СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Первая мировая война » Первая мировая: вопросы, мнения, суждения


Первая мировая: вопросы, мнения, суждения

Сообщений 451 страница 480 из 646

451

вантох написал(а):

Это преимущество СССР было обеспечено совсем не "один на один". Причем не только прямой помощью но и необходимыми громадными затратами Рейха на технику не для Восточного фронта (от наземной ПВО до морского флота).

Так я разве спорю? Без союзников нам было бы очень плохо.

вантох написал(а):

Так и в ПМВ один на один не будет. Сгинет Франция - поставки из остальной Антанты в РИ только резко возрастут-место основного потребления просто изменится с  Запада на Восток.
Отдавать РИ немцан совсем не в интересах антанты.

Вопрос в логистике, как это все привезти. Мурманск только строится, Архангельск не те мощности. И у англов нет такого преимущества на море, как в ВМВ. Если Германия быстро сможет Францию род себе нагнуть и заставить работать ещё промышленность на себя, плюс захват Польши, то соотношение ресурсов очень фиговое для Антанты получается.

вантох написал(а):

Не пекло потому что. При реальной угрозе Ники бы довольно быстро мешать перестал.
50 плетей по приказу Брусилова изжили торговлю личным солдатским имуществом например.
Собственно революционность то шла совсем не с фронта - там была масса народу, способного взять управление и сражаться.

Это все штурмовщина, построение адекватной системы управления требует времени и кадров. Надо менять всю гос-ую структуру. Никто не спорит, были в революцию люди типа Дзержинского, но одиночек мало.

вантох написал(а):

Вообще-то благодаря прямым "дембельским" декретам большевиков. С момента захвата власти практически - октября/ноября 17го. ВП такого не допускало.

Посмотрите динамику потерь убитые/пленные по годам и все станет ясно, когда армия развалилась. Мы по дурости потеряли офицеров/унтеров в 14-15 и не смогли дальше учить армию. Во ВМВ этого не было.

вантох написал(а):

Система может меняться. При внешней угрозе особенно.

Вопрос во времени. В гражданскую эти же люди при реальной опасности слили большевикам именно в умении управлять

0

452

вантох написал(а):

Вообще-то благодаря прямым "дембельским" декретам большевиков. С момента захвата власти практически - октября/ноября 17го. ВП такого не допускало.

1. "Дембельские" декреты - означают последние  ;)
2. А то, что сделало ВП с армией и вообще с государством это как?

вантох написал(а):

Ну почему - даже если не вспоминать Минина с Пожарским без царя

Хороший пример. Царя не стало - смута в России. А Князь Дми́трий Миха́йлович Пожа́рский имел на престол больше прав, чем семейство Романовых. Вот они узурпатуры.

вантох написал(а):

Да и в Гражданскую большинство и народа и военных все-таки сочло что красные более патриотичны не вникая особо в их идейную основу.

После смуты идет создание нового государства. И здесь люди идут к тем, кто на деле а не на словах доказывают что либо.

вантох написал(а):

Система может меняться. При внешней угрозе особенно.

Такая внешняя угроза, что разрушили армию? Круто порступило ВП. Пришлось баб гнать на фронт, потому что мужики не хотели воевать. Вот она деградация.

0

453

maik написал(а):

Хороший пример. Царя не стало - смута в России. А Князь Дми́трий Миха́йлович Пожа́рский имел на престол больше прав, чем семейство Романовых. Вот они узурпатуры.

И почему? Англичане так захотели? Ополчение Минина и Пожарского в том числе и англичане финансировали.

0

454

вантох написал(а):

Да и в Гражданскую большинство и народа и военных все-таки сочло что красные более патриотичны не вникая особо в их идейную основу.

У них просто правильные лозунги были: Фабрики, заводы- рабочим, землю-крестьянам!. Пришло время и землю отобрали.

0

455

Сарбаз написал(а):

И почему?

Пока одни гоняли поляков, другие делили власть

Сарбаз написал(а):

Ополчение Минина и Пожарского в том числе и англичане финансировали.

Спор об этом идет http://hasid.livejournal.com/381115.html

0

456

maik написал(а):

А Князь Дми́трий Миха́йлович Пожа́рский имел на престол больше прав, чем семейство Романовых. Вот они узурпатуры.

Насколько помню это не так. Род Пожарского заслуженный, но ничего выдающегося. Претендовать на власть он вряд ли мог.

