СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Первая мировая война » Первая мировая: вопросы, мнения, суждения


Первая мировая: вопросы, мнения, суждения

Сообщений 121 страница 150 из 713

121

maik написал(а):

эта война и показала, что есть что

Скорее доказала, показ во время РЯВ состоялся :(

122

Lelik написал(а):

РЯВ

это война - трагедия для РИ

123

maik написал(а):

это война - трагедия для РИ

Это бесспорно. Но если сравнивать - то это как Финская война для Союза, и Нарва для Петра. Однако соответствующих выводов сделано не было, к сожалению...

124

Lelik написал(а):

то это как Финская война для Союза, и Нарва для Петра

интересное сравнени, не задумывался, а ведь действительно, в тех войнах вывод сделан был, а у нас уж очень своеобразный, к примеру, строительство ЛК "Севостополь"

125

11 ноября - День памяти воинов, погибших в Первой мировой войне. 
11 ноября 1918 года  - дата – означающая окончание Первой мировой войны. Подписанное Компьенское перемирие, означавшее капитуляцию Германии, стало окончанием четырехлетней войны, в которой погибло 10 миллионов человек, и вдвое больше было ранено.

126

мир их праху

127

maik написал(а):

Один из самых любопытных моментов: 29 марта 1917 г. пришедшее к власти в России после Февральской революции Временное правительство предоставило Польше независимость

А фины?

128

maik написал(а):

Zaklepkin написал(а):

А не большевики?

Тогда большевиков еще не было в помине.

Zaklepkin написал(а):

Да и что в этом такого

Это звонок - отношение Временного правительства к целостности своей страны (после войны - пожалуйста, но не во время войны)

Я не помню начциональный состав В.Правительства. помню Кепенский был аввокатом и другом бланка.
Мне кажется не было октябреской революции-смена декораций.

129

maik написал(а):

Утром 21 марта 1918 г.  германская армия начала операцию "Михаэль" - мощнейшее наступление на западном фронте, первое и самое крупное в целой серии грозных ударов марта-июня. Наступления достигли значительных успехов, германские войска продвинулись на десятки километров, нанесли противнику огромные потери, проявили поразительную боевую мощь. Однако эти наступления стоили сухопутным войскам слишком больших потерь и не принесли полной победы; сохранявшие значительные резервы союзники скоро перешли к наступательным действиям и оказывали непрерывное давление на ослабевающие германо-австрийские войска, которые к осени 1918 г. оказались на грани военной катастрофы.
Считается, что несмотря на значительные успехи, наступления марта-июля были ошибочными мероприятиями, отрицательно сказавшимися на способности Германии вести войну: войска получили не соответствующие имеющимся силам задачи, были недопустимо истощены и таким образом "подготовлены" к летне-осеннему победоносному давлению западных союзников на всей линии фронта. Такая гипернаступательная стратегия была единственно приемлемой в сложившейся обстановке. Военное руководство страны прекрасно осознавало, что чисто оборонительная война, война с целью выстоять, с целью не проиграть неминуемо окончится поражением. В условиях, когда стратегическое положение страны стало критическим, а условия возможного мира были несовместимы с существовавшей в стране политической системой, единственное, что оставалось военным - это достичь военного решения - соответствующей политическим целям победы на фронтах. И сделать это можно было только играя в ва-банк, гипернаступательно, совмещая силу, напор, крайнее напряжение и блеф.

Бланк кинул Парвуса(а он был отец 1 мв) срок жизни германии 3-6 мес. Они хотели опрокинуть фронт. Нехватило чуть-чуть

130

maik написал(а):

