А вот КАК НАДО делать боевой вертолет!!!
На фото кабина Ми-28...
Впрочем, я за то, чтобы наши возможные противники продолжали использовать "малоуязвимый" Апач! 
Отредактировано Влад Малеванный (2011-10-03 17:00:10)
Вертолеты 2
Сообщений 601 страница 630 из 877
Поделиться6012011-10-03 16:57:54
- ветеран
- Зарегистрирован: 2011-06-26
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1142
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
1 месяц 24 дня - Последний визит:
2024-06-07 06:44:32
Поделиться6022011-10-03 17:11:21
- свой человек
- Откуда: Томск
- Зарегистрирован: 2010-03-09
- Приглашений: 0
- Сообщений: 54734
- Уважение: [+5/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Возраст: 44 [1980-01-06]
- Провел на форуме:
1 год 6 месяцев - Последний визит:
2024-10-19 18:49:50
Влад Малеванный написал(а):
А вот КАК НАДО делать боевой вертолет!!!
так-то у них идеология создания разная есличё
Поделиться6032011-10-03 17:43:10
- свой человек
- Зарегистрирован: 2009-11-19
- Приглашений: 0
- Сообщений: 27130
- Уважение: [+16/-1]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
1 год 7 месяцев - Последний визит:
Сегодня 03:58:43
Влад Малеванный написал(а):
Бей Апач из личного оружия по пилотской кабине!
БСЛ ага...
Влад Малеванный написал(а):
А вот КАК НАДО делать боевой вертолет!!!
как ? за хз сколько лет так и не приделать РЛС ? при падении ломается так же как и любой другой нет ?
Влад Малеванный написал(а):
хорошая цель для 12,7 мм пулемета!
ну возьмем например 23мм, и не одним снарядом попадание и что будет с бронированным Ми28 ? тоже самое что и с апачем, нет ?
Поделиться6042011-10-03 18:22:36
- ветеран
- Зарегистрирован: 2011-06-26
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1142
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
1 месяц 24 дня - Последний визит:
2024-06-07 06:44:32
Wiedzmin написал(а):
ну возьмем например 23мм, и не одним снарядом попадание и что будет с бронированным Ми28 ? тоже самое что и с апачем, нет ?
Разница, к примеру, такая же, как между штурмовиками Ил-2 и ФВ-190. У первого скорее рикошеты и неопасные пробития, у второго скорее последнее пике
На фото же все видно?...
Отредактировано Влад Малеванный (2011-10-03 18:23:37)
Поделиться6052011-10-03 18:31:13
- свой человек
- Зарегистрирован: 2009-11-19
- Приглашений: 0
- Сообщений: 27130
- Уважение: [+16/-1]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
1 год 7 месяцев - Последний визит:
Сегодня 03:58:43
Влад Малеванный написал(а):
Разница, к примеру, такая же, как между штурмовиками Ил-2 и ФВ-190. У первого скорее рикошеты и неопасные пробития, у второго скорее последнее пике
разницы никакой Ми-28 не Ил-2, да и двигатели насколько я знаю керамикой не прикрыты, так что "хорошая цель для 12,7 мм пулемета!" кстати и керамика то много попаданий с того же 12.7 не выдержит.
Влад Малеванный написал(а):
На фото же все видно?...
что видно ?
Отредактировано Wiedzmin (2011-10-03 18:32:08)
Поделиться6062011-10-03 18:47:36
- свой человек
- Откуда: Томск
- Зарегистрирован: 2010-03-09
- Приглашений: 0
- Сообщений: 54734
- Уважение: [+5/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Возраст: 44 [1980-01-06]
- Провел на форуме:
1 год 6 месяцев - Последний визит:
2024-10-19 18:49:50
Влад Малеванный написал(а):
На фото же все видно?...
ну так у хаммера тоже дверки потолще чем у БТР-80 и чего?)
Поделиться6072011-10-03 19:14:13
- свой человек
- Откуда: Израиль
- Зарегистрирован: 2010-01-17
- Приглашений: 0
- Сообщений: 13829
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Возраст: 52 [1972-03-02]
- Провел на форуме:
7 месяцев 21 день - Последний визит:
2019-11-02 18:59:43
Wotan написал(а):
ну да, ПТБ перегоночные
Чтобы до Греции долетел. 
Фото оттуда.
Поделиться6082011-10-03 21:14:49
- свой человек
- Откуда: В эпицентре.
- Зарегистрирован: 2009-11-05
- Приглашений: 0
- Сообщений: 12426
- Уважение: [+8/-2]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
11 месяцев 9 дней - Последний визит:
Сегодня 00:46:30
что Ми-28. Ми-24 что Апач расходные материалы войны, с большим процентом потерянных и поврежденных машин в любой более-менее крупной войне.
