СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



БРДМ

Сообщений 61 страница 90 из 661

61

профан написал(а):

Вот бригада пусть и управляет "дальним светом". Нашему батальону (РФ) мочить на 15км нечем (пока).

Дык и бригада и управляет, тем более батальйон не в сферовакууме находится и имеет средства усиления.

профан написал(а):

Однако БРДМ не резиновая.

Если под БРДМ понимать машину типа Феннека-то да, а если БРМ на базе БУмеранга-нет.

профан написал(а):

ИМХО есть задачи развдеки для батальона, а есть для бригады - ИМХО и машины им нужны разные, пусть даже шасси будет унифицировано.

Нет ни какой разницы по сути для машины. Таже самая разведка, дозор и целеуказание, тольков маштабах батальйона.

62

Blitz. написал(а):

Нет ни какой разницы по сути для машины. Таже самая разведка, дозор и целеуказание, тольков маштабах батальйона.


Ок.
Как вы видите разведку батальона? Это отдельный взвод в подчинении комбата? На стандартных машинах взвода или на специальных БРДМ? И что они должны выявить? Мины, засаду, танковые полчища? Какая у них задача с которой не справиться разведка бригады?

Моё имхо:

Задачи взвода разведки мотострелкового батальона

1. Планирование и организация охранения (на марше, в районе сосредоточения, в обороне при переправах и пр.)
2. Противодействие разведке противника (засады, дозоры, патрули, минирование). Уничтожение снайперов и разведгрупп. То есть не давать вразведке противника выполнять задачи 3, 4, 5.
3. Разведка маршрута движение батальона или отдельных его подразделений (например прикрытие саперов проверяющих дорогу на предмет МВЗ или занимающихся её ремонтом, обнаружение переправ и бродов, проходимости местности для разных типов машин). Выявление засад.
4. Обнаружение позиций боевого охранения противника.
5. Обнаружение огневых средств, наблюдателей и укреплений обороняющегося противника. Выявление мертвых зон и маршрутов для сближения с противником.
6. Во время боя ведение наблюдение и вскрытие системы огня противника. Провод штурмовых групп по выявленым удобным маршрутам для сближения с атакуемым объектом.

какие же машины такому взводу нужны?   
Прошу меня поправить или напишите своё видение. Заранее спасибо.

Отредактировано профан (2013-08-19 20:24:02)

63

профан написал(а):

Как вы видите разведку батальона?

Разведвзод на БРМ, все тоже самое что и в разведбате.

профан написал(а):

Какая у них задача с которой не справиться разведка бригады?

Собственная разведка батальйона, десйтвует в целях батальйона, а уж потом бригады. Собственно как и сейчас.

64

Blitz. написал(а):

Собственная разведка батальйона


Что это такое более подробно, пожалуйста.

Моё ИМХО в посте выше.

65

Blitz. написал(а):

А ВС Франции к ним вообше имеет хоть какой-то интерес?

Тут такое дело.На момент показа Краба и Сфинкса НЯЗ требования к новой БРДМ ВС Франции еще уточняли.Так что похоже Panhard просто заранее застолбило участок.Хотя на крайнем Идексе они уже представляли плакатик с какого года Крабы могут заменить ВБЛ а Сфинксы Сагэ но ФЗ что это-оптимизм Панаровцев или уже есть какие то договоренности.Во всяком случае башня с 40мм СТА для перспективной  EBRC  пока катается на полигоне на шасси АМХ-10RC: http://i0.wp.com/forcesoperations.com/wp-content/gallery/idex-2013/t40.jpg

66

профан написал(а):

Что это такое более подробно, пожалуйста.

Тоже самое что и дял бригады, но в размерах батльйона и впервую очередь в целх батальона. Развердка, дозор и охранение и т.п.

KORVIN написал(а):

Тут такое дело.На момент показа Краба и Сфинкса НЯЗ требования к новой БРДМ ВС Франции еще уточняли.Так что похоже Panhard просто заранее застолбило участок.Хотя на крайнем Идексе они уже представляли плакатик с какого года Крабы могут заменить ВБЛ а Сфинксы Сагэ но ФЗ что это-оптимизм Панаровцев или уже есть какие то договоренности.

Дык еще давненько планировали БРМ для замены АМХ-10RC на базе VBCI с СТА. Но что-то о ней давно не слышно.

