Ну эти 2 изображения я уже видел и общую приблизительною схему представляю. Не хотят раскрывать ХКБМ подробностей. Я собственно чего спрашиваю, задумался над темой, возможности создания АЗ по схеме ятагановского, но под 140мм, цельнокорпусный, сгорающий танковый снаряд. Что думаете, возможно реализовать такую систему?
Бронетехника из Харькова-4
Сообщений 151 страница 180 из 855
Поделиться1522011-06-01 16:36:51
сгорающий танковый снаряд.
тоесть? а чего из пушки вылетать будет?
Поделиться1532011-06-01 16:54:21
Не смейтесь, я только учусь. Я имел ввиду сгорающую гильзу.
Поделиться1542011-06-01 17:05:04
Не смейтесь, я только учусь. Я имел ввиду сгорающую гильзу.
А посмотреть ранние не судьба? Там прекрасно расписано и показаны 140 мм артвыстрелы с частично-сгорающей гильзой!
Поделиться1552011-06-01 17:12:08
Я собственно чего спрашиваю, задумался над темой, возможности создания АЗ по схеме ятагановского, но под 140мм,
Так вроде я где-то читал, что подобный автомат на ХКБМ уже создан, только толку от него, если снарядов нет.
Поделиться1562011-06-01 17:43:51
А чем же испытывали 140 мм пушку?
Наличие единичных снарядов, - это не те арсеналы, которые есть в наличии сегодня. для 125 мм выстрелов. Вообще мое мнение, что переход на калибр 140 мм будет ошибкой, калибр 152 мм не только имеет большую боевую эффективность но и с экономической точки зрения более предпочтительнее, гораздо проще переделать снаряды современных гаубиц (которых у нас на 10 лет войны), под гладкоствольную пушку калибра 152 мм, чем запускать в производство 140 мм выстрелы. Нужно только разработать и пустить в серию унитарный БОПС, а остальные выстрелы можно оставить раздельно гильзовыми.
Поделиться1572011-06-01 17:54:32
Арсеналы 152мм снарядов (которых у нас на 10 лет войны), некоим боком, к 152мм танковому орудию не относятся, снаряды, которые на складах, вы не переделаете под гладкоствольную пушку калибра 152 мм, всеровно потребуется производство новых снарядов. Я считаю следующий танковый калибр это 140мм, 152мм тяжелее, больше обьема занимает.
Отредактировано Радист (2011-06-01 17:55:07)
Поделиться1582011-06-01 17:56:52
снаряды, которые на складах, вы не переделаете под гладкоствольную пушку калибра 152 мм
Почему Вы так думаете? В чем по Вашему сложность подобной переделки?
Поделиться1592011-06-01 17:57:28
гораздо проще переделать снаряды современных гаубиц (которых у нас на 10 лет войны), под гладкоствольную пушку калибра 152 мм
пояски стачивать?
Поделиться1602011-06-01 18:04:29
экономической точки зрения более предпочтительнее, гораздо проще переделать снаряды современных гаубиц
И снова остатся без современых противопехотных снарядов Не пойдет,если уж разробатывать новые пушки,то и снаряды должны быть новыми,а не эрзац-варианты для бедных.
Отредактировано Blitz. (2011-06-01 18:05:39)
Поделиться1612011-06-01 18:09:30
пояски стачивать?
Зачем? И у гладкостволок они есть. Не ведущие и обтюрирующие, а только обтюрирующие. И давно такие работы велись. Поищите об.292.
http://otvaga2004.narod.ru/publ_w4/031_kalibr.htm
http://andrei-bt.livejournal.com/23783.html
Отредактировано Meskiukas (2011-06-01 18:13:50)
Поделиться1622011-06-01 18:10:41
пояски стачивать?
Ведущий поясок збивается зубилом (аборигены из Новобогдановки их сотнями штамповали) стабилизатор ставится я думаю без проблем.
Поделиться1632011-06-01 18:22:41
И снова остатся без современых противопехотных
Почему? Эффективность 152 мм снаряда повышенного могущества ОФ25 разве мала?
