профаня что то не пойму у вас со всем вышеперечисленным жып размером с самосвал или в нем как в фильме ,,Такси,,все вундердевайсы убираются куда то в 5ое измерение?


Любая машина есть компромисс. Я написал чего хотелось бы, что могли бы военные написать в ТТЗ, а уж что получиться реализовать зависит от конструкторов. Сначала было слово. Если не знать к чему стремиться а исходить тоькоиз возможного, то далеко не уйдешь. Кто то в свое время додумался приспособить вертолетный движок для танка, тоже наверное казалось не реальным многим.

KORVIN написал(а):

Гонять на машине с оборудованием на мильоны папуасов это уже клиника а регулярный противник предпочитает снарядами стрелять а не закапывать их вдоль дорог.


Ну если вам БРДМ нужна попуасов гонять, то берите за основу серийный грузовик. Реальный противник в своих уставах пишет что противодействие разведке не менее важно чем разведка, и привлекать для этого нужно все силы и средства в том числе и саперов. Мины используют все армии.

117

БРМ
http://s3.uploads.ru/MTI4S.jpg

118

KORVIN написал(а):

Так ли уж критично?

Дык тогда можно делать спокойно "обрубок" воять. 8-)

KORVIN написал(а):

Не думаю что Сфинкс сильно больше по размерам чем БРДМ2

На 1,5 что не так уж и мало+еще рост массы. Но главное-уже будет малоунифицированое шасси КМК.

KORVIN написал(а):

А вот ни М3

Все же он с самого начала плавал, но потом да, пустыни начались.

119

профан написал(а):

БМП - гусеничная и шумная, БТР слишком большой, маневренность его ограничена. Специализированнная машинка (типа того же CRAB) будет эффективней. Нет денег берем то что есть естественно.

Для войсковой вопрос не в том большой или нет. На уровне батальона важнее вопрос с  ремонтом в полевых условиях, возможность использовать машину как штаную технику, так как использовать ее будут не только для разведки как показывает практика и сравнительно сложная идентификация разведчиков. Американцы поэтой причине не стали извращаться а использовали штантые машины. Дело не в деньгах как таковых.

профан написал(а):

Это какие же проблемы?

Наличие запчастей. Смотрим пример Афганистана где сложности с запчастями для машин вполне себе были. И невозможность использовать часть техники при этом.

профан написал(а):

БПЛА, а особенно микро - с малым радиусом действия, демаскирует. Кроме того не всегда можно обеспечить надежное управление при противодействии противника. Мачта с оптикой проще и надежней + она же нужна для РЛС и связи.

Шум мотора от БРМ посильнее будет

профан написал(а):

Помехи?

На практике заглушить не так уж и просто. А удобство и скорость развертывания в разы выше.

профан написал(а):

Развитие идеи сигнальных флажков и фонарей. Есть у китайцев.

Экзотика если честно не понятно ее применне на практике.

профан написал(а):

А кто разминирует маршрут для разведки?

Разминировать самим не стоит, хлопотно да и не зачем, так как потеря времени (нанесли на карту и пошли дальше). Минами занимаются либо профессионалы либо используют штатные средства разминирования.

профан написал(а):

Запись нужна на случай гибели разведки,

В случае гибели все это богатство достанется однозначно противнику. И ему конечно будет интересно что успела сообщить разведка. А тут такой подарок, пусть даже зашифрованный.

профан написал(а):

а так же для дополнительного анализа в штабе.

Донесения и так фиксируют в штабе. Даже без техники в различных журналах.

Отредактировано lagr (2013-08-22 22:56:39)

120

профан написал(а):

Ну если вам БРДМ нужна попуасов гонять

Не нужна.Я же написал:

профан написал(а):

KORVIN написал(а):
Гонять на машине с оборудованием на мильоны папуасов это уже клиника

профан написал(а):

Мины используют все армии

А аммиачную селитру и фугасы из артиллерийских снарядов используют не все армии.Поэтому исчо раз:мины противотанковые отдельно(защита нужна)фугасы отдельно(глушилку ставить можно но особого смысла не вижу)

Blitz. написал(а):

+еще рост массы

Так главное чтобы этот рост массы шел на полезную нагрузку оборудования и защиту :idea: