maik написал(а):
ВСЕХ приказов и распоряжений где то с 15 июня
Это уже в ЦАМО нужно обращаться.
трагедия 1941 года: вопросы, мнения, суждения
Сообщений 961 страница 990 из 999
Поделиться9612013-04-16 16:05:55
- свой человек
- Зарегистрирован: 2011-11-05
- Приглашений: 0
- Сообщений: 4172
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
2 месяца 7 дней - Последний визит:
2022-02-09 16:50:11
Поделиться9622013-04-16 16:15:34
vilenich написал(а):
Это уже в ЦАМО нужно обращаться.
это нужно самому искать, но для этого нужно заниматься этим профессионально 
Поделиться9632013-04-16 17:56:44
- свой человек
- Зарегистрирован: 2011-11-05
- Приглашений: 0
- Сообщений: 4172
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
2 месяца 7 дней - Последний визит:
2022-02-09 16:50:11
maik написал(а):
это нужно самому искать, но для этого нужно заниматься этим профессионально
Да ещё не факт, что допустят...
Поделиться9642013-04-16 22:29:40
Lexus написал(а):
Как-то мы выиграли!!!
В том то и дело, что если оценивать события отстранённо, возникает впечатление, что про..али в 41-ом и выиграли в 45-ом абсолютно разные армии, государства и даже народы и цивиллизации. Но мы то оцениваем не отстранённо, это наша история, это наши деды. Но безо всяких объяснений принимаем данность - "внезапное нападение", "неготовность" и прочие мемы. Не бывает так ИМХО, должно быть объяснение этому всему.
Поделиться9652013-04-16 22:49:33
zelot написал(а):
про..али в 41-ом и выиграли в 45-ом абсолютно разные армии
если сравнить офицеров и солдатов 1943 г. и 1944 г. - это разные офицеры и солдаты
Поделиться9662013-04-17 07:34:26
- свой человек
- Зарегистрирован: 2011-11-05
- Приглашений: 0
- Сообщений: 4172
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
2 месяца 7 дней - Последний визит:
2022-02-09 16:50:11
zelot написал(а):
Не бывает так ИМХО, должно быть объяснение этому всему.
Да объснение этому конечно же есть, но оно нам очень неприятно, поэтому особо и не копаемся.
Поделиться9672013-04-17 08:14:38
vilenich написал(а):
Да объснение этому конечно же есть, но оно нам очень неприятно, поэтому особо и не копаемся.
одна из причин, в 1941 г. были офицеры мирного времени а в 1945 г. - уже военного, вот и получилась такая разница
Поделиться9682013-04-29 20:45:10
- свой человек
- Откуда: Биробиджан
- Зарегистрирован: 2012-08-07
- Приглашений: 0
- Сообщений: 5958
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Возраст: 60 [1964-06-14]
- Провел на форуме:
28 дней 23 часа - Последний визит:
2022-07-21 12:20:04
vilenich написал(а):
Это Вы так шутите?
а ПОЧЕМУ САЖАТЬ ПОТОМ СТАЛИ?
Поделиться9692013-04-29 20:50:56
Lexus написал(а):
а ПОЧЕМУ САЖАТЬ ПОТОМ СТАЛИ?
???
Поделиться9702013-04-29 21:12:03
- свой человек
- Откуда: Биробиджан
- Зарегистрирован: 2012-08-07
- Приглашений: 0
- Сообщений: 5958
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Возраст: 60 [1964-06-14]
- Провел на форуме:
28 дней 23 часа - Последний визит:
2022-07-21 12:20:04
maik написал(а):
там разные донесения приходили
а почему соседний командующий округа сделал то, что не сделал Павлов? на этот вопрос у меня ответа нет.
а мы не знаем, какие приказы и распоряжение по линии НКО шли в войска.
Мне как-то пришла другая , более страшная мысль. Я не считаю ИВС дураком, он умнее Жукова, как АШ умнее Гудариана.
Если ИВС понял в 40г, то армия-говно. Фрунзе-Тухачевский родили урода. Он стал выпускать посаженных и бросил армию спасая заводы?
Поделиться9712013-04-29 21:16:51
- свой человек
- Откуда: Биробиджан
- Зарегистрирован: 2012-08-07
- Приглашений: 0
- Сообщений: 5958
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Возраст: 60 [1964-06-14]
- Провел на форуме:
28 дней 23 часа - Последний визит:
2022-07-21 12:20:04
maik написал(а):
???
Война на носу а в стране бардак и воровство повсеместно. Сталин задавил ж-массонов только в 37. А сегодняшный пример правления массонов -не показатель?