0

457

Сережа написал(а):

Насколько помню это не так. Род Пожарского заслуженный, но ничего выдающегося. Претендовать на власть он вряд ли мог.

Если не ошибаюсь, он потомок Юрия Долгорукого, который был сыном Владимира Мономаха

0

458

maik написал(а):

Если не ошибаюсь, он потомок Юрия Долгорукого, который был сыном Владимира Мономаха

Ну Романовы-Захарьины-Кошкины тоже ничем не хуже. Там все сложно было. Семибоярщину, которые типа предатели, никто пальцем не тронул, а стали договариваться. У каждого крупного рода свои интересы, клиенты и т.д. но это уже не имеет отношения к ПМВ.

0

459

Сережа написал(а):

но это уже не имеет отношения к ПМВ.

Согласен. И потому мое продолжение здесь: Откуда есть пошла Русская земля

0

460

Сережа написал(а):

Вопрос в логистике, как это все привезти. Мурманск только строится, Архангельск не те мощности.

Навезли даже в реале столько что пришлось красным с англичанами вместе завезенное охранять.
Немецкий флот не особо в ПМВ высовывался из баз.
Поставки оружия от японцев/амеров разве совсем через Владивосток не шли?  Эта трасса стала основной и в ВМВ.

Сережа написал(а):

Это все штурмовщина, построение адекватной системы управления требует времени и кадров. Надо менять всю гос-ую структуру. Никто не спорит, были в революцию люди типа Дзержинского, но одиночек мало.

Были и типа Корнилова. Был Генштаб. Было военное производство, гораздо более организованное чем при большевиках в 17-18м. Была миллионная армия и ударные-добровольческие части До октября.

Сережа написал(а):

Мы по дурости потеряли офицеров/унтеров в 14-15 и не смогли дальше учить армию. Во ВМВ этого не было.

В ВМВ учили офицера дольше? И насколько?  Унтеров не было вовсе, их место у нас занимал человек с названием младший лейтенант.

Сережа написал(а):

В гражданскую эти же люди при реальной опасности слили большевикам именно в умении управлять

В Гражданскую собственно управлением у большевиков занимались такие же офицеры.
Только с доступом к основным запасам оружия и военного производства, чего у белых не было.
Плюс замануха для рядовых в виде "всем всего а власть народная".

maik написал(а):

1. "Дембельские" декреты - означают последние

Армия на фронте - есть, заводы - работают, и вдруг бац "кац предлагает сдаться".
Даже немцы ошалели поначалу.

maik написал(а):

2. А то, что сделало ВП с армией и вообще с государством это как?

А что оно сделало хуже большевиков? Заводы военные - не остановило, с приказом 1 (неведомо кем шустро закинутым в войска) боролось, с самого начала война до победного. Главковерха не прикололо и Ставку не разогнало. Большевики первыми же декретами разрешили агитацию в армии вовсю и отменили смертную казнь на фронте - то есть выполняли свой номер 1 по полной..
То что с агитацией большевиков прогерманской не справилось - да, виновато. И лично Керенский виноват что не отдал власть Корнилову.

maik написал(а):

Пришлось баб гнать на фронт, потому что мужики не хотели воевать.

Не "гнать" а добровольцы были готовы воевать. Женщины в том числе, как и в Отечественную.
Ударных добровольческих мужских частей было много уже летом 17го. Гораздо больше чем женских.

Сарбаз написал(а):

У них просто правильные лозунги были: Фабрики, заводы- рабочим, землю-крестьянам!. Пришло время и землю отобрали.

Главный первый лозунг - долой войну (хотя кудаж она сама то денется), получили немецкую интервенцию, вызвавшую развал страны.

0

461

вантох написал(а):

Армия на фронте - есть

Была вооружённая толпа. Армии как таковой не было

вантох написал(а):

Большевики первыми же декретами разрешили агитацию в армии вовсю и отменили смертную казнь на фронте - то есть выполняли свой номер 1 по полной

Почитайте это
Ссылка

вантох написал(а):

Ударных добровольческих мужских частей было много уже летом 17го. Гораздо больше чем женских.

Еще б не хватало, что бы больше
1-й Петроградский женский Батальон смерти,
2-й Московский женский Батальон смерти,
3-й Кубанский женский ударный батальон (пехотные);
Морская женская команда (Ораниенбаум);
Кавалерийский 1-й Петроградский батальон Женского Военного Союза;
Минская отдельная караульная дружина из женщин-доброволиц
http://regiment.ru/Lib/C/172.htm

0

462

вантох написал(а):

И лично Керенский виноват что не отдал власть Корнилову.