Но безотносительно этого факта от капитана очевидности- непонятно чем наши вертолеты собственно радикально лучше, в БРЛС? средствах связи? в опыте личного состава взаимодействия с другими видами и родами? Вопросы открыты, при том что АН-64- неплохо показал себя на практике, Ми-28Н и Ка-52- просто не имел возможности. Ми-24,35 - машина для немного иных задач и целей.
Поделиться6092011-10-03 22:21:01
Wotan написал(а):
Ми-24,35 - машина для немного иных задач и целей.
Для тех же самых возможно лишь чуть разный подход к решению изза особенностей конструкции.
Как платформа Ми-24 до сих пор имеет очень неплохой потенциал модернизации за счет резервов в объеме и грузоподъемности + очень надежная машина (что успешно доказано юаровцами к примеру).
Отредактировано lagr (2011-10-03 22:51:06)
Поделиться6102011-10-03 23:20:52
- свой человек
- Откуда: Израиль
- Зарегистрирован: 2010-01-17
- Приглашений: 0
- Сообщений: 13829
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Возраст: 52 [1972-03-02]
- Провел на форуме:
7 месяцев 21 день - Последний визит:
2019-11-02 18:59:43
lagr написал(а):
Как платформа Ми-24 до сих пор имеет очень неплохой потенциал модернизации за счет резервов в объеме и грузоподъемности
Глядя на AH-1Z видно что возможности старенькой Кобры тоже далеко не исчерпаны. Кстати насчет грузоподъемности - AH-1Z берет 2600кг полезного груза, больше чем Ми-24, а также превосходит в дальности и скорости полета и скороподъемности..
Поделиться6112011-10-04 03:05:11
- ветеран
- Зарегистрирован: 2011-06-26
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1142
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
1 месяц 24 дня - Последний визит:
2024-06-07 06:44:32
Wiedzmin написал(а):
разницы никакой Ми-28 не Ил-2, да и двигатели насколько я знаю керамикой не прикрыты, так что "хорошая цель для 12,7 мм пулемета!" кстати и керамика то много попаданий с того же 12.7 не выдержит.
А вертолету с убитым экипажем, от зенитного огня, двигатели подавно не нужны
10V написал(а):
Ми-28 защищён (бронирован) куда как лучше чем Ан-64, вот другой вопрос насколько это необходимо ...
Ну так по опыту Афганистана и последнего Ирака их генералы уже требуют простой, надежный, максимально защищенный вертол, способный действовать на близких дистанциях. Апач на это не способен. Его тактика - обстрел с большой дистанции при подавленной или слабой ПВО.
Отредактировано Влад Малеванный (2011-10-04 03:53:11)
Поделиться6122011-10-04 06:31:07
- свой человек
- Откуда: Израиль
- Зарегистрирован: 2010-01-17
- Приглашений: 0
- Сообщений: 13829
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Возраст: 52 [1972-03-02]
- Провел на форуме:
7 месяцев 21 день - Последний визит:
2019-11-02 18:59:43
10V написал(а):
Для Кобры Combat radius: 125 nmi (144 mi, 231 km), тогда как у Ми-35 Боевая дальность 450 км
Дальность полета Ми-24 - 450км, AH-1Z - 685км. Боевой радиус для Ми-24 не нашел, для AH-1Z - 231км. Практический потолок Ми-24 - 4500м, AH-1Z - 6100м.
10V написал(а):
Эт да, сказываются размеры.
И бОльшая мощность двигателей AH-1Z.
10V написал(а):
но при этом многие грузы Ми-35 ей не под силу, просто некуда всунуть,
Понятно что в AH-1Z корову не засунуть, только надо ли это?
Поделиться6132011-10-04 06:56:00
- свой человек
- Зарегистрирован: 2010-01-11
- Приглашений: 0
- Сообщений: 12516
- Уважение: [+2/-5]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
3 месяца 12 дней - Последний визит:
Вчера 06:41:26
Влад Малеванный написал(а):
Ну так по опыту Афганистана и последнего Ирака их генералы уже требуют простой, надежный, максимально защищенный вертол
пруф?
Поделиться6142011-10-04 08:17:27
- свой человек
- Откуда: В эпицентре.
- Зарегистрирован: 2009-11-05
- Приглашений: 0
- Сообщений: 12426
- Уважение: [+8/-2]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
11 месяцев 9 дней - Последний визит:
Сегодня 00:46:30
lagr написал(а):
Для тех же самых возможно лишь чуть разный подход к решению изза особенностей конструкции.