Поделиться9722013-04-30 08:55:54
Lexus написал(а):
Фрунзе родили урода
ну Фрунзе тут вообще не при чем. он же очень мало возглавлял КА
Lexus написал(а):
Война на носу а в стране бардак и воровство повсеместно
а еще не выполнение приказов
Поделиться9732013-04-30 13:42:43
- свой человек
- Откуда: Биробиджан
- Зарегистрирован: 2012-08-07
- Приглашений: 0
- Сообщений: 5958
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Возраст: 60 [1964-06-14]
- Провел на форуме:
28 дней 23 часа - Последний визит:
2022-07-21 12:20:04
maik написал(а):
Lexus написал(а):
Фрунзе родили урода
ну Фрунзе тут вообще не при чем. он же очень мало возглавлял КА
Lexus написал(а):
Война на носу а в стране бардак и воровство повсеместно
а еще не выполнение приказов
Фрунзе как и Путин -отцы военных реформ. И обе в очко!!!!
В обоих случаях разогнали соединения имевшие боевой опыт, выгнали профессионалов. Набрали жуковых, мехлисов, рычаговых.
то-то внук хрулева в соснах -3 шт заплутался в 08 году.
И опять вытянули мл.офицеры. многих после и сократили!
Поделиться9742013-04-30 17:14:50
Lexus написал(а):
Фрунзе как и Путин -отцы военных реформ. И обе в очко!!!!
ну об этом в теме военная реформа
Поделиться9752013-05-01 07:47:55
- свой человек
- Зарегистрирован: 2011-11-05
- Приглашений: 0
- Сообщений: 4172
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
2 месяца 7 дней - Последний визит:
2022-02-09 16:50:11
Lexus написал(а):
то-то внук хрулева в соснах -3 шт заплутался в 08 году.
Это какого Хрулева Вы имеете ввиду, который тылом во время ВОВ руководил?
Поделиться9762013-05-03 20:15:55
- свой человек
- Откуда: Биробиджан
- Зарегистрирован: 2012-08-07
- Приглашений: 0
- Сообщений: 5958
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Возраст: 60 [1964-06-14]
- Провел на форуме:
28 дней 23 часа - Последний визит:
2022-07-21 12:20:04
vilenich написал(а):
Это какого Хрулева Вы имеете ввиду, который тылом во время ВОВ руководил?
Того
Поделиться9772013-05-03 20:33:47
- свой человек
- Зарегистрирован: 2011-11-05
- Приглашений: 0
- Сообщений: 4172
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
2 месяца 7 дней - Последний визит:
2022-02-09 16:50:11
Lexus написал(а):
Того
Они не родственники.
Поделиться9782013-05-10 00:25:38
- свой человек
- Откуда: Клайпеда
- Зарегистрирован: 2010-08-16
- Приглашений: 0
- Сообщений: 9441
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Возраст: 64 [1960-03-11]
- Провел на форуме:
4 месяца 21 день - Последний визит:
2024-11-14 22:28:54
Lexus написал(а):
А вообще наши замечательно воюют без ПОЛКОВОДЦЕВ.
А вот МПХ с медвежью лапу! 
В 1941 г. как раз и показал, что такое без ПОЛКОВОДЦЕВ. А те кто гнал(?) лёгкие танки точно не полководец. Хотя порой надо. Гнать.
Поделиться9792013-05-10 01:03:01
- свой человек
- Откуда: Биробиджан
- Зарегистрирован: 2012-08-07
- Приглашений: 0
- Сообщений: 5958
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Возраст: 60 [1964-06-14]
- Провел на форуме:
28 дней 23 часа - Последний визит:
2022-07-21 12:20:04
Meskiukas написал(а):
А вот МПХ с медвежью лапу! В 1941 г. как раз и показал, что такое без ПОЛКОВОДЦЕВ. А те кто гнал(?) лёгкие танки точно не полководец. Хотя порой надо. Гнать.
Не в 41 полководцев было в избытке. А Полынин сам утопил авианосец, Павлов в Испании драл немцев , да и япов трахнули пока полководцы тащили трофеи из Германии. Грузам наваляли, пока полководцы потерялись в пространстве и времени, Црондорф в 7летнюю войну , И.Коловрат, тот неизвестный солдат, который остановил Клейста. Да я думаю у многих самих был опыт по заворачиванию шубы внутрь пепспм, иудеям, натовцам (ненужное подчеркнуть, нехватающее дописать.....)
Поделиться9802013-05-10 01:28:08
- свой человек
- Откуда: Клайпеда
- Зарегистрирован: 2010-08-16
- Приглашений: 0
- Сообщений: 9441
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Возраст: 64 [1960-03-11]
- Провел на форуме:
4 месяца 21 день - Последний визит:
2024-11-14 22:28:54
Lexus написал(а):
Не в 41 полководцев было в избытке.
Нет. Не было.