Русская армия 1913 http://www.firstwar.info/articles/index.shtml?4
Из секретной докладной записки Германского Большого Генерального штаба
Подъем военного дела в России.
После войны в Манчжурии в военном деле России наблюдается значительный подъем. В связи с быстрым хозяйственным ростом государства появилась возможность предоставить управлению армии средства, значительно превосходящие расходы всех других держав на оборону страны. Таким образом удалось не только устранить пробелы материального оснащения, вызванные войной, но и осуществить вооружение и снабжение армии современными военно-техническими вспомогательными средствами и довести ее таким путем до уровня больших западноевропейских армий. Были потрачены необходимые средства на устранение отсталости, существовавшей еще в некоторых областях; так, в первую очередь на увеличение количества тяжелой артиллерии в действующей армии и на вооружение крепостной и осадной артиллерией.
Путем увеличения окладов жалованья и пенсий было достигнуто омоложение и увеличение офицерского корпуса. Обильные прибавки и введение германских организационных принципов обеспечили возможность создания почти не существовавшего раньше унтер-офицерского корпуса из сверхсрочников.
На основании плана, составленного русским генеральным штабом вскоре после войны, была проведена коренная реорганизация армии. Она коснулась воинской повинности, повлекла значительные изменения в составе высших войсковых соединений, изменение дислокации с учетом политических и оперативных принципов, затронула подготовку к мобилизации, экономику, подготовку офицерского состава. С реорганизацией подвергались коренному изменению все уставы, был совершенно изменен устав боевой службы и введен новый метод обучения. При этом были учтены французские и в еще большей степени немецкие взгляды, приспособленные к своеобразию русских условий.
Поводом для изучения вновь созданной организации, поскольку она касается непосредственной подготовки к войне, явилось нынешнее политическое напряженное положение. Нельзя также не признать, что после поражений в японской войне, отчасти под давлением общественного мнения, отношение к службе стало гораздо внимательнее, чем раньше.
Своеобразие русского народа.
Этот подъем военного дела в России ограничивается недостатками русского народа, которые невозможно устранить ни при помощи денег, ни путем организационной работы. Эти недостатки заключаются в нежелании заниматься всякой методической работой и любви к удобствам, в недостаточном чувстве долга, боязни ответственности, отсутствии инициативы и полной неспособности правильно определить и использовать время. Надо признать, что наряду с этими недостатками русский народ обладает также хорошими военными качествами. В первую очередь эти качества объясняются тем, что русский народ на девять десятых является народом крестьянским.
Людской материал.
Людской материал надо в общем считать хорошим. Русский солдат силен, непритязателен и храбр, но неповоротлив, несамостоятелен и негибок умственно. Он легко теряет свои качества при начальнике, который лично ему незнаком, и соединениях, к которым он не привык. Поэтому хорошие качества русской пехоты при прежнем методе боя в сомкнутых соединениях могли проявиться лучше, чем теперь. Русский солдат сравнительно мало восприимчив к внешним впечатлениям. Даже после неудач русские войска быстро оправятся и будут способны к упорной обороне.
Боевая пригодность казаков по сравнению с прошлыми временами значительно уменьшилась. Казаки o позволяют государству создать дешево крупную массу конницы, воинские качества которой, однако, отстают от качеств регулярной кавалерии; в особенности казаки малопригодны для боя сомкнутыми соединениями. В частности, это относится к казакам второго и третьего ополчения.
В последние годы в армии имели значительный успех революционные стремления, особенно в технических войсках. Но в общем русский солдат еще верен царю и надежен.
Война против Германии и Австрии встретила бы популярность среди русского населения. Живущие в России поляки все же должны быть признаны не совсем надежными.
Офицеры и чиновники.
Если хороший солдатский материал не удается хорошо обучить, то в этом виноваты офицеры всех чинов. Недостатки русского народа проявляются среди них в особенно сильной степени. Офицеры обладают личной отвагой, но у них нет чувства долга и ответственности. Необходим постоянный контроль старших начальников всюду и во всем, чтобы не допустить всяческого рода служебных непорядков. Преимуществами русских офицеров являются хладнокровие и крепкие нервы, не сдающие даже в самых затруднительных положениях. Но русский офицер очень любит личные удобства, вял физически и умственно, несамостоятелен и беспомощен при внезапных событиях. Русский офицер готов пойти на предприятия, связанные с особыми трудами и опасностями, если он предполагает, что об этом станет всеобще известно. Если этот импульс отсутствует, то часто даже в самом ответственном положении он найдет наиболее для себя удобный выход. Офицеры генерального штаба много занимаются научными работами, но предпочитают деятельность в Все материалых практической работе в войсках.
Наименее надежными являются военные чиновники. Подкупность и небрежность интендантства окажется также и в будущем худшим врагом русской армии.