Ну не скажите. Вот смотрю я на АН-64А и Ми-24А. И вижу с одной стороны довольно небольшой противотанковый "штурмовик"-охотник", с другой стороны десантно-штурмовой крупный "корабль", который эволюционировал в универсальный " ракетно-пушечный "ганшип". Затем в СССР создали аж две машины по образу "Апача" (Ка-50 и Ми-28А)
По Ми-28Н. чисто эмпирически бронирован он неплохо, интересно было бы сравнить с фюзеляжем нового образца от вновь построенных АН-64D block III Ждать недолго осталось
Ну так по опыту Афганистана и последнего Ирака их генералы уже требуют простой, надежный, максимально защищенный вертол
Пруфф, на "генералов" и " простой" вертолет
Поделиться6152011-10-04 10:00:22
Wotan написал(а):
Затем в СССР создали аж две машины по образу "Апача" (Ка-50 и Ми-28А)
Ну на самом деле одну (предполагалось что в конкурсе выиграет один). Да и не подобие конечно осздавали: просто так уж получилось что конструкторская мысль и там и здесь развивается одинаково.
Ми-24 создали как более универсальный вертолет и так уж получилось заложили большой для платформы ресурс. Потому сейчас РФ предположим вполне себе заказывает Ми-35 так как боевые характеристики не намного хуже и в общем то надежно и дешево.
alexx188 написал(а):
Кстати насчет грузоподъемности - AH-1Z берет 2600кг полезного груза, больше чем Ми-24, а также превосходит в дальности и скорости полета и скороподъемности..
Замечу что и брони возможно меньше (уже написали) и электроника не советская 
. Юаровцы только за счет смены радара выиграли больше 200 кг в ходе модернизации Ми-24 (а всего выиграли в ходе модернизации порядка 2 тонн).
Поделиться6162011-10-04 11:25:20
- свой человек
- Откуда: Томск
- Зарегистрирован: 2010-03-09
- Приглашений: 0
- Сообщений: 54734
- Уважение: [+5/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Возраст: 44 [1980-01-06]
- Провел на форуме:
1 год 6 месяцев - Последний визит:
2024-10-19 18:49:50
тут всё мерят у кого длиньше, но вот во вьетнаме вертолёт Хьюз ОН-6 не имеющий ни защит ни прицелов себя показал весьма грозно
он как и швейная машинка всегда появлялся из п...ы на лыжах
Поделиться6172011-10-04 14:17:11
10V написал(а):
Это не дальность это радиус, дальность вдвое (с хвостиком) больше Я же написал: боевая дальность, Вы же не летаете в один конец )))
Нет, у Ми-24 именно максимальная ДАЛЬНОСТЬ полета с топливом только внутри как раз 450 км.
Поделиться6182011-10-04 14:18:59
lagr написал(а):
Юаровцы только за счет смены радара выиграли больше 200 кг в ходе модернизации Ми-24 (а всего выиграли в ходе модернизации порядка 2 тонн).
Какого радара ?
Поделиться6192011-10-04 14:43:47
DPD написал(а):
Какого радара ?
http://www.airwar.ru/enc/ah/shind.html
"Например, вместо старой советской доплеровской навигационной РЛС массой 210 - 250 кг установлена станция массой всего 4 кг. "
Поделиться6202011-10-04 15:00:05
- свой человек
- Зарегистрирован: 2010-01-11
- Приглашений: 0
- Сообщений: 12516
- Уважение: [+2/-5]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
3 месяца 12 дней - Последний визит:
Вчера 06:41:26
злодеище написал(а):
ОН-6 не имеющий ни защит ни прицелов себя показал весьма грозно
15. Когда вы с напарником обеспечиваете своих на поле боя, то может случиться так, что напарника собьют, а вы тут же приземлитесь, подберете экипаж и доставите на базу, благо недалеко. Там они тут же сядут в другой вертолет и полетят обратно. После чего вновь окажутся сбиты, почти в том же самом месте, и вы опять будете их подбирать. Но когда это случится и в третий раз за несколько часов, вам передадут: можете больше их не брать, у нас все равно вертолетов не осталось.
Отредактировано mr_tank (2011-10-04 15:01:03)
Поделиться6212011-10-04 15:13:24
- свой человек
- Откуда: Томск
- Зарегистрирован: 2010-03-09
- Приглашений: 0
- Сообщений: 54734
- Уважение: [+5/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Возраст: 44 [1980-01-06]
- Провел на форуме:
1 год 6 месяцев - Последний визит:
2024-10-19 18:49:50
mr_tank
это откуда цитата и к чему?
Поделиться6222011-10-04 17:10:58
- старожил
- Откуда: ТАССР
- Зарегистрирован: 2011-05-10
- Приглашений: 0
- Сообщений: 590
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
17 дней 0 часов - Последний визит:
2017-06-15 17:26:50
AVX Aircraft. Эскизный проект для замены "Чёрного ястреба" по программе Joint Multi Role.
