СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



БРДМ

Сообщений 91 страница 120 из 751

91

профан написал(а):

Вы всё еще настаиваете что разведка батальона и бригады по сути одно и тоже

А я на этом настаивал? o.O

профан написал(а):

Вывод какой?

профан написал(а):

машинки им нужны одинаковые?

ИМХО в идеале нужно спец шасси для БРМ.Но это настолько жирно что на это никто не пойдет.Скорее всего Тигры БРМ будут заниматься разведкой для легких подразделений,Бумеранги БРМ для средних и т.д.

0

92

KORVIN написал(а):

МХО в идеале нужно спец шасси для БРМ.
Но это настолько жирно что на это никто не пойдет

Смотря что вы подразумеваете по БРМ.
Багги,  квадроциклы легко.

0

93

KORVIN написал(а):

ИМХО в идеале нужно спец шасси для БРМ.Но это настолько жирно что на это никто не пойдет.Скорее всего Тигры БРМ будут заниматься разведкой для легких подразделений,Бумеранги БРМ для средних и т.д.

Неее. Мы ж тут про БРДМ.

0

94

Для начала надо определиться что каждый представляет под БРДМ на сегодня. 8-)
Н-п относительно небольшая машина 4х4 (обрезок полноценой КБМП 8х8), с разведывательным оборудованием (оптическоие/ИК системы, РЛС, системы целеуказания, связь) вооружение аналогичное БМП/БРМ (необитаемая башня со среднекалиберной АП), екипаж 3 человека, десант отуствует.

0

95

Blitz. написал(а):

Н-п относительно небольшая машина 4х4 (обрезок полноценой КБМП 8х8), с разведывательным оборудованием (оптическоие/ИК системы, РЛС, системы целеуказания, связь) вооружение аналогичное БМП/БРМ (необитаемая башня со среднекалиберной АП), екипаж 3 человека, десант отуствует.

Лучше Джип или броневик с модульным навесом - хочешь десант хочешь спец штучки. Всё развед-оборудование съемное, сама машина с максимально возможной противоминной защитой (для машины 6 х 6 или 4 х 4).

При этом машина должна иметь:
1. Камуфляж - стандартные места для быстрого обвеса машины естественным камуфляжем (ветки листья и тп.), и еще бы бэстро устанавливаемая маск-сеть.
2. Покрытие для снижения ЭМИ.
3. Экранировка ходовой и двигателя от ТПВ.
4. Гибридный двигатель с возможностью движения в электро-режиме. тихо тихо.
5. Скорость назад = скорости вперед (камеры обзора для водителя). Все колеса управляемые, возможен разворот на месте.
6. Подвеска адптивная, клиренс изменяемый, шины пулестойкие, центральная подкачка.
7. Набор для самовытаскивания, - лебедки тп.
8. Амфибийность
9. Двигатель впереди, конструкция рамная, капсула с экипажем сзади и посередине.
10. Управление дублировано на два рабочих места (как на вертолете) полностью взаимозаменяемых.
11. Крепление модулей (РЛС, ТПВ, десант, ЗРК, ПТРК, миномет, БПЛА).

Как то так.

0

96

Blitz. написал(а):

относительно небольшая машина 4х4 (обрезок полноценой КБМП 8х8),

Лучше 6х6.Не доверяю машинам полностью теряющим подвижность при потере одного колеса.Последнее время стал сомневаться что просто обрезкой КБМ удастся получить БРДМ уж больно высокие современные колесники.Я таки за спецшасси.В идеале что то вроде Сталкера но колесный вариант.

0

97

профан написал(а):

1. Камуфляж - стандартные места для быстрого обвеса машины естественным камуфляжем (ветки листья и тп.), и еще бы бэстро устанавливаемая маск-сеть.

профан написал(а):

3. Экранировка ходовой и двигателя от ТПВ.

СААБ Барракуда.http://s4.uploads.ru/pmrxa.jpg

0

98

И еще:

мачтовое устройство для заглядывания за углы, заборы, холмы, кусты.

