СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Бронетехника из Харькова-4

Сообщений 151 страница 180 из 855

151

Ну эти 2 изображения я уже видел и общую приблизительною схему представляю. Не хотят раскрывать ХКБМ подробностей. Я собственно чего спрашиваю, задумался над темой,   возможности создания АЗ по схеме ятагановского, но под 140мм,  цельнокорпусный, сгорающий танковый снаряд. Что думаете, возможно реализовать такую систему?

0

152

Радист написал(а):

сгорающий танковый снаряд.

тоесть? а чего из пушки вылетать будет?

0

153

Не смейтесь, я только учусь. Я имел ввиду сгорающую гильзу.

0

154

Радист написал(а):

Не смейтесь, я только учусь. Я имел ввиду сгорающую гильзу.

А посмотреть ранние не судьба? Там прекрасно расписано и показаны 140 мм артвыстрелы с частично-сгорающей гильзой!

0

155

Радист написал(а):

Я собственно чего спрашиваю, задумался над темой,   возможности создания АЗ по схеме ятагановского, но под 140мм,

Так вроде я где-то читал, что подобный автомат на ХКБМ уже создан, только толку от него, если снарядов нет.

0

156

Nick написал(а):

А чем же испытывали 140 мм пушку?

Наличие единичных снарядов, - это не те арсеналы, которые есть в наличии сегодня. для 125 мм выстрелов. Вообще мое мнение, что переход на калибр 140 мм будет ошибкой, калибр 152 мм  не только имеет большую боевую эффективность но и с экономической точки зрения более предпочтительнее,  гораздо проще переделать снаряды современных гаубиц (которых у нас на 10 лет войны), под гладкоствольную пушку калибра 152 мм, чем запускать в производство 140 мм выстрелы. Нужно только разработать и пустить в серию унитарный БОПС, а остальные выстрелы можно оставить раздельно гильзовыми.

0

157

Арсеналы 152мм снарядов (которых у нас на 10 лет войны), некоим боком, к 152мм танковому орудию не относятся, снаряды, которые на складах, вы не переделаете под гладкоствольную пушку калибра 152 мм, всеровно потребуется производство новых снарядов. Я считаю следующий танковый калибр это 140мм, 152мм тяжелее,  больше обьема занимает.

Отредактировано Радист (2011-06-01 17:55:07)

0

158

Радист написал(а):

снаряды, которые на складах, вы не переделаете под гладкоствольную пушку калибра 152 мм

Почему Вы так думаете? В чем по Вашему сложность подобной переделки?

0

159

Алекс написал(а):

гораздо проще переделать снаряды современных гаубиц (которых у нас на 10 лет войны), под гладкоствольную пушку калибра 152 мм

пояски стачивать?

0

160

Алекс написал(а):

экономической точки зрения более предпочтительнее,  гораздо проще переделать снаряды современных гаубиц

И снова остатся без современых противопехотных снарядов :( Не пойдет,если уж разробатывать новые пушки,то и снаряды должны быть новыми,а не эрзац-варианты для бедных. 8-)

Отредактировано Blitz. (2011-06-01 18:05:39)

0

161

злодеище написал(а):

пояски стачивать?

Зачем? И у гладкостволок они есть. Не ведущие и обтюрирующие, а только обтюрирующие. И давно такие работы велись. Поищите об.292.
http://otvaga2004.narod.ru/publ_w4/031_kalibr.htm
http://andrei-bt.livejournal.com/23783.html

Отредактировано Meskiukas (2011-06-01 18:13:50)

0

162

злодеище написал(а):

пояски стачивать?

Ведущий поясок збивается зубилом (аборигены из Новобогдановки их сотнями штамповали) стабилизатор ставится я думаю без проблем.

0

163

Blitz. написал(а):

И снова остатся без современых противопехотных

Почему? Эффективность 152 мм  снаряда повышенного могущества  ОФ25 разве мала?

Blitz. написал(а):

Не пойдет,если уж разробатывать новые пушки,то и снаряды должны быть новыми,а не эрзац-варианты для бедных.