Поделиться9812013-05-10 08:45:19
Lexus написал(а):
Не в 41 полководцев было в избытке
они не имели опыт командования своего уровня. Павлов, имеющий боеовой опыт, но не уровня фронта. Г.Жуков - ему бы командывать армией и он бы справился хорошо, но не уровня начальника ГШ.и так далее. а вот уже к 1943 г. они приобрели такой опыт
Поделиться9822013-05-12 20:24:11
- свой человек
- Откуда: Биробиджан
- Зарегистрирован: 2012-08-07
- Приглашений: 0
- Сообщений: 5958
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Возраст: 60 [1964-06-14]
- Провел на форуме:
28 дней 23 часа - Последний визит:
2022-07-21 12:20:04
Meskiukas написал(а):
Нет. Не было.
Идиотов у власти -ьболее чем. Настоящих не было-согласен
Поделиться9832013-05-12 20:25:18
- свой человек
- Откуда: Биробиджан
- Зарегистрирован: 2012-08-07
- Приглашений: 0
- Сообщений: 5958
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Возраст: 60 [1964-06-14]
- Провел на форуме:
28 дней 23 часа - Последний визит:
2022-07-21 12:20:04
maik написал(а):
они не имели опыт командования своего уровня. Павлов, имеющий боеовой опыт, но не уровня фронта. Г.Жуков - ему бы командывать армией и он бы справился хорошо, но не уровня начальника ГШ.и так далее. а вот уже к 1943 г. они приобрели такой опыт
Жукова и понизили до ком фронта потом. Кулика с зам наркома на армию, дивизию, отдел ГУКа.
Поделиться9842013-05-12 21:43:30
Lexus написал(а):
Жукова и понизили до ком фронта потом
так я писал про армию
Lexus написал(а):
Кулика с зам наркома на армию, дивизию, отдел ГУКа.
хотя с ним не все ясно до конца
Поделиться9852013-05-13 16:50:09
- свой человек
- Откуда: Биробиджан
- Зарегистрирован: 2012-08-07
- Приглашений: 0
- Сообщений: 5958
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Возраст: 60 [1964-06-14]
- Провел на форуме:
28 дней 23 часа - Последний визит:
2022-07-21 12:20:04
maik написал(а):
Lexus написал(а):
Жукова и понизили до ком фронта потом
так я писал про армию
Lexus написал(а):
Кулика с зам наркома на армию, дивизию, отдел ГУКа.
хотя с ним не все ясно до конца
Унтер как и Жуков, ТОКА АРТИЛЛЕРИСТ, НЕ ГЛУПЫЙ, НЕ ПЛОХО воевал в Испании, в ВМВ растерялся, а знаний не было, разосрался с Ж. тот потребовал его снять и судить, сняли, судили в 49.
Поделиться9862013-05-13 18:13:47
Lexus написал(а):
а знаний не было
то же самое можно сказать и про Г.Жукова. по судя по действиям на Ленинградском фронте, пытался он действовать как надо, а вот Г.Жуков подставил его, да еще в своей манере
Поделиться9872013-05-15 10:59:05
- постоялец
- Откуда: г. Ачинск Красноярский край
- Зарегистрирован: 2013-05-04
- Приглашений: 0
- Сообщений: 213
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Возраст: 56 [1968-01-19]
- Провел на форуме:
1 день 20 часов - Последний визит:
2014-12-25 22:36:42
они не имели опыт командования своего
уровня. Павлов, имеющий боеовой опыт, но
не уровня фронта. Г.Жуков - ему бы
командывать армией и он бы справился
Павлов даже на армию не тянул, Испания не плацдарм для обучения- масштабы не те
А Жуков так и не поднялся выше уровня комкора
Поделиться9882013-05-15 11:12:12
Преторианец написал(а):
Павлов даже на армию не тянул
это да
Преторианец написал(а):
А Жуков так и не поднялся выше уровня комкора
а он командовал корпусом, который был уровня армии
Поделиться9892013-05-15 11:44:49
- свой человек
- Зарегистрирован: 2011-11-05
- Приглашений: 0
- Сообщений: 4172
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
2 месяца 7 дней - Последний визит:
2022-02-09 16:50:11
Преторианец написал(а):
Павлов даже на армию не тянул, Испания не плацдарм для обучения- масштабы не теА Жуков так и не поднялся выше уровня комкора
А чем Вы можете подтвердить свои оценки? Где же Павлов мог получить реальную практику в руководстве объединениями? В отношении уровня комкора для Жукова это очень спорный вопрос. НГШ он конечно не потянул, но это и не удивительно, а то что талант полководца у него был этого отрицать не стоит!
Поделиться9902013-05-15 12:19:10
Мысли вслух, а никто не задумывался что 39-ый сыграл злую шутку. Войска передвинулись вперед, покинули УРы. Новые, увы...просто не были готовы. Само собой, это всего лишь часть мозаики.
