Так и было в 40м. Немцы предлагали. Но Сталин отказался. Отдавать такой пирог как РИ или СССР немцам получая Рейх до средней азии союзникам было совсем невыгодно. Техпомощь через порты выросла бы, а флот немцев слаб. В ПМВ при вторжении немцев война становилась для РИ реально Отечественной, это уже совсем другое отношение общества (например в ПМВ для французов война тоже была Отечественной изначально и до конца, о бессмысленности бойни они поэтому массово не рассуждали (про "бойню без смысла" - это пропаганда немецкой агентуры для разложения Восточного фронта, плавно перетекшая в советскую худклассику). 

Ну вообще-то и в 41м мы Очень сильно уступали немцам по боезапасу и расходу в калибрах крупнее трехдюймовки. Может потому немцы так и перли в том числе.

Она рухнула когда перестала быть на стороне Франции и Вел.

Отредактировано вантох (2016-12-27 22:44:25)

В ПМВ соотношение сил Германия / РИ куда хуже, чем во ВМВ. В реале, Германия имея на нашем фронте процентов 30 войск плюс австо-венгрия нагибала по полной. Про расход боеприпасов на западном фронте и у нас вообще молчу. Никакое патриотическое настроение в обществе не заменит арт-ю с пулеметами и нормальный бюрократический аппарат.

И царь был при этом женат на немке, которая внучка Виктории. Там настолько родственные связи перемешались, что уже пофиг было. Пошли отрабатывать французские деньги. Но как уже говорил вариантов практически не было.

А кто что нибудь слышал про переговоры РИ и Японии о вступлении последней в войну на стороне России?

В 14 у немцев не было особого преимущества и у нас была прекрасно подготовленная довоенная армия. В 15 когда немцы занялись нами серьёзно имеем сдачу мощнейших крепостей, толпы пленных и потерю где-то 20-25 % экономики. Потом немцы опять же воюют во Франции. Наши попытки наступать отражают легко и непринужденно. В 17 прорывают оборону под Ригой. А теперь представляем, что было бы, если их войска из Франции в полном составе оказались бы у нас. Про гоняние веником австрийцев это мягко говоря преувеличение. Потери прибрусиловском прорыве были сопоставимы с потерями противника. Но в целом да, гораздо слабее немцев.

И опять же остановили немцев напряжением всех сил, имея преимущество по выпуску техники. В ПМВ один на один такого близко не будет. Достаточно посмотреть на статистику выпуска пулеметов, пушек, снарядов.

Про что и речь. Франция в ПМВ, мы во ВМВ смогли обеспечить эффективный административный механизм. В ПМВ для нас с такой системой управления это фантастика. И будь даже вместо Ники Сталин за год ее создать невозможно в принципе

Это преимущество СССР было обеспечено совсем не "один на один". Причем не только прямой помощью но и необходимыми громадными затратами Рейха на технику не для Восточного фронта (от наземной ПВО до морского флота).

Так и в ПМВ один на один не будет. Сгинет Франция - поставки из остальной Антанты в РИ только резко возрастут-место основного потребления просто изменится с  Запада на Восток.
Отдавать РИ немцан совсем не в интересах антанты.

Не пекло потому что. При реальной угрозе Ники бы довольно быстро мешать перестал.
50 плетей по приказу Брусилова изжили торговлю личным солдатским имуществом например.

Собственно революционность то шла совсем не с фронта - там была масса народу, способного взять управление и сражаться.

Вообще-то благодаря прямым "дембельским" декретам большевиков. С момента захвата власти практически - октября/ноября 17го. ВП такого не допускало.

Ну почему - даже если не вспоминать Минина с Пожарским без царя а поближе - в Польское вторжение масса царских офицеров добровольно пошла в РККА. Хотя уже и Гражданская в основном ужасов им массу показала и относились к ним как идейно чуждым - но - патриотизм. "Царя" Ленина или Сталина они как-то не любили наверное.
Да и в Гражданскую большинство и народа и военных все-таки сочло что красные более патриотичны не вникая особо в их идейную основу.