Это вариант не для бедных, а для умных. Мне сейчас вспоминается 70-е годы и переход на калибр 5,45. Ведь было предложение сделать пулю 6,5мм и обжать ее в старой гильзе от 7,62, так нет, мы должны догнать и перегнать Америку уж если у них 5,56, то мы сделаем еще меньше 5,45 мм. Из-за подобных умников, сколько мучений получили конструкторы  и производственники, а сколько бабла было выброшено на ветер, ведь в АК нужно было только поменять затвор и ствол, а мы с криком уряяяяя давай лупить все по новому. :)
Нет уж Союз кончился, нужно считать копейку и если уж переходить на новый калибр танковой пушки, то лучше брать 152 мм

Отредактировано Алекс (2011-06-01 18:25:03)

0

164

Meskiukas написал(а):

Зачем? И у гладкостволок они есть.

таки размеры у них разные же.

Алекс написал(а):

и если уж переходить на новый калибр танковой пушки, то лучше брать 152 мм

согласен

0

165

Интересует хронология создания Т-64:
- об.432 задуман в 58г, как скоростной вариант об.430. Для этого ему предназначался двигатель в 700л.с., вместо 600 для 430;
- об.432 сначала был под 100мм унитарный выстрел, с заряжающим, аналогично об. 430;
- с появлением 115мм пушки начались работы по её внедрению в средние танки;
- по итогам НИР одного из НИИ возник вариант раздельного заряжания, и необходимости разработки МЗ - тема Желудь;
- по теме Желудь в Харькове в 61г. разработали МЗ для об.432 с 115мм, и впоследствии поставили на поток.
Верно ли такое изложение?

0

166

Алекс написал(а):

Почему? Эффективность 152 мм  снаряда повышенного могущества  ОФ25 разве мала?

Бо не приспособлен для дистанционого подрыва,нет ГПЭ и т.д.В обшем не противопехотный снаряд типа осколочно-пучкового или АРАМа,а очередной ОФС,только мощнее,в общем возник теже проблемы что сейчас есть и у танковых ОФС.

Алекс написал(а):

Это вариант не для бедных, а для умных.

Как раз для бедных(хотя если ставить на поток новую пушку,то деньги уже должны быть),бо умных начнет делать противопехотные снаряды для танка,а не заниматся мало ефективными эрцами.

0

167

Blitz. написал(а):

Бо не приспособлен для дистанционого подрыва,нет ГПЭ и т.д.В обшем не противопехотный снаряд типа осколочно-пучкового или АРАМ

а 140мм так уже всё готово и есть в избытке)

0

168

просто новый проще сделать, чем переделывать

0

169

злодеище написал(а):

а 140мм так уже всё готово и есть в избытке)

Когда появится-будет. :glasses:

0

170

Blitz. написал(а):

Бо не приспособлен для дистанционого подрыва,нет ГПЭ и т.д.В обшем не противопехотный снаряд типа осколочно-пучкового или АРАМа,а очередной ОФС,только мощнее,в общем возник теже проблемы что сейчас есть и у танковых ОФС.

А вот и неправда, номенклатура 152 мм снарядов огромна, есть новые кассетные снаряды 3-О-13 (классная штука),  есть возможность стрельбы снарядом типа «Краснополь», снарядом класса 8АОАКМ (ударное ядро).  Из дешевых вариантов есть старые добрые  3Ш-2 (пусть не осколочно-пучковый) но вполне приличная зараза, главное дешево и сердито. Причем дешевые снаряды можно применять массово в условиях тотальной войны, а высокоточные в условиях локальных конфликтов
ПС: Даже выстрел ПТУР "Вихрь" и тот имеет калибр 152 мм. (укоротить немного и вперед)
Как говорится выбирай на любой вкус.

Vold написал(а):

просто новый проще сделать, чем переделывать

ИМХО не согласен, модернизация или переделка всегда дешевле, опять же унификация калибра дешевле при производстве.