Русские офицеры, особенно в Виленском и Варшавском военных округах, хорошо осведомлены о свойствах и организации нашей армии, а также о географических и фортификационных условиях в наших пограничных провинциях. Русские обладают также большим преимуществом благодаря тому, что среди них знание немецкого языка распространено значительно шире, чем среди нас русского. Многие русские офицеры, например из прибалтийских семей, говорят по-немецки безо всякого акцента и в другой форме могут свободно сойти за немцев. Наши передовые посты должны обратить на это сугубое внимание в случае войны против России.
Походная форма.
В качестве одежды во всей армии введена серо-зеленая походная форма. На войне исчезает пестрая форма, введенная всего несколько лет тому назад в некоторых кавалерийских полках.
Во всех родах войск головным убором служит серозеленая походная фуражка с козырьком и отчасти высокая меховая шапка-папаха.
Тактика соединенных родов войск
Во время последней кампании ясно проявились недостатки командования русской армии. Здоровое в теории применение уставов, в первую очередь германских, и осуществление принципов, указанных в военной литературе, дало возможность созреть современным взглядам. Новые русские уставы полевой службы в общем соответствуют нашим и ведут борьбу против укоренившихся в армии ошибок прежнего времени. Маневры последних лет показали, однако, что до сих пор не удалось осуществить на практике эти принципы.
Медлительность передвижения русских войск
Передвижения русских войск совершаются, как и прежде, с чрезвычайной медлительностью. От русских командиров также нельзя ожидать быстрого использования благоприятного оперативного положения, как и быстрого и точного выполнения войсками приказанного маневра. Для этого слишком велики препятствия, возникающие всюду при отдаче, передаче и выполнении приказа.
Более или менее крупное русское войсковое соединение не в состоянии перейти быстро от обороны к наступлению или продолжать в другом направлении уже начатое движение. Поэтому при столкновении с русским германское командование сможет осмелиться на маневры, которые оно не позволило бы себе против другого равного противника.
Командованию в бою свойственна методическая медлительность, ожидание сведений и приказов, а также стремление действовать по схеме. Вследствие этого встречный бой все еще остается чуждым русским, и подвижному и энергичному противнику будет легко заставить их перейти в оборону.
Предпочтение позиционной войны.
В сознании этой слабости русские всегда придавали большое значение позиционной войне. Теперь, правда, стараются бороться против этого предпочтения, но последние маневры показывают, что и теперь тактические маневры ограничиваются обороной или наступлением на укрепленную позицию. В обоих случаях, опираясь на опыт последней войны, русские достигли неоспоримого искусства.
Таким образом, если придется столкнуться с хорошо развитым противником, то необходима будет тщательная разведка и подготовка.
Отправка меньших частей против превосходящего противника
Другим неискоренимым недостатком русского метода ведения боя является назначение численно меньших частей против превосходящего противника. Крайне медленно совершающиеся маневры в области собирания сил, стратегического развертывания или приведения в боевую готовность обычно прикрываются передовыми силами, которые должны отступить после наступления противника. Их позиции расположены обычно на расстоянии одного или нескольких дневных переходов от района первоначального развертывания или позиций главных сил и не должны смешиваться с передовыми позициями.
Указания для командования германскими войсками на русском театре военных действий
После перехода границы войсковому командованию придется считаться с совершенно новыми условиями, связанными с характером театра военных действий.
Плохое качество дорог объясняется отсутствием прочного строительного материала и большими расстояниями между населенными пунктами.
Твердый настил имеют только шоссейные дороги, но и они часто содержатся так плохо, что автомобильный и тяжелый грузовой транспорт может натолкнуться на большие трудности. Проселочные (грунтовые) дороги почти везде лишены всякого настила и только изредка снабжены настилом, усиленным насыпкой щебня. Их пригодность зависит от погоды и почвы, по которой они проходят. Наиболее благоприятной является песчаная почва, смешанная с глиной. Большинство дорог отличается шириной, которая часто, особенно в бедных, неплодородных местностях, вообще не ограничена. Деревьями дороги обычно не обсажены.
Мосты, даже через крупные реки, за немногими исключениями, построены из дерева и непрочны; часто наряду с мостами существуют броды.
Весною и осенью после длительных дождей даже ручьи могут превратиться в непреодолимые препятствия.
Болотистые участки летом часто бывают проходимы; чаще всего через болота ведут тропинки, проходимые во всякое время года, но эти тропинки известны только местным жителям и не нанесены на карты. Нерасчищенные обширные леса, имеющие часто болотистую почву, крайне затрудняют передвижение войсковых соединений вне дорог в походных порядках.
За исключением некоторых районов Польши по сравнению с Германией население в стране редкое. Число городов и местечек незначительно; в отдаленных болотистых и лесных местностях вообще нет никаких поселений
Даже в городах имеется мало больших домов, в деревне они имеются только в имениях и на хуторах. Обычная крестьянская деревянная изба мала и низка и имеет чаще всего одну комнату, в которой живут все обитатели, часто вместе со скотом. Низкие хлевы имеют часто плетеные стены, промазанные глиной
Свойства дорог и жилищ должны приниматься во внимание при распоряжениях, касающихся походных движений и расположения на отдых.

