СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Альтернативный танк

Сообщений 91 страница 120 из 674

91

Meskiukas написал(а):

Это не то, о чём ты подумал!

я подумал правильно, просто вы недодумали наверное))) что может каламбур выйти)

0

92

Шестопер написал(а):

Уже в 60-ых могли бы иметь ОБТ массой 70 тонн со 152-мм пушкой, 1500-сильным двигателем и комбинированной броней намного мощнее, чем на Т-64.

70 тонн не много смущают, не слишком ли тяжелый?

0

93

злодеище написал(а):

что может каламбур выйти

Подумал, но забыл уточнить. А надо было! Действительно каламбур, надо же! :(

0

94

Zaklepkin написал(а):

70 тонн не много смущают, не слишком ли тяжелый?

Тогда помучились бы, зато сегодня вот такое рассекало бы просторы без проблем с инфрастуктурой:
http://community.livejournal.com/shushp … 59678.html

А ещё на тему массы можно посмотреть вот тут интересные документы: http://otvaga2004.mybb.ru/viewtopic.php?id=322

Отредактировано Шестопер (2011-01-26 12:35:37)

0

95

Meskiukas написал(а):

Гвардии подполковнику, провоевавшему танкистом четыре войны виднее, поверь!

пк-у Савину тоже "виднее" было. Так что, не аргумент.

0

96

mr_tank написал(а):

пк-у Савину тоже "виднее" было. Так что, не аргумент.

Кто это? Наверно "п-ку"? И почему его мнение за отправную точку принято?

Отредактировано Meskiukas (2011-01-29 21:22:31)

0

97

Да , не аргумент, меня вот какая мысль мучает, предположим, наша ядерная триада перестала быть достаточно весомым аргументом (сокращение, ПРО , или ещё что), как мы будем воевать? Наша армия, пусть  и оснащенная вундервафлями, быстренько сольется, противнику который будет не лучше по качеству, но в несколько раз лучше по количеству (НАТО, Китай), что делать мне простому россиянину? Я за дешевое и МАССОВОЕ оружие.
К тому же с ядерным оружием не все ясно! Приблизительно 3000 стратегических зарядов у нас, посчитаем 9000000 делим на 3000 получаем 3000 итого на одну боеголовку квадрат со стороной около 50 км, считем дальше, на многие цели по несколько боеголовок, а большие пространства не будут поражены. Кроме того в мире не две страны (Россия и США) есть и другие и на них тоже нужно выделить энное кол-во боеголовок.
итого в мире 6 центров расселения людей: Европа, Китай, Индия, Центральеая Африка, Сев.Америка и Южн.Америка то есть на сев. Америку придется всего 500 боеголовок (это упрощенный подсчет), простите за флуд, я хочу сказать, что большая война очень вероятна.

Отредактировано Setrac (2011-01-29 22:32:02)

0

98

Setrac
по этому поводу не переживайте, на счёт ЯО, коли нас к стене прижмут, пару тройку хранилищ рванут и полетит земля на встречу марсу.

0

99

Хуже, если именно к стене прижимать не станут.
Допустим Китай объявит, что его целью является исключительно Приморье, без угрозы территории остальной России. Или НАТО поддержит сепаратистов в одном из российских регионов.
Хватит в такой ситуации духу ради одного региона долбить нюками по противнику, у которого нюки тоже есть и который может массированно ответить?
Или устроят нам оккупацию ради свержения "антинародного режима". Точно ли станут офицеры РВСН выполянять приказ на пуск МБР, если в перспективе замена Медведева на Чубайса? Оно может и хуже, но ненамного. Уж лучше Чубайс, чем ядерная зима.

Конечно, решиться на открытую агрессию против ядерной державы, какой является Россия - непростое решение, довольно маловероятное. До сих пор действовали другими средствами, тем более что они показали высокую эффективность. Но в 73-ем напали же на ядерный Израиль, причем неядерные страны.
Так что полной гарантии в нашем мире не существует.

Отредактировано Шестопер (2011-01-30 10:58:40)

0

100

Setrac написал(а):

Приблизительно 3000 стратегических зарядов у нас, посчитаем 9000000 делим на 3000 получаем 3000 итого на одну боеголовку квадрат со стороной около 50 км, считем дальше, на многие цели по несколько боеголовок, а большие пространства не будут поражены

Новое слово в применении СЯС :rofl:
Посмотрите фильм Нити(Threads), снят в 80х, сюжет повествует о том как началась мировая война и на примере Великобритании показывает во что это все выливается для простого мирного люда, даже без вторжения противника, может и придет понимание, почему не надо квадратно-гнездовым методом накрывать всю страну.

Setrac написал(а):

Наша армия, пусть  и оснащенная вундервафлями, быстренько сольется, противнику который будет не лучше по качеству, но в несколько раз лучше по количеству (НАТО, Китай), что делать мне простому россиянину? Я за дешевое и МАССОВОЕ оружие.