Чёрный ящик с записью переговоров и данных приборов.

Комплект для быстрой протяжки проводной связи на несколько сот метров.

Лазерный канал связи.

Средства разминирования, глушилка для радиофугасов.

Отредактировано профан (2013-08-22 11:28:13)

0

99

профан написал(а):

Всё развед-оборудование съемное

за это уже надо банить! и желательно комплектом стволов от модульного аутомата!

0

100

KORVIN написал(а):

Лучше 6х6.Не доверяю машинам полностью теряющим подвижность при потере одного колеса.

Нус тогда оно не будет компактным.

KORVIN написал(а):

Последнее время стал сомневаться что просто обрезкой КБМ удастся получить БРДМ уж больно высокие современные колесники.

Тут надо смотреть что получится. Шасси "обрезка" не трогать-ему то особой разницы нет какая высота, а вот корпус, если здоровый, можно переделать. Кстати можно выполнить на базе Волка, или другого хорошо проходимого броневика 4х4.

Забыл дописать-машинка обезательно должна плавать. Структура с ней представляет смешаные подразделение, как кавалеристы в САСШ. Н-п 3 БРМ полноценных, и 3 таких БРДМ во зводе.

профан написал(а):

Лучше Джип или броневик с модульным навесом

Джип и броневик отпадают-они не обеспечивают нужной защиты и подвижности, да и ето прошлое, точнее день сегодняшний.

профан написал(а):

хочешь десант хочешь спец штучки

Съемное-ето анриал бесполезный и бесмысленый.
Тем более у БРДМ не должно быть никакого десанта ПМСМ, ето прерогатива БРМ.

0

101

профан написал(а):

Лучше Джип или броневик с модульным навесом - хочешь десант хочешь спец штучки. Всё развед-оборудование съемное, сама машина с максимально возможной противоминной защитой (для машины 6 х 6 или 4 х 4).
.

Давайте уточним сначала о какой разведке идет речь.
Войсковая и  ГРУшная несколько различаются как в плане работы так и техники.

По войсковой очевидно, что машины должны быть унифицированы с машинами подразделения которое они обслуживают. На уровне батальона соответственно будет основная техника батальона (БТР или БМП).

профан написал(а):

1. Камуфляж - стандартные места для быстрого обвеса машины естественным камуфляжем (ветки листья и тп.), и еще бы бэстро устанавливаемая маск-сеть.
.

Наличие каких либо накидок может быть, не более.

профан написал(а):

2. Покрытие для снижения ЭМИ.
3. Экранировка ходовой и двигателя от ТПВ.
.

Желательно конечно по возможности и не только для разведки.

профан написал(а):

4. Гибридный двигатель с возможностью движения в электро-режиме. тихо тихо.
.

Нет. Так как практические проблемы с поддержанием готовности сведут на нет преимущества.

профан написал(а):

5. Скорость назад = скорости вперед (камеры обзора для водителя). Все колеса управляемые, возможен разворот на месте.
6. Подвеска адптивная, клиренс изменяемый, шины пулестойкие, центральная подкачка.
7. Набор для самовытаскивания, - лебедки тп.
8. Амфибийность
9. Двигатель впереди, конструкция рамная, капсула с экипажем сзади и посередине.
10. Управление дублировано на два рабочих места (как на вертолете) полностью взаимозаменяемых.
.

Все как и на стандартной для данного подразделения технике.

профан написал(а):

11. Крепление модулей (РЛС, ТПВ, десант, ЗРК, ПТРК, миномет, БПЛА).
.

Модульность вещь конечно хорошая но той же РЛС требуется неплохой источник питания и тп множество вещей. Поэтому не факт что в данном случае необходимо.

профан написал(а):

мачтовое устройство для заглядывания за углы, заборы, холмы, кусты.
.

Для этого проще завести мини- микро-бпла и не выдумывать паровоз.
Мачтовое устройство может потребоваться для увеличение обзорности РЛС или тепловизора, не более.