Не пойдет,если уж разробатывать новые пушки,то и снаряды должны быть новыми,а не эрзац-варианты для бедных.
Это вариант не для бедных, а для умных. Мне сейчас вспоминается 70-е годы и переход на калибр 5,45. Ведь было предложение сделать пулю 6,5мм и обжать ее в старой гильзе от 7,62, так нет, мы должны догнать и перегнать Америку уж если у них 5,56, то мы сделаем еще меньше 5,45 мм. Из-за подобных умников, сколько мучений получили конструкторы и производственники, а сколько бабла было выброшено на ветер, ведь в АК нужно было только поменять затвор и ствол, а мы с криком уряяяяя давай лупить все по новому.
Нет уж Союз кончился, нужно считать копейку и если уж переходить на новый калибр танковой пушки, то лучше брать 152 мм
Отредактировано Алекс (2011-06-01 18:25:03)
Поделиться1642011-06-01 18:46:17
Зачем? И у гладкостволок они есть.
таки размеры у них разные же.
и если уж переходить на новый калибр танковой пушки, то лучше брать 152 мм
согласен
Поделиться1652011-06-01 18:59:10
Интересует хронология создания Т-64:
- об.432 задуман в 58г, как скоростной вариант об.430. Для этого ему предназначался двигатель в 700л.с., вместо 600 для 430;
- об.432 сначала был под 100мм унитарный выстрел, с заряжающим, аналогично об. 430;
- с появлением 115мм пушки начались работы по её внедрению в средние танки;
- по итогам НИР одного из НИИ возник вариант раздельного заряжания, и необходимости разработки МЗ - тема Желудь;
- по теме Желудь в Харькове в 61г. разработали МЗ для об.432 с 115мм, и впоследствии поставили на поток.
Верно ли такое изложение?
Поделиться1662011-06-01 19:19:51
Почему? Эффективность 152 мм снаряда повышенного могущества ОФ25 разве мала?
Бо не приспособлен для дистанционого подрыва,нет ГПЭ и т.д.В обшем не противопехотный снаряд типа осколочно-пучкового или АРАМа,а очередной ОФС,только мощнее,в общем возник теже проблемы что сейчас есть и у танковых ОФС.
Это вариант не для бедных, а для умных.
Как раз для бедных(хотя если ставить на поток новую пушку,то деньги уже должны быть),бо умных начнет делать противопехотные снаряды для танка,а не заниматся мало ефективными эрцами.
Поделиться1672011-06-01 19:36:53
Бо не приспособлен для дистанционого подрыва,нет ГПЭ и т.д.В обшем не противопехотный снаряд типа осколочно-пучкового или АРАМ
а 140мм так уже всё готово и есть в избытке)
Поделиться1682011-06-01 19:38:56
просто новый проще сделать, чем переделывать
Поделиться1692011-06-01 19:45:20
а 140мм так уже всё готово и есть в избытке)
Когда появится-будет.
Поделиться1702011-06-01 19:59:05
Бо не приспособлен для дистанционого подрыва,нет ГПЭ и т.д.В обшем не противопехотный снаряд типа осколочно-пучкового или АРАМа,а очередной ОФС,только мощнее,в общем возник теже проблемы что сейчас есть и у танковых ОФС.
А вот и неправда, номенклатура 152 мм снарядов огромна, есть новые кассетные снаряды 3-О-13 (классная штука), есть возможность стрельбы снарядом типа «Краснополь», снарядом класса 8АОАКМ (ударное ядро). Из дешевых вариантов есть старые добрые 3Ш-2 (пусть не осколочно-пучковый) но вполне приличная зараза, главное дешево и сердито. Причем дешевые снаряды можно применять массово в условиях тотальной войны, а высокоточные в условиях локальных конфликтов
ПС: Даже выстрел ПТУР "Вихрь" и тот имеет калибр 152 мм. (укоротить немного и вперед)
Как говорится выбирай на любой вкус.
просто новый проще сделать, чем переделывать
ИМХО не согласен, модернизация или переделка всегда дешевле, опять же унификация калибра дешевле при производстве.