С дешевым и массовым оружием наша армия еще быстрее сольется и вы опять встанете перед извечным вопросом кто виноват и что делать, только людей способных воевать уже не останется, поэтому без вундервафель никак.

0

101

Шестопер написал(а):

Допустим Китай объявит, что его целью является исключительно Приморье

там можно рвануть так, что у китайцев глазы округлятся до полтинника старого))) да и как писал Грозный Владислав, их армия сосредоточена на побережбе. так что продолжаем про танк

0

102

Pantsyr написал(а):

С дешевым и массовым оружием наша армия еще быстрее сольется и вы опять встанете перед извечным вопросом кто виноват и что делать, только людей способных воевать уже не останется, поэтому без вундервафель никак.

Я хочу сказать, что армия мирного времени не смогла победить ни в 1941 ни в 1812, побеждали врага всем народом, проведя всеобщую мобилизацию, так будет и в следующий раз, и танк надо создавать исходя из этих предпосылок, достаточно массовым, исходя из соображений цена-качаство, а не исходя из соображений максимального качества, а вундервафли, они тоже нужны - для локальных войн, для спецопераций, для действия на основном направлении.
нужно иметь от 3 до 6 тыс отличных танков и от 50 до 150 тыс дешевых танков.

0

103

Setrac написал(а):

а не исходя из соображений максимального качества,

Немцы с Пантерой и Тигром пытались это сделать.

0

104

Я хочу сказать, что армия мирного времени не смогла победить ни в 1941 ни в 1812, побеждали врага всем народом, проведя всеобщую мобилизацию, так будет и в следующий раз, и танк надо создавать исходя из этих предпосылок, достаточно массовым, исходя из соображений цена-качаство, а не исходя из соображений максимального качества, а вундервафли, они тоже нужны - для локальных войн, для спецопераций, для действия на основном направлении.
нужно иметь от 3 до 6 тыс отличных танков и от 50 до 150 тыс дешевых танков.

со своей массовостью РККА именночто докатились до немцев под Москвой.
А по отношению с современной ситуации то что вы пишите уму неспостижимо, ведь вы игнорируете техническое развитие, а это стратегическое ядерное оружие. Это как в 1941 сказать давайти ключь к успеху в ещё миллионе солдат просто с винтовками.

0

105

finnbogi написал(а):

А по отношению с современной ситуации то что вы пишите уму неспостижимо, ведь вы игнорируете техническое развитие, а это стратегическое ядерное оружие. Это как в 1941 сказать давайти ключь к успеху в ещё миллионе солдат просто с винтовками.

Как говориться не в бровь, а в глаз, танковые войска - единственный род войск, который может вести войну в условиях применения ядерного оружия. Нужно МНОГО танков, тяжелые БМП, БТРы,и прочая бронетехника , защищенная от последствий применения ядерного оружия. Ну и средства ПВО пропорционально количеству бронетехники.

0

106

это массовым некак небудет, но главное, во ВМВ единственный инструмент позволяющий нанести противнику долговременный стратегический урон, был захват территории, для этого были необходимые крупномасштабные операции танковых войск.

Сегодня благодаря развитию техники это изменилось, стратегическое ядерное оружие есть самый быстрый и дешовый способ нанести противнику стратегический удар, роль бронетанковых войск сводится к вспомогательной функции "зачистки местности". Поэтому потребность в "100000" танков нет.

0

107

finnbogi написал(а):

100000" танков

А откуда берется эта цифра?

finnbogi написал(а):

со своей массовостью РККА именночто докатились до немцев под Москвой.

Тут нужно выяснить причину, почему это произошло, и не в танках было дело (да и не в их кол-ве)

0

108

Со своей массовостью СССР докатилась на Т-34 до Берлина (опять же может и не в танках дело было, или не только в них),  ВМВ показала, что дешевые и массовые бьют малочисленные и дорогие (упрощенно)
100000 исходя из того, что Россия может мобилизовать около 10 млн человек, немеханизированных частей быть не должно. Я исхожу из количества стволов, к примеру 125 мм пушка спрут, а на какой платформе - на танке Т-90, или на чем то более дешевом, это другой вопрос.

0

109

Setrac написал(а):

Со своей массовостью СССР докатилась на Т-34 до Берлина

Да, но есть и обратный пример - Т-26 и БТ

0

110

maik написал(а):

Да, но есть и обратный пример - Т-26 и БТ

Данный пример некорректен, Т-26 к началу войны был устаревшим, к тому же имел недостаточную массу и вооружение, а БТ-7 попытка скрестить ужа и ежа, убрали колеса, лишние элементы трансмиссии, добавили броню и после А-20, в итоге и получился тот самый Т-34.

