Blitz А что за снаряд был?Если не секрет?
3Ш6. 115 мм СГПЭ.
Отредактировано Meskiukas (2011-05-14 19:28:13)
СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » Бронетехника из Харькова-4
Blitz А что за снаряд был?Если не секрет?
3Ш6. 115 мм СГПЭ.
Отредактировано Meskiukas (2011-05-14 19:28:13)
3Ш6. 115 мм СГПЭ.
А когда его приняли на вооружение?
Вопрос по Т-64Е, по крышке ДЗ (на корпусе и башне). Хотя такая же и на остальных, с К-5.
Как собираются латать дыры в крышке после срабатывания элементов?
Снимать целиком и наваривать "крышечки"?
Да просто меняется как сработавший элемент, так и крышка.
Авиапушка заточена под небронированные объекты в основном. Она маломощна, потому что снаряд имеет большое поперечное сечение, что ограничивает его бронебойность. Притом отн. малый калибр не прибавляет ему осколочно-фугасности. По мощности этот боеприпас ИМХО не мощнее 12,7мм, ни в каком качестве.
Это всё только Ваши логические построения. В реальной жизни эта пушка куда эффективнее, чем Вам хотелось бы.
Поэтому хотелось бы конкретики - чем руководствовались при выборе 23мм?
В первую очередь - малой отдачей. К примеру - у ЗУ-23 отдача 5 тонн, что обуславливает габариты посадочных мест, неприемлемые для установки двух модулей в параллель
Наоборот - панели срывает после достижения некоторого давления, что увеличивает время для горения. Люки же позволят стравливать давление сразу с его ростом, паралельно с пожаротушением.
Давление растет молниеносно-панели или руки сорвет,опять же смысл городить люки если их всеравно соревет,к тому же со строны прочности конструкции люки хуже чем панели.
ППО и вышибные панели друг другу не мешают.
Да просто меняется как сработавший элемент, так и крышка.
Элементы устанавливаются через предусмотренные отверстия, закрытые крышками на болтах. А срывные крышки приварены, в составе цельной панели. Т.е. при замене их нужно приваривать взамен сорваной. Да ещё нужно, чтобы сорвало крышку ровно по швам, иначе придется напильником дорабатывать.
Это всё только Ваши логические построения. В реальной жизни эта пушка куда эффективнее, чем Вам хотелось бы.
А примеры сравнения эффективности ГШ-23 и Корда есть?
Давление растет молниеносно
Это в стволе оно молниеносно. При пожаре, когда снаряд выдавит из гильзы, скорость горения пороха будет уже не миллисекунды, а секунды длиться. Кроме того, загораются не все снаряды разом.
У Карцева в воспоминаниях описан случай горения 3-х зарядов в БО танка. При открытых люках сгорели, и ничего не случилось - отмыли и дальше по технологической цепочке отправили.
А БО всегда будет больше по объему, чем просто боеукладка. Что уменьшит скорость нарастания давления при пожаре зарядов. И даст время на стравливание давления через относительно (чем срывные панели) меньшие люки "многоразового действия".
Т.е. при замене их нужно приваривать взамен сорваной.
Приварим.
Да ещё нужно, чтобы сорвало крышку ровно по швам, иначе придется напильником дорабатывать.
Доработаем рашпилем...
А примеры сравнения эффективности ГШ-23 и Корда есть?
Нет.
А примеры сравнения эффективности ГШ-23 и Корда есть?
На Ил-10 поставили в крыло ДШК или НС-23?
Это в стволе оно молниеносно. При пожаре, когда снаряд выдавит из гильзы, скорость горения пороха будет уже не миллисекунды, а секунды длиться. Кроме того, загораются не все снаряды разом.
ПРи горении зарядо в проиходит дефлаграция,с соответвуюший моментальной скоростю,и огромным давлением которое что б не было детонации надо стравить.
А БО всегда будет больше по объему, чем просто боеукладка. Что уменьшит скорость нарастания давления при пожаре зарядов. И даст время на стравливание давления через относительно (чем срывные панели) меньшие люки "многоразового действия".
Угу,и прошай екипаж ,хотя вышибная панель(башня) может и сработает в каком случае.
Опятьже,там нарастает моментально огромное давление,которое сорвет любые люки,а если они будут маленькой площади-то вовремя не стравится,и привет детонации.Не даром панели ставять,конструкторам то виднее что и как
А БО всегда будет больше по объему, чем просто боеукладка. Что уменьшит скорость нарастания давления при пожаре зарядов.