Система может меняться. При внешней угрозе особенно.

1. "Дембельские" декреты - означают последние 
2. А то, что сделало ВП с армией и вообще с государством это как?

Хороший пример. Царя не стало - смута в России. А Князь Дми́трий Миха́йлович Пожа́рский имел на престол больше прав, чем семейство Романовых. Вот они узурпатуры.

После смуты идет создание нового государства. И здесь люди идут к тем, кто на деле а не на словах доказывают что либо.

Такая внешняя угроза, что разрушили армию? Круто порступило ВП. Пришлось баб гнать на фронт, потому что мужики не хотели воевать. Вот она деградация.

У них просто правильные лозунги были: Фабрики, заводы- рабочим, землю-крестьянам!. Пришло время и землю отобрали.

Насколько помню это не так. Род Пожарского заслуженный, но ничего выдающегося. Претендовать на власть он вряд ли мог.

Ну Романовы-Захарьины-Кошкины тоже ничем не хуже. Там все сложно было. Семибоярщину, которые типа предатели, никто пальцем не тронул, а стали договариваться. У каждого крупного рода свои интересы, клиенты и т.д. но это уже не имеет отношения к ПМВ.

Навезли даже в реале столько что пришлось красным с англичанами вместе завезенное охранять.
Немецкий флот не особо в ПМВ высовывался из баз.
Поставки оружия от японцев/амеров разве совсем через Владивосток не шли?  Эта трасса стала основной и в ВМВ.

Были и типа Корнилова. Был Генштаб. Было военное производство, гораздо более организованное чем при большевиках в 17-18м. Была миллионная армия и ударные-добровольческие части До октября.

В ВМВ учили офицера дольше? И насколько?  Унтеров не было вовсе, их место у нас занимал человек с названием младший лейтенант.

В Гражданскую собственно управлением у большевиков занимались такие же офицеры.
Только с доступом к основным запасам оружия и военного производства, чего у белых не было.
Плюс замануха для рядовых в виде "всем всего а власть народная".

Армия на фронте - есть, заводы - работают, и вдруг бац "кац предлагает сдаться".
Даже немцы ошалели поначалу.

А что оно сделало хуже большевиков? Заводы военные - не остановило, с приказом 1 (неведомо кем шустро закинутым в войска) боролось, с самого начала война до победного. Главковерха не прикололо и Ставку не разогнало. Большевики первыми же декретами разрешили агитацию в армии вовсю и отменили смертную казнь на фронте - то есть выполняли свой номер 1 по полной..
То что с агитацией большевиков прогерманской не справилось - да, виновато. И лично Керенский виноват что не отдал власть Корнилову.

Не "гнать" а добровольцы были готовы воевать. Женщины в том числе, как и в Отечественную.
Ударных добровольческих мужских частей было много уже летом 17го. Гораздо больше чем женских.

Главный первый лозунг - долой войну (хотя кудаж она сама то денется), получили немецкую интервенцию, вызвавшую развал страны.

Это только в фантастических романах Корнилов становится спасителем России и избавляет ее от ужасов ГВ. Приятно читать, но не имеет отношение к реальной истории. Не справился б Корнилов.
А Керенский виноват в том, что призвал большевиков, что б они устранили Корнилова и те самым они стали сильными

Я редко ссылаюсь на вики, но там есть статья
Демократизация армии в России (1917) Ссылка
И знаменитый Приказ № 1

Пока еще держался.

Захватив власть ВП несет полную ответственность за то, что происходит

Для меня это признак распада.

В армии к октябрю 1917 г. насчитывало 10 млн. чел.

Когда немцы брались чуть более серьёзно, то все заканчивалось плохо. Под Ригой немцы прорвали долговременную оборону достаточно легко. Летнее наступление 17 года полный ахтунг, войска не идут в атаку, артиллерия стреляет куда-то в ту сторону, потери в разы больше немецких без результатов. И это уже при приличной помощи союзников.