Отредактировано Алекс (2011-06-01 20:10:12)
Поделиться1712011-06-01 20:10:41
А вот и неправда, номенклатура 152 мм снарядов огромна, есть новые кассетные снаряды 3-О-13 (классная штука), есть возможность стрельбы снарядом типа «Краснополь», снарядом класса 8АОАКМ (ударное ядро). Из дешевых вариантов есть старые добрые 3Ш-2 (пусть не осколочно-пучковый) но вполне приличная зараза, главное дешево и сердито. причем снаряды можно применять массово в условиях тотальной войны и высокоточные в условиях локальных конфликтовПС: Даже выстрел ПТУР "Вихрь" и тот имеет калибр 152 мм. (укоротить немного и вперед)Как говорится выбирай на любой вкус.
Увы,подходяшего для танка противопехотного снаряда нет,остальное тоже не для танка особо,т.к. не только танки воюют,есть еще и артилерия для которой ето все и создавалось.
ИМХО не согласен, модернизация или переделка всегда дешевле, опять же унификация калибра дешевле при производстве.
"Скупой всегда платит дважды"(с)
Поделиться1722011-06-01 20:19:55
Vold написал(а):
просто новый проще сделать, чем переделывать
ИМХО не согласен, модернизация или переделка всегда дешевле, опять же унификация калибра дешевле при производстве.
не всегда и проще не значит дешевле...)
Поделиться1732011-06-01 20:20:14
Увы,подходяшего для танка противопехотного снаряда нет,остальное тоже не для танка особо,т.к. не только танки воюют,есть еще и артилерия для которой ето все и создавалось.
Танки и артиллерия постепенно переплетаются:
1. Почитайте здесь http://kavkaz.ge/2011/03/11/lixoslavl-z … ik-tankov/
2. В книге ПОСЛЕДНИЙ РЫВОК СОВЕТСКИХ ТАНКОСТРОИТЕЛЕЙ конструкторы рассматривают возможность адаптации снаряда "Краснополь" для танковой пушки.
3. И почему Вам не нравится перспектива пораженя танков снарядами типа "Ударно ядро" это позволит вести эффективный огонь по бронированым целям на дальности 8-10 км.
"Скупой всегда платит дважды"(с)
В данном случае больше подходит "Тупой всегда платит дважды"
ИМХО Харьковчане разработали танковую пушку изходя из одной причины Натовский калибр, Внедрять ее в ВС Украины глупость, которую делать никто не собирается, если так дальше дело пойдет нам нужно будет и в артиллерии стволы менять на 155 мм
не всегда и проще не значит дешевле...)
Здесь мы друг-другу ничего не докажем.
Отредактировано Алекс (2011-06-01 20:34:08)
Поделиться1742011-06-01 20:33:16
Танки и артиллерия постепенно переплетаются:1. Почитайте здесь http://kavkaz.ge/2011/03/11/lixoslavl-z … ik-tankov/2. В книге ПОСЛЕДНИЙ РЫВОК СОВЕТСКИХ ТАНКОСТРОИТЕЛЕЙ конструкторы рассматривают возможность адаптации снаряда "Краснополь" для танковой пушки.
Увы никогда и нигде танки артилерию,или наоборот не заменять.Относительно первого,то ето отголоски статьи Одинцова,о противопехотных танковых снарядах.
А вот зачем Краснополь танку,непонятно-есть же артилерия
В данном случае больше подходит "Тупой всегда платит дважды"
Относительно эрзацев ето тоже правомерно
Поделиться1752011-06-01 20:42:43
Увы никогда и нигде танки артилерию,или наоборот не заменять.
Согласен, только если бы САУ имела получше бронирование, а танки чуть по больше арсенал б/к было бы неплохо.
А вот зачем Краснополь танку,непонятно-есть же артилерия
Дает возможность ведения огня полупрямой наводкой из-за укрытия, оставаясь при этом недосягаемым, кроме того для стрельбы артиллерией нужет чел, который будет подсвечивать цель, а это не всегда возможно.
Возможность ведения огня снарядами типа "Ударно ядро" позволит вести эффективный огонь по бронированным целям на дальности 8-10 км.
ПС: Как я уже присал артиллерия не всегда может оказаться рядом.
