СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Противотанковая артиллерия

Сообщений 451 страница 480 из 593

Опрос

Есть ли место в современной системе вооружения противотанковым пушкам
ДА

53% - 53
НЕТ

37% - 37
НЕ ЗНАЮ

9% - 9
Голосов: 99

451

Алекс написал(а):
Из перечисленных Вами систем, только 9К123 «Хризантема» способна поражать две цели одновременно (первую в автоматическом режиме, вторую в полуавтомате)

и то благодаря двум ситстемам наведения. автомат в РЛС и полуавтомат по лазерному лучу

0

452

Эко нас "занесло", от тактики применения ПТА к сценариям развития 3-й мировой :) :):)

0

453

Алекс написал(а):

Эко нас "занесло", от тактики применения ПТА к сценариям развития 3-й мировой

перенес все сюда - Вероятные сценарии несостоявшихся конфликтов

0

454

мне вообще кажется что ПТ артиллерию после ВОВ стоило развивать что-то на манер вот этого - Waffentrager

0

455

Lans написал(а):

мне вообще кажется что ПТ артиллерию после ВОВ стоило развивать что-то на манер вот этого - Waffentrager

дык, её так и хотели развивать--можно вспомнить отечественную послевоенную Су-100П(объект 105)--прямо один в один с тем что у вас на картинке! Но подумав, решили что танк--более правильное решение. Были правы. :)
http://uploads.ru/t/3/h/n/3hnZQ.jpg

Отредактировано неспич (2011-12-01 19:53:29)

0

456

неспич написал(а):

Но подумав, решили что танк--более правильное решение. Были правы.

конечно танк более правильное решение, но тогда на ПТ артиллерии, при такой логике, уже тогда надо было ставить крест

неспич написал(а):

можно вспомнить отечественную послевоенную Су-100П(объект 105)--прямо один в один с тем что у вас на картинке!

ну вот как раз "один в один" и нет, хотя да, исходная идея самоходного лафета от туда, но сравните исполнение - у немцев компактная гусеничная "повозка", у нас же почти "танк"  :)

0

457

Lans написал(а):

у немцев компактная гусеничная "повозка", у нас же почти "танк

Ну надо пологать что и калибры там раза в два отличаются...

0

458

338Lapua написал(а):

Ну надо пологать что и калибры там раза в два отличаются...

я бы не сказал, 88 и 100 мм, различие не сильно, тем более что по возможностям борьбы с БТ техникой это близкие системы
другое дело что база СУ-100П явно изначально рассматривалась для более широкого применения, отсюда и габариты и в общем мало что общего с немецкой концепцией

0

459

Lans написал(а):

что-то на манер вот этого - Waffentrager

то есть подвижные лафеты, для пт не годится, наши такое перед войной ещё лепили-лепили да ничего вразумительного не вылепили, ибо расчёт должен быть защещён от осколков, как минимум.

0

460

злодеище написал(а):

ибо расчёт должен быть защещён от осколков, как минимум.

расчет там защищен не хуже чем у ПТ орудия.. был вариант и с практически круговой защитой

0

461

Lans написал(а):

расчет там защищен не хуже чем у ПТ орудия..

да, то есть ни как, а система существенно дороже. потому и не принимают их

Lans написал(а):

был вариант и с практически круговой защитой

это уже полноценная сау наверное

0

462

злодеище написал(а):

а система существенно дороже. потому и не принимают их

существенно? отчего же... есть и свои плюсы
не принимают их по другой причине - немцы не успели, а наши пошли по другой дорожке...

0

463

Lans написал(а):

расчет там защищен не хуже чем у ПТ орудия.. был вариант и с практически круговой защитой

http://uploads.ru/t/f/S/4/fS4DF.jpg

0

464

Lans написал(а):

немцы не успели,

но гаубичные делали, а вот пт предпочитали всё же хоть в плохенькой но рубке, те же мардеры

0

465

злодеище написал(а):

те же мардеры

при чем тут мардеры? Waffentrager проект 45 года

tramp написал(а):

tramp

ну можно сказать да
я имел ввиду вот это
http://uploads.ru/t/y/1/L/y1LUj.jpg

0

466

Lans написал(а):

Waffentrager проект 45 года

это, что-то меняет? три года разницы, хотя тогда им уже не до хорошего особо было)

0

467

злодеище написал(а):

это, что-то меняет? три года разницы, хотя тогда им уже не до хорошего особо было)

при чем тут меняет не меняет? о чем речь шла изначально хоть помните?

0

468

Lans написал(а):

о чем речь шла изначально хоть помните?

да, о пт сау без рубки

0

469

злодеище написал(а):

да, о пт сау без рубки

Waffentrager - это самоходный артиллерийский лафет, смысл этого понятен?
или дальше будем переливать из пустого в порожнее?

0

470

Lans написал(а):

Waffentrager - это самоходный артиллерийский лафет, смысл этого понятен?

естественно, а написал пт сау, потомучто  кроме, как у немцев сау не делились ни у кого) при такой компановке в чём выигришь  будет по сравнению с буксируемой?

0

471

злодеище написал(а):

будет по сравнению с буксируемой?