67

профан написал(а):

ИМХО есть задачи развдеки для батальона, а есть для бригады - ИМХО и машины им нужны разные, пусть даже шасси будет унифицировано. Разница хотя бы в том что участок батальона гораздо меньше чем район действий бригады. Батальонный разведчик ИМХО ограничен в маневре - у него меньше участок. Разведка бригады может выбрать оптимальный маршрут через полосы разных батальонов где удобней, где врага нет. А батальонный куда поедет?

Вы не учитываете реалий сетецентрической войны.Передовые армии всячески борются сейчас с запаздыванием информации и укорачивают цепочку от электронных ,,глаз-ушей,,до средств поражения.Сейчас уже нельзя рассуждать ,,это не моя епархия пусть большой человек думает,,требуется точная информация желательно в реальном времени и даже если батальону ответить нечем его разведданные будут идти наверх для ударных БЛА,авиации,артиллерии.

68

slesaric написал(а):

Я думал что БРДМ - простенькая машинка. Её задача "пробежаться по кустам" по курсу следования своих войск, если припечёт то выдернуть попавшую в неприятности разведгруппу

Так и было.Только сейчас таких машин типа израильской РАМ или английского Фокса мы уже не увидим.С развитием мачтовых датчиков даже на простых линейных машинах включая МРАПы снабжает довольно дорогостоящими ТПВ глазами уже широкий круг БТ а для разведмашин состав оборудования стал еще дороже,РЛС с АФАР,средства связи и передачи информации с потоковым видео,нехилые вычислительные мощности для выдачи целеуказаний авиации и артиллерии в автоматическом режиме(тот же Феннек по сути компьютер на колесах)

69

Blitz. написал(а):

Дык еще давненько планировали БРМ для замены АМХ-10RC на базе VBCI с СТА.

На базе этого трехметрового ужаса?Ну ну,флаг им в руки :confused:

70

KORVIN написал(а):

На базе этого трехметрового ужаса?

Не сильно выше, всего на пол метря чем у АМХ-10RC было. 8-)

71

Blitz. написал(а):

Тоже самое что и дял бригады, но в размерах батльйона и впервую очередь в целх батальона. Развердка, дозор и охранение и т.п.

Это вы так троллите?

KORVIN написал(а):

Вы не учитываете реалий сетецентрической войны.Передовые армии всячески борются сейчас с запаздыванием информации и укорачивают цепочку от электронных ,,глаз-ушей,,до средств поражения.Сейчас уже нельзя рассуждать ,,это не моя епархия пусть большой человек думает,,требуется точная информация желательно в реальном времени и даже если батальону ответить нечем его разведданные будут идти наверх для ударных БЛА,авиации,артиллерии.


Я то это учитываю потому и прошу знающих ответить на мой вопрос. Если нет разграничения по задачам - то качественной разведки не получиться. Что-то вы можете упустить, а что-то проверить два раза, например.

Дальность обнаружения разных целей и необходимые для этого средства различны. Опасность для самой разведки так же зависит от степени удаленности от поддерживающих сил. Ну почему опять надо объяснять очевидное? Для разных задач нужны разные средства. Или есть некая универсальная чудо-машина способная найти все от мин, до танка в засаде на дальности 10км? Не верю.

72

профан написал(а):

Если нет разграничения по задачам - то качественной разведки не получиться. Что-то вы можете упустить, а что-то проверить два раза, например.

Да почему не будет разграничения  то?Какая разница штабному серваку откуда на него идет информация,а идти она будет не только с БРДМ но и с кучи БЛА разных звеньев и от РТР и от наземных дронов и даже со спутников.Просто картина будет более полной на всех уровнях и вакуумносферический комбат соответственно сможет запросить столько информации сколько ему нужно не ограничиваясь данными своего разведвзвода.

профан написал(а):

Для разных задач нужны разные средства. Или есть некая универсальная чудо-машина способная найти все от мин, до танка в засаде на дальности 10км? Не верю.

Разумеется нет.Так и разведки есть разные и инженерно саперные и радиотехнические и РХБ.И машины у них разумеется разные,для сравнения посмотрите состав оборудования АРЕ несостоявшейся машины инженерно-саперной разведки и сравните с Феннеком.

73

профан написал(а):

Это вы так троллите?

Чего тролить?! o.O
Вы спросили-и получили ответ. 8-)

профан написал(а):

Для разных задач нужны разные средства.

Ето понятно, поетому есть различные машины, а в даном случае-обшевойсковая разведка, нужна одна машина на все уровни, с учетом того что ей прийдется вести разведку для различных инсктанций, да и раньше так и было.