Хороший срез. И актуальный

131

maik написал(а):

неспич написал(а):

Всю войну РИА страдала от практического отсутствия тяжёлой артиллерии.

Тут еще можно говорить о возможности промышленности, которая не смогла в нужных кол-х выпускать не только тяжелые орудия но и винтовки и пулеметы (особенно если сравнить выпуск пулеметов в РИ и в других воюющих странах)

Та же проблема и во 2МВ.

132

Сережа написал(а):

отрохов написал(а):

Если почитать этого Лиддел Гарта, то получается жизнями российских солдатиков спасалось положение дел во Франции и в 14, в 15 и в 16 годах. В результате последнего Брусиловского наступления было потеряно больше миллиона людей, и тем скорее морально, чем материально была подорвана боеспособность России. Цитата из него: "Неизбежным следствием этого должна быть революция и разложение русских вооружённых сил. В последний раз Россия пожертвовала собой ради своих союзников, и несправедливо забывать, что союзники являются за это неоплатными должниками России"

На мой взгляд все более сложно. Россия однозначно не могла обойтись без союзников. Если бы вся немецкая армия ломанулась к нам, думаю все бы закончилось в течение одной кампании. Если уж в 15 оставив много войск на Западе Германия устроила нам великое отступление. Могли бы франки и англы победить Германию без нас, думаю, что да, но стоило бы это еще какое-то время и миллион-два жизней. Хотя здесь опять куча вопросов. К 18 году союзники тоже были не в лучшей форме, но у них был как-раз миллион американцев, так что справились бы и без нас. Лучше бы конечно вообще стоять в сторонке и попытаться потом кусочек оторвать, но это не с Ники вариант.

мы за войну потеряли не много. некоторые историки говорят о 800 -900 тыс всего.

133

maik написал(а):

Ikalugin написал(а):

И в чем тут противоречие?

а в том, что Вы считаете, что этот прорыв на немцев не оказал никаких результатов. Хотя для начала нужно посмотреть когда началась операция на Сомме и когда произошел Брусиловский прорыв

Операция фронта не может не влиять

134

Lexus написал(а):

Та же проблема и во 2МВ.

ИМХО, не так

Lexus написал(а):

не может не влиять

так может влиять?

135

Lexus написал(а):

Та же проблема и во 2МВ.

o.O как так? Даже потеряв 50% промышленных ресурсов (чего небыло в 1 МВ) СССР всю войну вполне исправно клепал вполне адекватную боевую технику и вооружение в больших колличествах. Даже в 1941-ом и 42-ом году ежемесячный выпуск основных типов вооружения в СССР превосходил таковой в Германии.

136

неспич написал(а):

и вооружение в больших колличествах

а тут еще можно сравнить выпуск, к примеру, пулеметов в РИ и Австро-Венгерской и можно прийти к печальным выводам

137

Современники знали битву как «Луцкий прорыв» а затем получила наименование «Брусиловского наступления». может кто знает, кто первым ввелвобиход этот термин и когда?

138

19 фераля 1915 года были осуществлены попытки форсирования Дарданелл англо-французским флотом

139

Zaklepkin написал(а):

maik написал(а):

29 марта 1917 г. пришедшее к власти в России после Февральской революции Временное правительство предоставило Польше независимость

А не большевики? Да и что в этом такого, польша и так была в то время от России независима, так как ее Германия оккупировала
Подпись автора
В 91-м мы потерпели поражение, нам нужен реванш.