тоесть можно открыть крышки люков и приспокойно кататься?
тоесть можно открыть крышки люков и приспокойно кататься?
Только есть один недостокок-можно хорошенько поджарится
Да. Пожар одиночного снаряда внутри боевого отделения к структурным разрушениям думаю не приведет, но вот температуру внутри создаст боюсь более чем достаточную для гибели экипажа.
Василий,а у Вас не сохранилась сылка на видео с испытание работы вышибных панелей Абрамса?
А когда его приняли на вооружение?
Точно не знаю. Думаю в 1983 г. Но уже в 1985 г. работали такими.
Пожар одиночного снаряда внутри боевого отделения к структурным разрушениям думаю не приведет, но вот температуру внутри создаст боюсь более чем достаточную для гибели экипажа.
Каюсь - я подразумевал необитаемую башню для штурмового танка, как для машины новой разработки. Поэтому и сохранность экипажа и не рассматривал.
Однако, даже при наличии экипажа есть пути его предохранения в данной ситуации - индивидуальный подвод воздуха для дыхания (как сделали израильтяне) и термостойкие комбезы. Что должно помочь при условии активного тушения начавшегося пожара одного заряда и интенсивного удаления продуктов горения через автоматически открывающиеся люки.
На Ил-10 поставили в крыло ДШК или НС-23?
Для самолета такая пушка подходит - скорость снаряда увеличивается на скорость самолета. Кроме того, самолет рассчитан на пару заходов - ему не нужно долго стрелять, и пушка не перегреется. Также самолету как раз необходима высокая плотность огня - потому что тяжело ему попасть по цели.
Никакие из этих условий не присущи танку. Зачем тогда ему такая мощная, по отдаче, пушка, при её сомнительной эффективности в наземном бою.
Лучше бы африканским реббелам продали - на пикапах они бы эффективно смотрелись.
Кроме того, самолет рассчитан на пару заходов - ему не нужно долго стрелять, и пушка не перегреется.
Никакие из этих условий не присущи танку.
Поинтересуйтесь ограничениями на длительность непрерывной стрельбы, к примеру, для КПВТ.
Зачем тогда ему такая мощная, по отдаче, пушка
Постарайтесь читать все посты оппонента:
Поэтому хотелось бы конкретики - чем руководствовались при выборе 23мм?
В первую очередь - малой отдачей.
Отдача данной пушки позволяет размещать её на штатном "утёсовском" погоне.
при её сомнительной эффективности в наземном бою.
Ваши познания в области оценки эффективности этой пушки сводятся к рассматриванию её внешнего вида и знанию калибра. Ещё вчера Вы считали что это две авиационных пушки. А сегодня Вы безапелляционно декларируете её низкую боевую эффективность. Может, за сутки Вы получили какую-то тайную информацию, неведомую создателям модуля?
Лучше бы африканским реббелам продали - на пикапах они бы эффективно смотрелись.
Хлёсткая фраза! Сами придумали?
они бы эффективно смотрелись.
эм, одно с другим не совместимо)
Для самолета такая пушка подходит - скорость снаряда увеличивается на скорость самолета. Кроме того, самолет рассчитан на пару заходов - ему не нужно долго стрелять, и пушка не перегреется. Также самолету как раз необходима высокая плотность огня - потому что тяжело ему попасть по цели.
там были нужны СНАРЯДЫ, дающие осколки, а не ппосто пули, рвущие людей на части. для пехоты ККП вполне подходит "достать" противника за стеной, на танке можно позволить оружие, достающее не только при прямом попадании, 23-мм конечно не 25-мм американский гранатомет, но осколки в большом количестве вкупе с элементами строительных конструкций будут, и могут достать не только прямо за стеной. остальное вам уже ответили, вначале изучите предмет, а потом уже пишите, лучше будет, не так глупо выглядеть будете.
Точно не знаю. Думаю в 1983 г. Но уже в 1985 г. работали такими.
Понятно,спасибо.
То есть,можно предположить тогда,что 125мм шрапнельный снаряд был принять примерно в тоже время.
Однако, даже при наличии экипажа есть пути его предохранения в данной ситуации - индивидуальный подвод воздуха для дыхания (как сделали израильтяне) и термостойкие комбезы. Что должно помочь при условии активного тушения начавшегося пожара одного заряда и интенсивного удаления продуктов горения через автоматически открывающиеся люки.
Пожарные термоскотойкие комбенезоны просто в танке не поместяться,а люки сорвет с потрохами давлением,что и происходит с панелями. Уж очень там здоровые температуры и давление.