Отредактировано Алекс (2011-06-01 20:10:12)

0

171

Алекс написал(а):

А вот и неправда, номенклатура 152 мм снарядов огромна, есть новые кассетные снаряды 3-О-13 (классная штука),  есть возможность стрельбы снарядом типа «Краснополь», снарядом класса 8АОАКМ (ударное ядро).  Из дешевых вариантов есть старые добрые  3Ш-2 (пусть не осколочно-пучковый) но вполне приличная зараза, главное дешево и сердито. причем снаряды можно применять массово в условиях тотальной войны и высокоточные в условиях локальных конфликтовПС: Даже выстрел ПТУР "Вихрь" и тот имеет калибр 152 мм. (укоротить немного и вперед)Как говорится выбирай на любой вкус.

Увы,подходяшего для танка противопехотного снаряда нет,остальное тоже не для танка особо,т.к. не только танки воюют,есть еще и артилерия для которой ето все и создавалось.

Алекс написал(а):

ИМХО не согласен, модернизация или переделка всегда дешевле, опять же унификация калибра дешевле при производстве.

"Скупой всегда платит дважды"(с)

0

172

Алекс написал(а):

Vold написал(а):
просто новый проще сделать, чем переделывать
ИМХО не согласен, модернизация или переделка всегда дешевле, опять же унификация калибра дешевле при производстве.

не всегда и проще не  значит дешевле...)

0

173

Blitz. написал(а):

Увы,подходяшего для танка противопехотного снаряда нет,остальное тоже не для танка особо,т.к. не только танки воюют,есть еще и артилерия для которой ето все и создавалось.

Танки и артиллерия постепенно переплетаются:
1. Почитайте здесь http://kavkaz.ge/2011/03/11/lixoslavl-z … ik-tankov/
2. В книге ПОСЛЕДНИЙ РЫВОК СОВЕТСКИХ ТАНКОСТРОИТЕЛЕЙ  конструкторы рассматривают возможность адаптации снаряда "Краснополь"  для танковой пушки.
3. И почему Вам не нравится перспектива пораженя танков снарядами типа "Ударно ядро" это позволит вести эффективный огонь по бронированым целям на дальности 8-10 км.

Blitz. написал(а):

"Скупой всегда платит дважды"(с)

В данном случае больше подходит "Тупой всегда платит дважды" :D
ИМХО Харьковчане разработали танковую пушку изходя из одной причины Натовский калибр, Внедрять ее в ВС Украины глупость, которую делать никто не собирается, если так дальше дело пойдет нам нужно будет и в артиллерии стволы менять на 155 мм

Vold написал(а):

не всегда и проще не  значит дешевле...)

Здесь мы друг-другу ничего не докажем.

Отредактировано Алекс (2011-06-01 20:34:08)

0

174

Алекс написал(а):

Танки и артиллерия постепенно переплетаются:1. Почитайте здесь http://kavkaz.ge/2011/03/11/lixoslavl-z … ik-tankov/2. В книге ПОСЛЕДНИЙ РЫВОК СОВЕТСКИХ ТАНКОСТРОИТЕЛЕЙ  конструкторы рассматривают возможность адаптации снаряда "Краснополь"  для танковой пушки.

Увы никогда и нигде танки артилерию,или наоборот не заменять.Относительно первого,то ето отголоски статьи Одинцова,о противопехотных танковых снарядах.
А вот зачем Краснополь танку,непонятно-есть же артилерия %-)

Алекс написал(а):

В данном случае больше подходит "Тупой всегда платит дважды"

Относительно эрзацев ето тоже правомерно :D

0

175

Blitz. написал(а):

Увы никогда и нигде танки артилерию,или наоборот не заменять.

Согласен, только если бы САУ имела получше бронирование, а танки чуть по больше арсенал б/к было бы неплохо.

Blitz. написал(а):

А вот зачем Краснополь танку,непонятно-есть же артилерия

Дает возможность ведения огня полупрямой наводкой из-за укрытия, оставаясь при этом недосягаемым, кроме того для стрельбы артиллерией нужет чел, который будет подсвечивать цель, а это не всегда возможно.
Возможность ведения огня снарядами типа "Ударно ядро" позволит вести эффективный огонь по бронированным целям на дальности 8-10 км.
ПС: Как я уже присал артиллерия не всегда может оказаться рядом.