Польша никогда не имела независимости. Но не получалось.

140

неспич написал(а):

Lexus написал(а):

Та же проблема и во 2МВ.

как так? Даже потеряв 50% промышленных ресурсов (чего небыло в 1 МВ) СССР всю войну вполне исправно клепал вполне адекватную боевую технику и вооружение в больших колличествах. Даже в 1941-ом и 42-ом году ежемесячный выпуск основных типов вооружения в СССР превосходил таковой в Германии.


Не соглашусь.
У СССР не было:
современного авиадигателя
прицелов
качественной броневой и орудийной стали,
нормальных снарядов
вменяемых конструкторов
пулемета-наконец.
Торпед
гидроаккустики
радиолокаторов

141

Lexus написал(а):

Не соглашусь.
У СССР не было:
современного авиадигателя
прицелов....

Дык, после гражданской то войны и разрухи чего ж вы от России то хотели? -- А как вот объяснить то, что всего этого небыло в РИ? Пр царе ж жили куда лучше чем при коммуняках(судя по мнению ныненшних историков)--всё было и экономика развивалась только держись(по мнению тех же истроиков). Так и чего ж им помешало всё это иметь?
Кстати, то, что "у СССР небыло" оно как то на положении на фронтах сказывалось?-- вот то, чего небыло у РИ сказывалось и ещё как! --вообще войну "слили"...

142

Lexus
а Вы случайно темой не ошиблись? за это можно и бан получить

143

Lexus написал(а):

Не соглашусь.У СССР не было:современного авиадигателя прицеловкачественной броневой и орудийной стали,нормальных снарядоввменяемых конструкторовпулемета-наконец.Торпед гидроаккустикирадиолокаторов

мой ответ здесь СССР_2

144

maik написал(а):

Или бы отобрали у нее эту победу.

Это быстее. Турок мы мочили легко. А наглы и францы не умели

145

maik написал(а):

Lexus
а Вы случайно темой не ошиблись? за это можно и бан получить

Так этого не было ни до 1 мв, ни до русско японской ни сейчас.

146

Lexus написал(а):

Так этого не было ни до 1 мв, ни до русско японской ни сейчас.

во времена СССР сделали гигантский скачок хотя если сравнивать с развитыми странами, то СССР отставал, но повторюсь, это другая тема, а во времена ПМВ РИ входили в число стран 2-го мира

147

Lexus написал(а):

Это быстее. Турок мы мочили легко. А наглы и францы не умели

зато итальянцы умели :rofl: В свою очередь их легко мочили австрияки. Которых в свою очередь немцы боялись на западный фронт пускать, прекрасно понимая что подпирать их придётся своими частями в вдвое большем количестве.
Такой вот круговорот

148

maik написал(а):

а что бы об этом говорить, давайте разберем настпуление немцев на Париж. могли бы франки выдержать этот первый удар?

они его в общем то уже выдержали. По Галактионову к 5 сентября немцы оторвались от железнодороных линий на 70-80 км - франки отступая взрывали всё что могли
В условиях отсутствия механизации это == остановке наступления что с русскими, что без них.
Не от хорошей жизни немцы в полосе 2 армии в штыковую ходили ночью - патронов у них уже не оставалось. А на кленовой дороге когда попали под обстрел, оказалось что почти весь шанцевый инструмент застрял в обозе в 2 суточных переходах, окапывались касками и тесаками.
Франки к этому времени уже закончили сосредоточение к северу от Парижа и готовились устроить котёл Клюку. Так что кроме как отступать ему ничего больше не оставалось
А известные 2 корпуса это в основном пиар уже послевоенный, у немцев без дела в Лотарингии их 8 болталось куря бамбук. Никто даже не рыпнулся перебрасывать: понимали что с таким снабжением они окажутся безоружными расстреляв за 5 минут носимый боекомплект.

149

Петрович написал(а):

у немцев без дела в Лотарингии их 8 болталось куря бамбук

а что ж тогда пишут

Не имея резервов для развития удара, фон Клюк вынужден был 8 сентября

150

Я так понял, что войска были, но в нужное место и в нужное время перебросить их было нереально. Хотя 8 как-то много. Там война все же тоже шла насколько помню?


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Первая мировая война » Первая мировая: вопросы, мнения, суждения