74

Blitz. написал(а):

Ето понятно, поетому есть различные машины, а в даном случае-обшевойсковая разведка, нужна одна машина на все уровни, с учетом того что ей прийдется вести разведку для различных инсктанций, да и раньше так и было.


Ваша точка зрения понятна спасибо.

75

KORVIN написал(а):

Да почему не будет разграничения  то?Какая разница штабному серваку откуда на него идет информация,а идти она будет не только с БРДМ но и с кучи БЛА разных звеньев и от РТР и от наземных дронов и даже со спутников.Просто картина будет более полной на всех уровнях и вакуумносферический комбат соответственно сможет запросить столько информации сколько ему нужно не ограничиваясь данными своего разведвзвода.


Давайте по порядку.

Серваку все пох, а вот операторам этих серваков нет. Вы можете хоть на каждого солдата камеру повесить и дать ему прямой канал для срочного доклада в штаб. Только тогда ваш начальник разведки сойдет с ума от избытка информации. Должна быть суббординация и иерархия.

Есть бригада - у неё есть разведка. Которая разведует в интересах бригады. Не будет бригадная разведка проверять каждый куст им надо более глобальные задачи рашать. На основании их работы пишутся приказы и составляются планы. исполнитель получает разведданные которые ему необходимы. А дальше БТГ своими силами уточняет всё что ЕЙ нужно, а не бригаде. Например бригада проверила маршрут (с воздуха, радарами, оптикой и тд.) - врага нет или есть - например выявили вражескую роту в обороне (приблизительно). Дальше для проведения атаки разведка комбата - проводит тщательную разведку в идеалае - проверить каждый куст. В бригаду докладывать о каждой найденой мине или окопе не стоит. Избыток информации так же вреден как и её недостаток. Чуствуете разницу в задачах? Или еще нет?

76

профан написал(а):

Есть бригада - у неё есть разведка. Которая разведует в интересах бригады. Не будет бригадная разведка проверять каждый куст им надо более глобальные задачи решать...

Все правильно, но информация полученная от разведки батальона как на уровне бригады тоже интересна, так как позволяет получить более полную картинку.
Представление о том что находиться на данном участке позволит командованию бригады правильно распределить ресурсы: если от разведки батальона нет информации о танках предположим, а получена информация лишь о БМП у противника, то птадн можно перекинуть на другое направление и т.п.

  Другой вопрос что так как возможности бригады больше то и средства разведки бригады должны быть априоре мощнее чем у батальона, но тут наталкиваемся имхо на физические ограничители типа к примеру  что наземная РЛС больше километров 20 пробить не сможет. Поэтому вы правы что на уровне бригады нужны и другие средства

Отредактировано lagr (2013-08-20 13:13:51)

77

lagr написал(а):

Другой вопрос что так как возможности бригады больше то и средства разведки бригады должны быть априоре мощнее чем у батальона, но тут наталкиваемся имхо на физические ограничители типа к примеру  что наземная РЛС больше километров 20 пробить не сможет. Поэтому вы правы что на уровне бригады нужны и другие средства

Вот я о том же и говорю. Батальону нужна тщательная разведка на своём участке. А тщательность обеспечит только пешая разведка или роботизированные средства (дроны, микро-БПЛА и прочее) никакя БРМ, БРДМ этого не сделает, каждого снайпера в кустах не найдет. Вывод, батальону нужна машина для перевозки разведчиков и их спец-средств. Разведка же бригады должна находить что-то более крупное. Не снайперов и наблюдателей по кустам искать, а выявлять крупные силы - танки артиллерию и прочее.

78

профан написал(а):

Серваку все пох, а вот операторам этих серваков нет.

Вы не поверите но вот как раз этим перцам все пох больше чем серваку.С одним таким был знаком. :dontcare: Не пох тому человеку в погонах который стоит у них за спиной и принимает решения глядя на экраны.И ротный соответственно будет следить за своими солдатами(у некоторых уже в Афгане так и былО)комбат за своими и т.д.И разделение полномочий будет и все как раньше только вместо карты плазма а вместо флажков клик мышки.Но все это не имеет никакого отношения к тому что ВСЯ информация обо ВСЕМ будет доступна от верха до низа во всех звеньях. И никто с ума не сойдет потому что запрашивать ту или иную подробную информацию командир будет в меру того насколько она его заинтересует.Никто ж насильно вкачивать лишнюю информацию в моск то не будет!Разве сейчас при радиообмене ротный насильно сообщает комбату что рядовой Петров проверил куст номер...и ничего не обнаружил после чего свернул к забору и ...