в мобильности, рост бронезащиты танков требовал повышении бронепробиваемости ПТ-орудий (рос калиб и соотвественно масса, те же восемь-восемь - "амбарные ворота" сравнимы с нашей БС), такая система занимала промежуточное положение между буксируемым пт-орудием и "классическим" ПТ сау, имея стоимоть меньше последней она в то же время облада примерно сходной мобильностью
самое главное она могла быстро занимать выгодною ОП и так же быстро ее покидать

0

472

Lans написал(а):

самое главное она могла быстро занимать выгодною ОП и так же быстро ее покидать

всё, и к тому же она так же могла быть уничтожена, как и буксируемая - расчёт не защищён, да и мобильность не на много выше буксируемой, а вот стоимость у них была, как у 2-3 буксируемые. так что призрачное преимущество

0

473

злодеище написал(а):

всё, и к тому же она так же могла быть уничтожена

а что не могло быть уничтоженым? только то чего нет на поле боя

злодеище написал(а):

да и мобильность не на много выше буксируемой

достаточно, а самое главно время приведения в БП и обратно выше заметно

злодеище написал(а):

а вот стоимость у них была, как у 2-3 буксируемые

да ну? цифры в студию

идеальной техники не бывает, есть тут и свои баги, но идея интересная

0

474

Lans написал(а):

имел ввиду вот это

мне эти варианты меньше доверия внушают, в части демонтажа башни и постановки на землю, а так рисунков эскизов трагеров много..

0

475

tramp написал(а):

в части демонтажа башни и постановки на землю,

мне тоже, но в принципе если от этого отказаться получается недурственно, ИМХО

0

476

Lans написал(а):

если от этого отказаться

тогда это будет просто легкобронированная САУ, останется только крышу прикрутить... трагер имбиозом шасси и орудия, пригодных для самостоятельного применения, ИМХО, интересен.

Отредактировано tramp (2011-12-01 23:35:28)

0

477

Истребитель танков ( при прочих равных условиях) – это прежде всего артиллерийское орудие заведомо мощнее танкового орудия своего современника.
За это приходиться платить –
а ) меньшим бронированием
б) отсутствием  башни с круговым обстрелом
в) меньшей тактической мобильность на поле боя.

Кроме этого истребители танков – это оборона, а раз оборона – значит дела у государства идут не очень и приходится разрабатывать машины заведомо более дешёвые и простые в производстве, без изысков и внедрения передовых технологий.
( иначе прощё просто танк сделать)

Действия истребителей танков – это действия на заранее подготовленных рубежах, при прорыве обороны , в полосе тактической обороны соединения.

( когда часть наступательного порыва противника « выбита» пехота «завязла» артиллерия противника отстаёт, авиация улетела на « перезарядку»).
И в то же время у ПТ резерва просто уже нет «лишних» стрелковых подразделений.
И тут как раз понадобиться возможности именно артиллерийских систем , для того, что бы работать по пехоте противника.
И именно эти возможности ПРИНЦИПИАЛЬНО не может обеспечить ПТРК.
Именно поэтому (относительная дешевизна и  противопехотные возможности) противотанковая артиллерия имеет право на существование.

0

478

Lans написал(а):

а что не могло быть уничтоженым? только то чего нет на поле боя

я про то, что выводится из боя как и буксируемая, близким разрывом ОФС, что полностью бронированной пт не страшно

Lans написал(а):

да ну? цифры в студию

цифирь нет, где-то валяются повести о советских разработках, но где их искать даже не знаю) я по памяти и имперически прикинул

Lans написал(а):

есть тут и свои баги, но идея интересная

потому и не стали развивать, что багов больше чем положительных сторон

Бандера (Михалыч) написал(а):

Кроме этого истребители танков – это оборона,

отнюдь, ещё в ВМВ они шли позади танков в атаке и выбивали танки противника

Бандера (Михалыч) написал(а):

И тут как раз понадобиться возможности именно артиллерийских систем , для того, что бы работать по пехоте противника.

потому у нас и не делали чисто противотанковых пт сау

0

479

Бандера (Михалыч) написал(а):

противотанковая артиллерия имеет право на существование.

Она и существует - в виде ПТРК.

0

480

Бандера (Михалыч) написал(а):

И в то же время у ПТ резерва просто уже нет «лишних» стрелковых подразделений.
И тут как раз понадобиться возможности именно артиллерийских систем , для того, что бы работать по пехоте противника.

:) (С) "Тебе бы начальник не картины, а книжки писать..."
Посчитаем. Значит батарея ПТП "Рапира" в 8 орудий(с расчётом у каждой в 7 человек) потребует на укомплектование человек 80 надо думать. Именно столько же понадобится некой "РОП"(так её обзовём)  в составе 6-8 ПТРК, 6-8 АГ-30 или 60мм миномётов, 6-8 пулемётов 12.7мм. Как видите подобная РОП по воздействию на пехоту  будет значительно эффективнее ПТ-батареи, по воздействию на бронетехнику--сопоставима с ПТ-батареей, по гибкости применения и удобству маскировки на позициях превосходит ПТ-батарею, по стоимости своего вооружения и техники--значительно дешевле ПТ-батреи, по мобильности--выше ПТ батареи.  Вопрос: ну и зачем же в таком случае ПТП вообще нужны?

0