Это только в фантастических романах Корнилов становится спасителем России и избавляет ее от ужасов ГВ. Приятно читать, но не имеет отношение к реальной истории. Не справился б Корнилов.
А Керенский виноват в том, что призвал большевиков, что б они устранили Корнилова и те самым они стали сильными

0

463

Женские батальоны смерти в армии России
http://mikle1.livejournal.com/2765183.html

0

464

Я редко ссылаюсь на вики, но там есть статья
Демократизация армии в России (1917) Ссылка
И знаменитый Приказ № 1
http://se.uploads.ru/t/hb5xW.jpg

0

465

maik написал(а):

Была вооружённая толпа. Армии как таковой не было

Однако фронт держался. Вероятно толпой.

Приказ №1 вообще не издавался временным правительством.
Это приказ от имени Петросовета только по гарнизону Петрограда, написанный из политиков - одним меньшевиком и двумя большевиками.
"Кудрявцев составлял Приказ № 1 вместе с большевиками А. Н. Падериным(16), А. Д. Садовским и другими депутатами-солдатами."
Причем напечатать его миллионным тиражом и разослать по всему фронту решили именно большевики
"В типографии «Известий», которой ведал большевик B. Д. Бонч-Бруевич, Приказ № 1 решили издать большим тиражом. Речь шла об 1—2 млн. оттисков."
Источник: http://statehistory.ru/5545/Iz-istorii- … deputatov/

maik написал(а):

Еще б не хватало, что бы больше
1-й Петроградский женский Батальон смерти,
2-й

Перечислять исключительно женские части конечно мило, но -
По вашей ссылке "к моменту Октябрьской революции существовало 313 формирований «смерти», личный состав которых насчитывал свыше 600 тыс. человек" Не женских.

maik написал(а):

Приятно читать, но не имеет отношение к реальной истории. Не справился б Корнилов.

15 июля последовал первый приказ Главковерха № 634, перечислявший армейские соединения, принятые в «части смерти, с почётным правом умереть за Родину». В этом приказе перечислены четыре корпуса — 2-й Гвардейский, Гвардейский кавалерийский, 6-й и 7-й кавалерийские; пять дивизий — 4-я, 25-я, 155-я пехотные, 6-я Сибирская стрелковая, 7-я кавалерийская; 32 полка, крейсер «Адмирал Макаров» и 53 другие более мелкие воинские части. Для получения такого почётного звания все чины, служившие в данной части, должны были дать «коллективную клятву смерти»[3][17].

В следующем приказе на эту тему — № 759 от 5 августа — число дивизий и корпусов не изменилось, но полков и бригад стало 73, а прочих частей — 168.
Отношение Советов к ударничеству стало резко негативным после Корниловского выступления: требования со стороны Советов распустить все ударные части стало массовым явлением"

maik написал(а):

Керенский виноват в том, что призвал большевиков

Это да.

0

466

вантох написал(а):

Однако фронт держался

Пока еще держался.

вантох написал(а):

Приказ №1 вообще не издавался временным правительством

Захватив власть ВП несет полную ответственность за то, что происходит

вантох написал(а):

Перечислять исключительно женские части конечно мило, но -

Для меня это признак распада.

вантох написал(а):

к моменту Октябрьской революции существовало 313 формирований «смерти», личный состав которых насчитывал свыше 600 тыс. человек"

В армии к октябрю 1917 г. насчитывало 10 млн. чел.

0

467

Ссылка

0

468

вантох написал(а):

Однако фронт держался. Вероятно толпой.

Когда немцы брались чуть более серьёзно, то все заканчивалось плохо. Под Ригой немцы прорвали долговременную оборону достаточно легко. Летнее наступление 17 года полный ахтунг, войска не идут в атаку, артиллерия стреляет куда-то в ту сторону, потери в разы больше немецких без результатов. И это уже при приличной помощи союзников.

0

469

maik написал(а):

В армии к октябрю 1917 г. насчитывало 10 млн. чел.

Подпись автора

    "Плохо иметь англосакса врагом, но не дай Бог иметь его другом." А.Е. Вандам.

А сколько было на фронте?

0

470

Сарбаз написал(а):

А сколько было на фронте?