профан написал(а):

Чёрный ящик с записью переговоров и данных приборов.
.

Зачем?

профан написал(а):

Комплект для быстрой протяжки проводной связи на несколько сот метров.
.

Проще wi-fi

профан написал(а):

Лазерный канал связи.
.

Это что еще такое?

профан написал(а):

Средства разминирования, глушилка для радиофугасов.
.

Зачем они разведке?
Так же как и всему подразделению.
Не критично.

Отредактировано lagr (2013-08-22 16:20:56)

0

102

lagr написал(а):

По войсковой очевидно, что машины должны быть унифицированы с машинами подразделения которое они обслуживают. На уровне батальона соответственно будет основная техника батальона (БТР или БМП).

БМП - гусеничная и шумная, БТР слишком большой, маневренность его ограничена. Специализированнная машинка (типа того же CRAB) будет эффективней. Нет денег берем то что есть естественно.

lagr написал(а):

Наличие каких либо накидок может быть, не более.

Естаственный камуфляж всегда эффективней любой накидки (для оптической маскировки), если есть стандартные места для быстрого и удобного крепления веток на машины это +.

lagr написал(а):

Нет. Так как практические проблемы с поддержанием готовности сведут на нет преимущества.

Это какие же проблемы?

lagr написал(а):

Модульность вещь конечно хорошая но той же РЛС требуется неплохой источник питания и тп множество вещей. Поэтому не факт что в данном случае необходимо.

Всё по возможности, компромисс между компактностью и эффективностью.

lagr написал(а):

Для этого проще завести мини- микро-бпла и не выдумывать паровоз.Мачтовое устройство может потребоваться для увеличение обзорности РЛС или тепловизора, не более.

БПЛА, а особенно микро - с малым радиусом действия, демаскирует. Кроме того не всегда можно обеспечить надежное управление при противодействии противника. Мачта с оптикой проще и надежней + она же нужна для РЛС и связи.

lagr написал(а):

Проще wi-fi

Помехи?

lagr написал(а):

Это что еще такое?

Развитие идеи сигнальных флажков и фонарей. Есть у китайцев.

lagr написал(а):

Зачем они разведке?Так же как и всему подразделению.Не критично.

А кто разминирует маршрут для разведки?

lagr написал(а):

Зачем?

Запись нужна на случай гибели разведки, а так же для дополнительного анализа в штабе. Люди бывают ошибаются могут что-то упустить, а техника всё запишет без эмоций. Естественно надо шифровать. Попадет к врагу - пока расшифрует информация устареет.

0

103

iliq написал(а):

за это уже надо банить! и желательно комплектом стволов от модульного аутомата!

Я искренне сочувствую вашим проблемам в личной жизни. Я верю всё у вас образуется и мир вам снова улыбнеться  :idea:

0

104

Blitz. написал(а):

Нус тогда оно не будет компактным.

Так ли уж критично?Не думаю что Сфинкс сильно больше по размерам чем БРДМ2.И если бы вместо рудиментов на БРДМ2 поставили бы полноценную среднюю ось габариты особо не изменились бы.

Blitz. написал(а):

Шасси "обрезка" не трогать-ему то особой разницы нет какая высота, а вот корпус, если здоровый, можно переделать

Унифицировать по ходовой можно и нужно.

Blitz. написал(а):

машинка обезательно должна плавать

Разумеется.Даже упоминать не стал.Любопытно что SPz-2 Luchs времен холодной войны у немцев плавал.Французы плавали все.А вот ни М3 ни Шедоу ни Феннек(хотя прототип его был с волноотбойником)...войны на Ближнем Востоке всем крышу сорвали. ^^

0

105

профан
я что то не пойму у вас со всем вышеперечисленным жып размером с самосвал или в нем как в фильме ,,Такси,,все вундердевайсы убираются куда то в 5ое измерение? ^^ 

профан написал(а):

Средства разминирования, глушилка для радиофугасов.