Отредактировано Алекс (2011-06-01 20:46:00)

0

176

Алекс написал(а):

Дает возможность ведения огня полупрямой наводкой из-за укрытия, оставаясь при этом недосягаемым.
Возможность ведения огня снарядами типа "Ударно ядро" позволит вести эффективный огонь по бронированным целям на дальности 8-10 км.

А зачем ето танку?К тому же есть артилерия,которой будут давать наводку,а не танку.

Алекс написал(а):

А вот артиллерия не всегда может оказаться рядом.

Для етого надо развивать взаимодействие,управление и связь.

пс я не против унификации :idea:

Отредактировано Blitz. (2011-06-01 21:09:16)

0

177

Blitz. написал(а):

А зачем ето танку?К тому же есть артилерия,которой будут давать наводку,а не танку.

При стрельбе артиллерией из "Краснополя"  нужен чел, который будет подсвечивать цель, а это не всегда возможно. А танку стрелять "из-за угла" никогда не помешает и это уже планировалось.
Вот Вы за то, что бы снаряды  типа "Каланит" были в танковых б/к, а снаряды типа «Ударное ядро» отвергаете (ведь это одно и то же только не для живой силы, а бронированной техники). Наверное, когда "Буржуи" введут в арсенал своих танков подобные выстрел. Вы скажете, вот блин какие молодцы, а до этого нафига они нужны. Истину говорят: "Нет в родном Отечестве пророка" :D

0

178

Алекс написал(а):

При стрельбе артиллерией из "Краснополя"  нужен чел, который будет подсвечивать цель, а это не всегда возможно. А танку стрелять "из-за угла" никогда не помешает и это уже планировалось.

Для того что б стрелять из-за угла надо тоже чел с прибором подстветки :idea: Если у него есть сей прибор-то зачем ему танк,если есть артилерия? :rolleyes:

Алекс написал(а):

Вот Вы за то, что бы снаряды  типа "Каланит" были в танковых б/к, а снаряды типа «Ударное ядро» отвергаете (ведь это одно и то же только не для живой силы, а бронированной техники).

Для бронированой техники есть БПС,опять же танки ето не артилерия,а танк.
пс буржуи такие снаряды пытаются вводить(ХМ943),но не получается ^^
ИМХО с развитием защиты верхней полусферы и не понадобится.

0

179

Алекс написал(а):

артиллерия не всегда может оказаться рядом.

Алекс написал(а):

При стрельбе артиллерией из "Краснополя"  нужен чел, который будет подсвечивать цель, а это не всегда возможно.

для этого делают (пока не удается довести, но тем не менее) - http://www.dtic.mil/ndia/2010fuze/IVAPergolizzi.pdf http://www.dtic.mil/ndia/2006munitions/knudsen.pdf

сообщение 212 и далее стоит перенести в тему "САУ"

0

180

Blitz. написал(а):

Для того что б стрелять из-за угла надо тоже чел с прибором подстветки  Если у него есть сей прибор-то зачем ему танк,если есть артилерия?

Если танк имеет возможность стрелять «Краснополем» то у него есть прибор подсветки, а если нет, нужен чел для корректировки огня артиллерии, а его может быть рядом не оказаться :idea:

Blitz. написал(а):

Для бронированой техники есть БПС,опять же танки ето не артилерия,а танк.пс буржуи такие снаряды пытаются вводить(ХМ943),но не получается  ИМХО с развитием защиты верхней полусферы и не понадобится.

ИМХО проблема отсутствия данного снаряда в танках обусловлено малым калибром .их основного орудия (снаряды типа «ударное ядро» в калибрах менее 152 мм малоэффективны) что касается усиление брони с верху, она все равно будет на порядок меньше лобовой и боковой проєкции. С переходом на калибр танковой пушки 152 мм подобные снаряды быстро появятся.

tramp написал(а):

сообщение 212 и далее стоит перенести в тему "САУ"

Здесь идет разговор про танковые пушки и какой калибр предпочтительней 140мм или 152мм (я за 152 мм Блиц за 140 мм).
Просто при использовании калибра 152 мм можно применять технологии использованные в артиллерийских системах, поэтому в постах просматривается связь с артиллерией

Отредактировано Алекс (2011-06-01 23:18:15)

0