0

111

Setrac написал(а):

Данный пример некорректен, Т-26 к началу войны был устаревшим, к тому же имел недостаточную массу и вооружение,

Вот ваши "дешевые" танки будут точно такими же, слабыми, плохобронированными, не будут сопрягаться с системами управления и в придачу с нетренированными экипажами(где вы еще народу столько наберете, непонятно) станут бесполезными мишенями для противника в случае войны и зарыванием денег в землю в мирное время.

0

112

Setrac написал(а):

танковые войска - единственный род войск, который может вести войну в условиях применения ядерного оружия.

o.O  О как...А тылы этих самых танковых войск(начиная с батальонного) тоже "могут вести войну в условиях применения ядерного оружия"?--Нет?  Или вы тут имели ввиду некие идеальные танковые войска из любимой песочницы? Типа, которым ни жрать, ни топлива, ни патроны со снарядами не требуются....

Setrac написал(а):

Нужно МНОГО танков, тяжелые БМП, БТРы,и прочая бронетехника , защищенная от последствий применения ядерного оружия. Ну и средства ПВО пропорционально количеству бронетехники.

o.O И эти "много танков" будут висеть камнем на военном бюджете, высасывая из него на своё тех. обслуживание(поддержание в исправном состоянии), а война для них начнётся с прилёта ядерного заряда в место их хранения...И, естественно, сразу и закончится... Именно на этом погорел в своё время СССР....

0

113

Setrac написал(а):

Со своей массовостью СССР докатилась на Т-34 до Берлина (опять же может и не в танках дело было, или не только в них),  ВМВ показала, что дешевые и массовые бьют малочисленные и дорогие (упрощенно)

А цена? Т-34 мы потеряли больше, чем немцы построили всей бронированной техники, начиная с Pz 1 и БТР с 1937 по 1945 год. Второй раз мужиков может и не хватить.

0

114

Скорее всего вы правы, нам не нужно иметь 100к танков, нам нужно иметь 100к буксируемых пушек Спрут (или его аналогов), но это в другую ветку.

0

115

Setrac написал(а):

Данный пример некорректен

Да, но Вы забыли одно, что их объединяет - желание больше выпустить. Вот и получилось то, что уже к 1934 г. Т-26 уже устарел, а Т-34 выпустили с такой массой недоделок, что его планировали, в итоге, как промежуточный танк

0

116

Современному танку СУО с тепловизором нужна. КАЗ нужен. Как показывает боевой опыт недавних войн, танк без этих систем слишком легко уничтожается
КУВ очень желателен. Необходимый уровень брони однозначно делает танк тяжелым.
Такой танк не может быть дешевле нескольких миллионов долларов.
Сделать их нужно с учетом возможности мобилизации хотя бы тысяч 5. Порядка 20-30 миллиардов для России приемлимая сумма, если разбить на 10-15 лет.
Тяжелая БМП может быть вдвое дешевле танка за счет упрощенной СУО,  несколько тысяч тоже можно потянуть для части пехоты.

Отредактировано Шестопер (2011-02-01 10:55:20)

0

117

Ну, если мы сможем сделать достаточное количество нормальных танков, тогда действительно не стоит заморачиваться с суррогатом.

0

118

Setrac написал(а):

Ну, если мы сможем сделать достаточное количество нормальных танков, тогда действительно не стоит заморачиваться с суррогатом.

Если мы не намерены пересекать ядерную пустыню до Ла-Манша, суррогаты нам не понадобятся. Для защиты своей территории при сегодняшней нашей демографии - только высокотехнологичный ОБТ, хотя бы он...

0

119

maik написал(а):

Тут нужно выяснить причину, почему это произошло, и не в танках было дело (да и не в их кол-ве)

качество и количество танков отражало представления руководства РККА, а вся ошибочность сказалась уже в ЗВ, писец в 1941 был поэтом "естественен"

maik написал(а):

о своей массовостью СССР докатилась на Т-34 до Берлина (опять же может и не в танках дело было, или не только в них),  ВМВ показала, что дешевые и массовые бьют малочисленные и дорогие (упрощенно)

именно что небьют дешовые и массовые постоянно терпели поражение, срывали выполнение БЗ и в итоге приводиле к ещё большим тратам.
Германию завалила коалиция обладающия подавляющим превошодством в возможностях экономики и мобилизационном потенциале.

0

120

finnbogi написал(а):

Германию завалила коалиция обладающия подавляющим превошодством в возможностях экономики и мобилизационном потенциале.

Вот это верно. Сейчас Россия не обладает таким превосходством против США и Китая. Правда против них в случае чего не танки будут основным оружием.
Но и в локальных конфликтах США стараются вооружать противников России. Например грузинские модернизированные Т-72 имели очень неплохую СУО. При хороших экипажах в ночных боях это мог быть существенный фактор

Линия развития ОБТ от тяжелых танков, начиная с высокоподвижного сверхмощного ИС-7 - как раз способствовала бы упору на достижение танком максимально высоких ТТХ. Не зря Шашмурин говорил про "танк предельных параметров".

Отредактировано Шестопер (2011-02-02 18:12:12)

0