Отдача данной пушки позволяет размещать её на штатном "утёсовском" погоне.
Чем это подтверждается?
Энергия снаряда 23мм, даже с НС, почти в 3 раза больше, чем 12,7мм. У 23мм есть ДТ неизвестной эффективности, вряд-ли большой, судя по внешнему виду. Ну так и 2 ствола есть.
Так что сомнения в проработанности данного агрегата остаются.
Читал статью на подобную тему - один из ремзаводов в России смайстрячил БМП с утяжеленной башней, не помню суть - толи вооружение, толи броню усилили - там на первых метрах ездовых испытаний башня и улетела с погона. Т.е. делание на коленке, без расчетов, не способствует качеству конструкции.
Но меня лично не волнует прочность погона. Надо - доделают. Больше интересует целесообразность такой пушки/снарядов для танка. Свои сомнения в этом я уже изложил.
но осколки в большом количестве вкупе с элементами строительных конструкций будут, и могут достать не только прямо за стеной.
так ОФС взорвется на преграде, а не за ней. И ввиду малой фугасности, преграду (стену дома) не разрушит ИМХО.
Пожарные термоскотойкие комбенезоны просто в танке не поместяться
Так пожаростойкие (в меру конечно) комбезы уже приняты на вооружение всех стран, в т.ч. и России. И по габаритам они не отличаются от обычных.
Те же пилоты F1 в подобных катаются.
а люки сорвет с потрохами давлением,что и происходит с панелями
Панели срывает, потому что так предусмотрено. Предусмотрели бы их открытие, они бы открывались.
Какой рост давления в БО танка Т-90 будет при сгорании 1 заряда?
так ОФС взорвется на преграде, а не за ней. И ввиду малой фугасности, преграду (стену дома) не разрушит ИМХО.
Специфика скорострельных пушек в том, что на преграде взрывается НЕСКОЛЬКО ОФС последовательно, с малым промежутком. И за счёт этого - преграда перестаёт преграждать . А стена - всё-таки убирается.
Так что сомнения в проработанности данного агрегата остаются.
Ну, это Ваше неотъемлемое право...
У 23мм есть ДТ неизвестной эффективности
вам неизвестной.
Чем это подтверждается?
патроном
Так что сомнения в проработанности данного агрегата остаются.
ну ессно, вы не видели, значит нет в природе.
так ОФС взорвется на преграде, а не за ней. И ввиду малой фугасности, преграду (стену дома) не разрушит ИМХО.
пушка обладает ВЫСОКОЙ скорострельностью.
То есть,можно предположить тогда,что 125мм шрапнельный снаряд был принять примерно в тоже время.
Наверно. Тогда целую серию разных калибров приняли на вооружение. Ш-1-122, Ш-3-152, Ш-5-100, Ш-6-115, Ш-7-125.
Так пожаростойкие (в меру конечно) комбезы уже приняты на вооружение всех стран, в т.ч. и России. И по габаритам они не отличаются от обычных.Те же пилоты F1 в подобных катаются.
Для тех темпаратур,что будут при горении заряда понадобятся вот такие наверное.
Панели срывает, потому что так предусмотрено. Предусмотрели бы их открытие, они бы открывались.Какой рост давления в БО танка Т-90 будет при сгорании 1 заряда?
Не выйдет,давление большое сорвет,не даром конструкторы с инжинерами зарплату с премиями получают.Даже если удастся сделать такой люк,то в итоге будет ослаблена конструкция и при пожаре ему бкдет нанесены повреждения в результате люк на слом,как и вся идея.
Большой,достаточный для летальных последствий для екипажа и что б возможно загорелись остальные заряды.
Наверно. Тогда целую серию разных калибров приняли на вооружение. Ш-1-122, Ш-3-152, Ш-5-100, Ш-6-115, Ш-7-125.
А чего не ЗШ в индексе?
А чего не ЗШ в индексе?
Ну просто пишу как привык.
на ЗШ был возможен дистанционый подрыв?
Конечно! Выставил трубку и она подорвёт снаряд на указанной дистанции.
А наши комбезы защитные тоже вроде огнеупорные, только их конечно в войсках маловато, неизвестно на что они рассчитаны?
А наши комбезы защитные тоже вроде огнеупорные
так не покупают их
да нет, мелькают у десантуры у мотострелков, на танкистах правда не видал.
Fritz
эти?
Давайте ближе к харьковской бронетехнике.
эти?
ага, ну да ладно, не будем оффтопить
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » Бронетехника из Харькова-4