Отредактировано Алекс (2011-06-01 20:46:00)
Поделиться1762011-06-01 20:50:58
Дает возможность ведения огня полупрямой наводкой из-за укрытия, оставаясь при этом недосягаемым.
Возможность ведения огня снарядами типа "Ударно ядро" позволит вести эффективный огонь по бронированным целям на дальности 8-10 км.
А зачем ето танку?К тому же есть артилерия,которой будут давать наводку,а не танку.
А вот артиллерия не всегда может оказаться рядом.
Для етого надо развивать взаимодействие,управление и связь.
пс я не против унификации
Отредактировано Blitz. (2011-06-01 21:09:16)
Поделиться1772011-06-01 21:11:22
А зачем ето танку?К тому же есть артилерия,которой будут давать наводку,а не танку.
При стрельбе артиллерией из "Краснополя" нужен чел, который будет подсвечивать цель, а это не всегда возможно. А танку стрелять "из-за угла" никогда не помешает и это уже планировалось.
Вот Вы за то, что бы снаряды типа "Каланит" были в танковых б/к, а снаряды типа «Ударное ядро» отвергаете (ведь это одно и то же только не для живой силы, а бронированной техники). Наверное, когда "Буржуи" введут в арсенал своих танков подобные выстрел. Вы скажете, вот блин какие молодцы, а до этого нафига они нужны. Истину говорят: "Нет в родном Отечестве пророка"
Поделиться1782011-06-01 21:17:46
При стрельбе артиллерией из "Краснополя" нужен чел, который будет подсвечивать цель, а это не всегда возможно. А танку стрелять "из-за угла" никогда не помешает и это уже планировалось.
Для того что б стрелять из-за угла надо тоже чел с прибором подстветки Если у него есть сей прибор-то зачем ему танк,если есть артилерия?
Вот Вы за то, что бы снаряды типа "Каланит" были в танковых б/к, а снаряды типа «Ударное ядро» отвергаете (ведь это одно и то же только не для живой силы, а бронированной техники).
Для бронированой техники есть БПС,опять же танки ето не артилерия,а танк.
пс буржуи такие снаряды пытаются вводить(ХМ943),но не получается
ИМХО с развитием защиты верхней полусферы и не понадобится.
Поделиться1792011-06-01 22:45:12
артиллерия не всегда может оказаться рядом.
При стрельбе артиллерией из "Краснополя" нужен чел, который будет подсвечивать цель, а это не всегда возможно.
для этого делают (пока не удается довести, но тем не менее) - http://www.dtic.mil/ndia/2010fuze/IVAPergolizzi.pdf http://www.dtic.mil/ndia/2006munitions/knudsen.pdf
сообщение 212 и далее стоит перенести в тему "САУ"
Поделиться1802011-06-01 23:12:11
Для того что б стрелять из-за угла надо тоже чел с прибором подстветки Если у него есть сей прибор-то зачем ему танк,если есть артилерия?
Если танк имеет возможность стрелять «Краснополем» то у него есть прибор подсветки, а если нет, нужен чел для корректировки огня артиллерии, а его может быть рядом не оказаться
Для бронированой техники есть БПС,опять же танки ето не артилерия,а танк.пс буржуи такие снаряды пытаются вводить(ХМ943),но не получается ИМХО с развитием защиты верхней полусферы и не понадобится.
ИМХО проблема отсутствия данного снаряда в танках обусловлено малым калибром .их основного орудия (снаряды типа «ударное ядро» в калибрах менее 152 мм малоэффективны) что касается усиление брони с верху, она все равно будет на порядок меньше лобовой и боковой проєкции. С переходом на калибр танковой пушки 152 мм подобные снаряды быстро появятся.
сообщение 212 и далее стоит перенести в тему "САУ"
Здесь идет разговор про танковые пушки и какой калибр предпочтительней 140мм или 152мм (я за 152 мм Блиц за 140 мм).
Просто при использовании калибра 152 мм можно применять технологии использованные в артиллерийских системах, поэтому в постах просматривается связь с артиллерией
Отредактировано Алекс (2011-06-01 23:18:15)