Вот помнится в АРЕ был предусмотрен выдвижной миноискатель в носу вот было бы.... :rofl:  Глушилку покомпактней типа ,,Пелены,,конечно можно и на фоне остального прирост к цене мизерный,только смысл?Гонять на машине с оборудованием на мильоны папуасов это уже клиника а регулярный противник предпочитает снарядами стрелять а не закапывать их вдоль дорог.

0

106

KORVIN написал(а):

профаня что то не пойму у вас со всем вышеперечисленным жып размером с самосвал или в нем как в фильме ,,Такси,,все вундердевайсы убираются куда то в 5ое измерение?

Любая машина есть компромисс. Я написал чего хотелось бы, что могли бы военные написать в ТТЗ, а уж что получиться реализовать зависит от конструкторов. Сначала было слово. Если не знать к чему стремиться а исходить тоькоиз возможного, то далеко не уйдешь. Кто то в свое время додумался приспособить вертолетный движок для танка, тоже наверное казалось не реальным многим.

KORVIN написал(а):

Гонять на машине с оборудованием на мильоны папуасов это уже клиника а регулярный противник предпочитает снарядами стрелять а не закапывать их вдоль дорог.

Ну если вам БРДМ нужна попуасов гонять, то берите за основу серийный грузовик. Реальный противник в своих уставах пишет что противодействие разведке не менее важно чем разведка, и привлекать для этого нужно все силы и средства в том числе и саперов. Мины используют все армии.

0

107

БРМ
http://s3.uploads.ru/MTI4S.jpg

0

108

KORVIN написал(а):

Так ли уж критично?

Дык тогда можно делать спокойно "обрубок" воять. 8-)

KORVIN написал(а):

Не думаю что Сфинкс сильно больше по размерам чем БРДМ2

На 1,5 что не так уж и мало+еще рост массы. Но главное-уже будет малоунифицированое шасси КМК.

KORVIN написал(а):

А вот ни М3

Все же он с самого начала плавал, но потом да, пустыни начались.

0

109

профан написал(а):

БМП - гусеничная и шумная, БТР слишком большой, маневренность его ограничена. Специализированнная машинка (типа того же CRAB) будет эффективней. Нет денег берем то что есть естественно.

Для войсковой вопрос не в том большой или нет. На уровне батальона важнее вопрос с  ремонтом в полевых условиях, возможность использовать машину как штаную технику, так как использовать ее будут не только для разведки как показывает практика и сравнительно сложная идентификация разведчиков. Американцы поэтой причине не стали извращаться а использовали штантые машины. Дело не в деньгах как таковых.

профан написал(а):

Это какие же проблемы?

Наличие запчастей. Смотрим пример Афганистана где сложности с запчастями для машин вполне себе были. И невозможность использовать часть техники при этом.

профан написал(а):

БПЛА, а особенно микро - с малым радиусом действия, демаскирует. Кроме того не всегда можно обеспечить надежное управление при противодействии противника. Мачта с оптикой проще и надежней + она же нужна для РЛС и связи.

Шум мотора от БРМ посильнее будет

профан написал(а):

Помехи?

На практике заглушить не так уж и просто. А удобство и скорость развертывания в разы выше.

профан написал(а):

Развитие идеи сигнальных флажков и фонарей. Есть у китайцев.

Экзотика если честно не понятно ее применне на практике.

профан написал(а):

А кто разминирует маршрут для разведки?

Разминировать самим не стоит, хлопотно да и не зачем, так как потеря времени (нанесли на карту и пошли дальше). Минами занимаются либо профессионалы либо используют штатные средства разминирования.

профан написал(а):

Запись нужна на случай гибели разведки,

В случае гибели все это богатство достанется однозначно противнику. И ему конечно будет интересно что успела сообщить разведка. А тут такой подарок, пусть даже зашифрованный.

профан написал(а):

а так же для дополнительного анализа в штабе.