Отредактировано Злой татарин (2011-10-04 17:21:52)
Поделиться6232011-10-04 17:26:49
- ветеран
- Зарегистрирован: 2011-06-26
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1142
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
1 месяц 24 дня - Последний визит:
2024-06-07 06:44:32
Wotan написал(а):
Пруфф, на "генералов" и " простой" вертолет
Вроде это ляпнул бывший комдив 101-ой ВШД генерал-майор Дэвид Петреус о ситуации в Ираке. Конкретную ссылку не нашел.
Отредактировано Влад Малеванный (2011-10-04 17:28:33)
Поделиться6242011-10-04 17:36:47
- свой человек
- Откуда: Томск
- Зарегистрирован: 2010-03-09
- Приглашений: 0
- Сообщений: 54734
- Уважение: [+5/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Возраст: 44 [1980-01-06]
- Провел на форуме:
1 год 6 месяцев - Последний визит:
2024-10-19 18:49:50
не знаю, как генералы американские, а ветеран - пилот вертолёта американский нахваливал 24ку, хотел на ютубе ролик найти, не смог... личный вертолёт у него. но ни с одним вертолётом не сравнивал его, если не изменяет память
Поделиться6252011-10-04 17:56:07
lagr написал(а):
"Например, вместо старой советской доплеровской навигационной РЛС массой 210 - 250 кг установлена станция массой всего 4 кг. "
Это ДИСС (совсем не РЛС), и ОЧЕНЬ сомнительно, что он весит 200 кг .
Поделиться6262011-10-04 18:29:50
10V написал(а):
DPD точной инфы не нашёл, но как то странно с 2 тонами 450 км летим а подвесив ещё тонну уже 1000
Считается очень просто.
Вес пустого 8600 кг. Вес нормальный взлетный (т.е. когда он может летать и маневрировать, для этого веса часто даются характеристики) - 11200 кг. Разница 2600 кг - это на ВСЕ. Всего топлива в баках 1-5 (внутренние) 2195 литров - около 1750 кг. Расход топлива - от 800 до 850 кг в час (в зависимости от веса и прочего). Теперь можно считать и выбирать (не забыть еще резервный остаток) . Можно для скорости 250 км в час. В инструкции графики тактического радиуса дальше 250 км не заходят - это на высоте 0 и при температуре +35 )
А реклама - это реклама
Впрочем, это относится и к американским геликоптерам. Мы как-то сравнивали Блэк Хок с Ми-17 (когда взяли РЛЭ, а не мурзилки), разница совсем не в пользу БХ )
Поделиться6272011-10-04 18:58:29
- свой человек
- Откуда: Израиль
- Зарегистрирован: 2010-01-17
- Приглашений: 0
- Сообщений: 13829
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Возраст: 52 [1972-03-02]
- Провел на форуме:
7 месяцев 21 день - Последний визит:
2019-11-02 18:59:43
lagr написал(а):
Замечу что и брони возможно меньше
Брони точно меньше, тут спора нет.
Поделиться6282011-10-04 19:01:18
- свой человек
- Откуда: Израиль
- Зарегистрирован: 2010-01-17
- Приглашений: 0
- Сообщений: 13829
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Возраст: 52 [1972-03-02]
- Провел на форуме:
7 месяцев 21 день - Последний визит:
2019-11-02 18:59:43
10V написал(а):
а вот моторы у АН-1Z слабее будут
Да, 1800л.с. против 2200л.с.
10V написал(а):
Это не дальность это радиус
Нет, именно дальность полета.
Отредактировано alexx188 (2011-10-04 19:03:15)
Поделиться6292011-10-04 19:05:04
- свой человек
- Откуда: Израиль
- Зарегистрирован: 2010-01-17
- Приглашений: 0
- Сообщений: 13829
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Возраст: 52 [1972-03-02]
- Провел на форуме:
7 месяцев 21 день - Последний визит:
2019-11-02 18:59:43
10V написал(а):
Кстати по вопросу Ми-24 vs АН-64 вот когда то давно Шурави писал
Шурави слишком тенденциозен и предвзят. На мой взгляд.
Отредактировано alexx188 (2011-10-04 19:23:48)
Поделиться6302011-10-04 19:29:15
DPD написал(а):
Мы как-то сравнивали Блэк Хок с Ми-17 (когда взяли РЛЭ, а не мурзилки), разница совсем не в пользу БХ )
по какому параметру?
Злой татарин написал(а):
AVX Aircraft. Эскизный проект для замены "Чёрного ястреба" по программе Joint Multi Role.
если сзади аппарель, и сможет лететь с одним хвостовым ротором, и шумность ниже, то интереснее Ка-92 будет, ИМХО...