профан написал(а):

Чуствуете разницу в задачах? Или еще нет?

79

профан написал(а):

Вы можете хоть на каждого солдата камеру повесить

Так скорее всего и будет ,нашлемные камкордеры уже вовсю сливают видео в ютуб.

профан написал(а):

и дать ему прямой канал для срочного доклада в штаб

А вот это вы уже утрируете.Картинка с камер солдат должна идти в машину взводного,ротный будет следить за взводами посредством БЛА и т.д.

80

А про пешую разведку вообще забудьте.Пешая разведка=дальняя разведка,она же deep recon.Этим занимаются специальные подразделения.Вот они хоть неделями пусть невидимыми по тылам шарятся а в условиях современного конфликта БТГ не будет останавливаться и ждать пока экипаж БРМ смотается за языком на всю ночь аля ВОВ за это время уже саму БТГ засекут БЛА противника и начнется бой.Максимум куда успеют смотаться пешком входящие в экипаж БРМ пешие разведчики это до ближайшего холмика подсветить что нибудь для авиации не подставляя дорогую машину.

Отредактировано KORVIN (2013-08-20 20:21:09)

81

Кстати пешая разведка аля спецназ никогда на батальонном уровне не находилась, только на дивизионом (разведывательно-десантная рота) и выше.

82

KORVIN написал(а):

А про пешую разведку вообще забудьте.Пешая разведка=дальняя разведка,она же deep recon.Этим занимаются специальные подразделения.Вот они хоть неделями пусть невидимыми по тылам шарятся а в условиях современного конфликта БТГ не будет останавливаться и ждать пока экипаж БРМ смотается за языком на всю ночь аля ВОВ за это время уже саму БТГ засекут БЛА противника и начнется бой.Максимум куда успеют смотаться пешком входящие в экипаж БРМ пешие разведчики это до ближайшего холмика подсветить что нибудь для авиации не подставляя дорогую машину.


Тут либо я чего то не понимаю либо вы. Давайте с небес на землю к примерам. В теме современная тактика есть пример по боевой задаче для бригады. Район достаточно большой. Бригада устанавливает местоположение основных сил противника, примерные его планы и возможности, разведка в основном воздушная (БПЛА и тп.). Дозоры на БМ не посылаются так как местность закрытая - застройка, зеленка, сады, дачи. население враждебно.
Формируем БТГ (батальон МП + ТР + саперы + САД) - ставим задачу пройти по определенному маршруту уничтожить врага и занять назначеную позицию. Пешей разведки не было. СНР выявили движение техники в городе по пути следования, в пригороде обнаружены признаки возведения укреплений и минирования.

Вы командир БТГ вам на до задачу выполнить. Нужна воздушная разведка? Всё получаете из бригады по запросу, хоть в реальном времени. Ближайший объект впереди - пригород и сады /рощицы вокруг. У вас есть 3-4 часа на разведку-рекогносцировку. Разведка бригады вам сообщает там враг. Пехота, тяжелое оружие, окопы, бункеры, возможно мины. Где и как это все установлено - из бригады вам говорят, "а нас не....ёт, у тебя есть задача выполняй, всё что сами знали тебе уже сказали, крупных сил там нет, если что появиться, скажем".

А теперь вопрос: составляем приказ на основе имеющихся данных или всё таки попробуем разведать? Чем и как?

Отредактировано профан (2013-08-20 21:42:38)

83

KORVIN написал(а):

А про пешую разведку вообще забудьте.Пешая разведка=дальняя разведка,она же deep recon.
.

С чего это вдруг.
Что там что там будут и действия в пешем порядке. Лишних смертников чтобы осматривать какой нибудь поселок на машине нет и таких задач масса.

84

профан написал(а):

В теме современная тактика есть пример

,,Шо ,опять?,,(ц)Вот статейка которая вам в общих чертах обрисует западный метод: http://www.zakon-grif.ru/swat/tactics/t … /161-0.htm а то там наши старшие камрады в погонах мучались ,чуствовали что Вы не успокоитесь пока до ,,пативена,, кого нибудь не доведете :crazyfun:

профан написал(а):

У вас есть 3-4 часа на разведку-рекогносцировку

И за 3-4 часа мы должны пешкарусом пробраться в укрепленный населенный пункт с враждебным населением все разведать и вернуться?Или вы нас того..как lesser folks c билетом в один конец? :'(

85

Blitz. написал(а):

Кстати пешая разведка аля спецназ никогда на батальонном уровне не находилась, только на дивизионом (разведывательно-десантная рота) и выше.