Донесения и так фиксируют в штабе. Даже без техники в различных журналах.

Отредактировано lagr (2013-08-22 22:56:39)

0

110

профан написал(а):

Ну если вам БРДМ нужна попуасов гонять

Не нужна.Я же написал:

профан написал(а):

KORVIN написал(а):
Гонять на машине с оборудованием на мильоны папуасов это уже клиника

профан написал(а):

Мины используют все армии

А аммиачную селитру и фугасы из артиллерийских снарядов используют не все армии.Поэтому исчо раз:мины противотанковые отдельно(защита нужна)фугасы отдельно(глушилку ставить можно но особого смысла не вижу)

Blitz. написал(а):

+еще рост массы

Так главное чтобы этот рост массы шел на полезную нагрузку оборудования и защиту :idea:

0

111

KORVIN написал(а):

Так главное чтобы этот рост массы шел на полезную нагрузку оборудования и защиту :idea:

Да. Посему интересно можно сделать небольшую машинку 4х4 в приемлемом весе, неплохой защитой и плавающей с БМ БРМ и её оснасткой.
Вот собственно и моё видение перспективной БРМ.

0

112

lagr написал(а):

Для войсковой вопрос не в том большой или нет. На уровне батальона важнее вопрос с  ремонтом в полевых условиях, возможность использовать машину как штаную технику, так как использовать ее будут не только для разведки как показывает практика и сравнительно сложная идентификация разведчиков. Американцы поэтой причине не стали извращаться а использовали штантые машины. Дело не в деньгах как таковых.

Специализированное шасси - не есть шасси исключительно для разведки. Машинка 4 х 4 может использоваться еще и для ЗРК и для ПТРК и для миномета/АГС/КПП - вариантов масса.
Что касается использования разведки не по прямому назначению - то это дурная практика, с которой боролись начиная с Финской войны. Видимо мало боролись.

lagr написал(а):

Наличие запчастей. Смотрим пример Афганистана где сложности с запчастями для машин вполне себе были. И невозможность использовать часть техники при этом.

Смотри выше.

lagr написал(а):

Шум мотора от БРМ посильнее будет

Не согласен. Микро БПЛА летать будет низко, виден не только для радаров, но и для оптики. так как аппарат маленький - то дальность его полета маленькая. И его появление однозначно будет свидетельствовать о присутствии рядом разведки. Если это апарат запускаемый с руки - то его дальность действия ИМХО будет меньше чем обзор оптической системы на 3-4м мачте.

lagr написал(а):

На практике заглушить не так уж и просто. А удобство и скорость развертывания в разы выше.

Одно другому не мешает.

lagr написал(а):

Экзотика если честно не понятно ее применне на практике.

Если вы соблюдаете радиомолчание и в группе больше чем одна машина, то как вы собираетесь командовать и делиться информацией? Посыльные?

lagr написал(а):

Разминировать самим не стоит, хлопотно да и не зачем, так как потеря времени (нанесли на карту и пошли дальше). Минами занимаются либо профессионалы либо используют штатные средства разминирования.

Есть места которые могут быть заминированы с большой долей вероятности (мост например). Если разведка не может с этим ничего поделать - плохо.

lagr написал(а):

Донесения и так фиксируют в штабе. Даже без техники в различных журналах.

Не вся информация и не всегда может быть передана в реальном времени. Связь не всегда возможна, а иногда не желательна для скрытности.

KORVIN написал(а):

А аммиачную селитру и фугасы из артиллерийских снарядов используют не все армии.Поэтому исчо раз:мины противотанковые отдельно(защита нужна)фугасы отдельно(глушилку ставить можно но особого смысла не вижу)

Согласен.

0

113

профан написал(а):

Не согласен. Микро БПЛА летать будет низко, виден не только для радаров, но и для оптики. так как аппарат маленький - то дальность его полета маленькая.