Пишут, что 20 %

0

471

Как пишут правду а в итоге - ложь
5 исторических примеров оказания помощи России, после которых она еще сильнее начинала ненавидеть Запад
1914 год. Первая мировая война

1 августа 1914 года Германия, в связи с отказом России отменить всеобщую мобилизацию, объявила ей войну. Началась Первая Мировая война. Союзники России — Великобритания, Франция и, с 1917 года, США взяли на себя основную тяжесть войны. Все главные битвы происходили на Западном фронте. Там и были связаны основные силы Германии и Австро-Венгрии.
В 1918 году уже Советская Россия в одностороннем порядке, вопреки требованиям ее союзников, подписала с Германией предательский сепаратный мирный договор (т.н. Брестский мир) и вышла из войны.

http://www.like-a.ru/?p=14960#

0

472

NNA DDR написал(а):

А в чём ложь

Ложь в том, что сообщая правду и не всю в итоге получается ложь.

0

473

NNA DDR написал(а):

Ложь в том что Россия якобы спасла Францию.

План Шлифена предполагал, что Германия вначале разгромит Францию, а потом уже  обрушится на Россию. И план Шлифена предполагал, при неблагоприятном развитии событий на Восточном фронте отступать в глубь Германии, но ни в коем случае не снимать войск с Западного фронта, чтоб гарантированно разгромить Францию и избежать войны на два фронт.
В помощь 8-й армии войска с Западного фронта переброшены 2 корпуса и конная дивизия. И теперь вопрос - эти силы не помогли б Германии разгромить на первом этапе Францию?

0

474

Немецкое наступление в 1915 году

0

475

NNA DDR написал(а):

Пора бы убрать миф о спасающей союзников России в ПМВ.

Мы говорили про 1914 г. Неужто немцы на западе не заметили, что на восток перебросили два корпуса и кавдивизию?
И вообще, что бы так писать, хотелось бы какие то цифры. Сколько немцы держали своих войск на западе и сколько на востоке

NNA DDR написал(а):

В этой войне точно не Россия играла главную скрипку

Тут говорили другое.

NNA DDR написал(а):

по количеству пленных и дизертиров в русской армии.

Дезертиры пошли в 1917 г., когда ВП стало свои порядки устанавливать.
Я тут приводил цитаты из А.И.Деникина про лето 1917 г. Хорошо промывает мозги

0

476

NNA DDR написал(а):

По сравнению что на Марне творилось ерунда

Для прикрытия правого фланга немцам ой как не хватило двух корпусов и конной дивизии.

NNA DDR написал(а):

ещё неизвестно кто кого спас.

В 1915 г. немцы перебросили часть своих сил с западного фронта на восточный

NNA DDR написал(а):

армия РИ позорницей оказалась

Так и союзники себя так же показали не слишком хорошо

0

477

А теперь сравните
В 1914 г. немцы перебрасывали свои части с запада на восток.
В 1915 г. немцы перебрасывали свои части с запада на восток.
В 1916 г. немцы так же перебрасывали свои части с запада на восток.
Ну и кто кому помог?

0

478

NNA DDR написал(а):

maik написал(а):

    Мы говорили про 1914 г. Неужто немцы на западе не заметили, что на восток перебросили два корпуса и кавдивизию?
    И вообще, что бы так писать, хотелось бы какие то цифры. Сколько немцы держали своих войск на западе и сколько на востоке

По сравнению что на Марне творилось ерунда,да и армия РИ позорницей оказалась,ещё неизвестно кто кого спас.

А у фона Клюка, если два лишних пехотних корпусей было, да еще одна кавдивизия, вы разве не думаете, что ему хватило что б взять Париж?

Отредактировано kramer (2017-10-03 22:01:51)

0

479

NNA DDR написал(а):

kramer написал(а):

    А у фона Клюка, если два пехотних корпусей было, да еще одна кавдивизия, вы разве не думаете, что ему хватило что б взять Париж?

Ничего бы не хватило- ненадо бреда нести.

Именно два корпусов недохватало Клюка, что-бы разместит между его армия и вторая армия Бюлова во время битвой на Марне.

И все.

Отредактировано kramer (2017-10-03 22:15:26)

0

480

NNA DDR написал(а):

Точно и ещё одного батальона

А сколько перебросили на восток?

0


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Первая мировая война » Первая мировая: вопросы, мнения, суждения