Ну тут есть ньюанс.Я спецом подчеркнул в современном конфликте поскольку в условиях антипопуасной войны широкий круг подразделений только и занимается что,,поисково-разведывательными мероприятиями,,пешком в том числе.

86

KORVIN написал(а):

И за 3-4 часа мы должны пешкарусом пробраться в укрепленный населенный пункт с враждебным населением все разведать и вернуться?

Устав рекомендует
http://pro-tank.ru/tanki-v-bou/751-boev … sk?start=6
" Вдали от противника разведывательный орган, с целью выигрыша времени, двигается по дорогам с максимальной скоростью под прикрытием головного дозора. В районе возможной встречи с противником разведывательный орган двигается скрытно — скачками, от одного укрытия к другому, по скрытым подступам, без дорог, но не теряя из виду дороги в полученном для разведки направлении.

171. Укрытия — конечные пункты очередного скачка вперёд — должны обеспечивать не только маскировку, но и удобство наблюдения в сторону противника.

172. Достигнув намеченного укрытия, ядро разведывательного органа задерживается в нём и маскируется. Командир разведывательного органа намечает следующее укрытие и направляет головной дозор для его осмотра; если местность по сторонам предстоящего пути требует осмотра, то высылаются и боковые дозоры. Командир разведывательного органа осматривает впереди лежащую местность в бинокль и с началом движения дозоров следит за их действиями.

173. Движение (скачок) к следующему укрытию ядро начинает по получении от головного дозора сигнала "Путь свободен". Ядро двигается скрытыми подступами, открытые места оно проскакивает с максимальной скоростью.

174. Разведка местных предметов производится в соответствии с их величиной, расположением и характером местности.

175. Разведка населённого пункта начинается с осмотра его головным дозором (дозорной машиной) с удобного, укрытого наблюдательного пункта. Особое внимание необходимо обращать на возвышенности и места, откуда противник может вести наблюдение (деревья, крыши, окна). Для детального осмотра населённого пункта высылаются пешие дозоры"

Практика же показывает что в городе  условиях соприкосновения с противником иначе и не получится

Отредактировано lagr (2013-08-20 23:28:00)

87

lagr написал(а):

Устав рекомендует

А перед этим чтож не выделили?

lagr написал(а):

с осмотра его головным дозором (дозорной машиной) с удобного, укрытого наблюдательного пункта. Особое внимание необходимо обращать на возвышенности и места, откуда противник может вести наблюдение (деревья, крыши, окна)

???Вы для  детального осмотра отправляете людей в населенный пункт явно занятый и укрепленный противником????

88

KORVIN написал(а):

А перед этим чтож не выделили?

Интересовало ходят пешком или нет. Устав рекомендует ходить.

KORVIN написал(а):

Вы для  детального осмотра отправляете людей в населенный пункт явно занятый и укрепленный противником????

Естественно. Если есть задача уничтожить противника в данном поселке то у и выбора особого нет: либо атака вслепую, либо осуществление разведки имеющимися силами.

89

KORVIN написал(а):

???Вы для  детального осмотра отправляете людей в населенный пункт явно занятый и укрепленный противником????

Ходили, ходят и будут ходить. Вспомните многочисленные рассказы разведчиков о чеченских, иракских и прочих войнах. Кстати есть примеры вполне удачных таких действий

90

Антипов написал(а):

о чеченских, иракских и прочих войнах.

KORVIN написал(а):

в условиях антипопуасной войны широкий круг подразделений только и занимается что,,поисково-разведывательными мероприятиями,,пешком в том числе.

Разве ж я с этим спорил?Кстати есть еще один пример непопуасной войны где пешком чаще чем на чем либо-война на Фолклендах.

lagr написал(а):

Естественно. Если есть задача уничтожить противника в данном поселке то у и выбора особого нет: либо атака вслепую, либо осуществление разведки имеющимися силами.

lagr,детальный осмотр населенного пункта подразумевает:,,Бабка в деревне фрицы есть?,,Если уже до этого даже дебилу видно что,,фрицы е,,то я поставлю на разведку боем.