радары их видят крайне плохо, все они отражают хуже, чем человек. Оптически они конечно, видны, но виден, и увиден не одно и то же. Если не пользоваться специальными техническими средствами, его обнаружить почти нереально. Тем более, что 500м они беспроблемно набирают.
И это не учитываем беспилотники, которые и в оптическом диапазоне не видны, есть такие.

0

114

профан написал(а):

...
Специализированное шасси - не есть шасси исключительно для разведки. Машинка 4 х 4 может использоваться еще и для ЗРК и для ПТРК и для миномета/АГС/КПП - вариантов масса.
.

И от этого пытаются отойти. В семействах уже стабильно есть носители минометов и тп

профан написал(а):

...
Что касается использования разведки не по прямому назначению - то это дурная практика, с которой боролись начиная с Финской войны. Видимо мало боролись.
.

Для войсковой на уровне батальона это нормально.
Терять несколько БМП и почти три десятка бойцов из ресурсов невыгодно и неудобно (это до 10% общей численности батальона, а если смотреть активную пехоту то и больше).

профан написал(а):

...
Если вы соблюдаете радиомолчание и в группе больше чем одна машина, то как вы собираетесь командовать и делиться информацией? Посыльные?
.

Флажками, маломощной связью.
При проведении разведки на уровне батальона какие то спец. способы организации связи избыточны.

профан написал(а):

...Есть места которые могут быть заминированы с большой долей вероятности (мост например). Если разведка не может с этим ничего поделать - плохо.
.

А ей то зачем мост разминировать?
Если вдруг поставят такую задачу то пусть включают отделение от инженерно-саперного взвода, у которых указанное профессиональное.

профан написал(а):

...Не вся информация и не всегда может быть передана в реальном времени. Связь не всегда возможна, а иногда не желательна для скрытности.

.

Если она не дошла и группа уничтожена то и не дойдет. Когда же связь возможна передача известной информации не является мега проблемой.

Отредактировано lagr (2013-08-23 13:38:54)

0

115

lagr написал(а):

И от этого пытаются отойти. В семействах уже стабильно есть носители минометов и тп

Ну нет денег на маленькое шасси, что ж обойдемся. 

lagr написал(а):

Для войсковой на уровне батальона это нормально. Терять несколько БМП и почти три десятка бойцов из ресурсов невыгодно и неудобно (это до 10% общей численности батальона, а если смотреть активную пехоту то и больше).

Это не нормально. Нормальным это считают плохо обученные комбаты. Разведка - это всегда были и будут лучшие пехотинцы, расходовать их там где можно использовать хуже подготовленных - расточительство. Да сейчас тебе нужно больше стрелков. ОК. Но если израсходуешь разведчиков - восполнить их будет некем. Не обязательно это значит, что их убъют. Но даже задействовать разведку для охраны штаба например - это дибилизм, срочно понадобяться их профессиональные навыки, а им поспать надо. Не знаешь как использовать разведку - дай им отдохнуть.

lagr написал(а):

При проведении разведки на уровне батальона какие то спец. способы организации связи избыточны.

Связи много не бывает. Лезер может передать гораздо больший объем информации за меньшее время чем флажки и знаки руками.

lagr написал(а):

А ей то зачем мост разминировать?Если вдруг поставят такую задачу то пусть включают отделение от инженерно-саперного взвода, у которых указанное профессиональное.

Ну, а проверять заминирован мост или нет кто будет? Разведчик-сапер должен быть в каждом экипаже/группе. Ну и хотя бы миноискатель у него должен быть.

lagr написал(а):

Если она не дошла и группа уничтожена то и не дойдет.

Если группа уничтожена авиацией или артиллерией  то инфа дойдет, через черный ящик как раз.

0

116

профан написал(а):

.. Разведка - это всегда были и будут лучшие пехотинцы, расходовать их там где можно использовать хуже подготовленных - расточительство.
.

Далеко не всегда лучшие. Просто с определенной доп. подготовкой. 
И не использовать их по возможности нерационально.

профан написал(а):

.. Но если израсходуешь разведчиков - восполнить их будет некем. Не обязательно это значит, что их убъют.
.

Это командир ессно должен учитывать. Не более.

профан написал(а):

..
Но даже задействовать разведку для охраны штаба например - это дибилизм,
.

Это нормально если другие ресурсы задействованы.

профан написал(а):

..
срочно понадобяться их профессиональные навыки, а им поспать надо. Не знаешь как использовать разведку - дай им отдохнуть.
.

Указанное касается не только разведки а вообще всех.

профан написал(а):

..
Ну, а проверять заминирован мост или нет кто будет? Разведчик-сапер должен быть в каждом экипаже/группе. Ну и хотя бы миноискатель у него должен быть.
.

Он и есть.

0

117

lagr написал(а):

Далеко не всегда лучшие. Просто с определенной доп. подготовкой.  И не использовать их по возможности нерационально.

Так можно сказать о любой военной специальности. В 41 танкисты порастеряли танки и их ставили в стрелковую цепь. В результате профессионалы гибли потери пополнялись молодняком. Недообученым, а как же срочно! Подумать на месяц вперед не судьба.

lagr написал(а):

Он и есть.

Ну так и я о том же? Консенсус.

0

118

профан написал(а):

..
Так можно сказать о любой военной специальности. В 41 танкисты порастеряли танки и их ставили в стрелковую цепь.
.

А куда их еще девать при нехватке пехоты?

профан написал(а):

..
В результате профессионалы гибли потери пополнялись молодняком. Недообученым, а как же срочно! Подумать на месяц вперед не судьба.
.

Осоого выбора не было. К примеру пытаясь добыть информацию советская глубинная разведка понесла в 44  при заброске развед групп в Восточной Пруссии чудовищные потери  (типичное "Из 120 опытных разведчиков и агентов, направленных нами из Бреста и Кобрина, в живых уцелело всего с десяток человек, с трудом выживших до прибытия в район их выброски советских войск" ) с мягко говоря не очень хорошим результатом. По бытующим легендам в тот год был выбит "цвет" отвоевавший с 41 диверсантов и специалистов данного профиля.  Просто это война.

профан написал(а):

..Ну так и я о том же? Консенсус.
Подпись автора
Солдат вынесет все - Было бы что и куда.

Не совсем. БРМ из-за одного сапера не стоит переоборудовать в какое то спец средство по разминированию.

Отредактировано lagr (2013-08-24 19:47:26)

0

119

lagr написал(а):

А куда их еще девать при нехватке пехоты?

Не знаете, спросите товарища Сталина. Для тех кто не понимал, писались спецальные указания - что танкистов в пехоту посылать запрещено! Сами мудрые генералы не могли этого понять.

lagr написал(а):

Осоого выбора не было. .....  Просто это война.

Это отношение к людям. Если такая эффективность, а стоило ли их вообще забрасывать?

lagr написал(а):

БРМ из-за одного сапера не стоит переоборудовать в какое то спец средство по разминированию.

Я не говорил о спец-средстве. Но иметь возможность разминировать мост или понять как он заминирован и что нужно для его развминирования - разведке необходимо.

0

120

профан написал(а):

Не знаете, спросите товарища Сталина. Для тех кто не понимал, писались спецальные указания - что танкистов в пехоту посылать запрещено! Сами мудрые генералы не могли этого понять.
.

Воевали генералы, а не Сталин. Им виднее.

профан написал(а):

Это отношение к людям. Если такая эффективность, а стоило ли их вообще забрасывать?
.

Спросите Сталина отдавшего приказ.
На тот момент послезнание об эффективности действий отсутствовало.

профан написал(а):

Я не говорил о спец-средстве. Но иметь возможность разминировать мост или понять как он заминирован и что нужно для его развминирования - разведке необходимо.

Если ставится задача захватить  и удержать мост в целости то будет сформирован штурмовой отряд куда можно при необходимости включить и саперный взвод или отделение с соответствующей техникой.

0