СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Проекты, идеи участников » Альтернативные ОШС - вооружение, обеспечение, тактика - 17 #2


Альтернативные ОШС - вооружение, обеспечение, тактика - 17 #2

Сообщений 151 страница 180 из 1000

1

Продолжаем.

Предыдущая часть темы: Альтернативные ОШС - вооружение, обеспечение, тактика - 17

0

151

Механический кот написал(а):

Военный округ сейчас это межвидовая группировка с единым командованием. Цифровизация - компьютеризация- автоматизация дала это объединение. При СССР пытались, но не срасталось. Слово "округ" я вижу, здесь нравится немногим. Как говориться хоть х..  назови, но "командование" как группировка войск это просто не нами придуманный термин.

Совершенно верно. Достаточно 5-6 таких командований для территории России (которым будут починяться и Балтийский с Черноморским флота), плюс экспедиционные эскадры для действий далеко в океане (включая и дальнюю морскую авиацию), группы войск на зарубежной территории, плюс стратегическая  ракетно-космическая группировка.

Отредактировано Шестопер (2021-12-31 15:12:17)

0

152

ВО сейчас в первую очередь административная эдиница, и раньше тоже по большей части.

0

153

[b]Эрик Принс о рынке приватизированной войны[/b]

Эрик Принс, бывший офицер сил специальных операций (SEAL) ВМС США, в 1997 году основал частную военную подрядную компанию Blackwater, но оставил свою руководящую должность в ней в 2009 году и продал свои активы в 2010 году. В 2012 году Принс основал Frontier Resource Group, - фонд прямых инвестиций, инвестирующий в возможности использования природных ресурсов на рискованных рынках и в геоисследовательские проекты - в котором он остается управляющим партнером. В 2014 году Принс также основал и зарегистрировал Frontier Services Group - ориентированную на Африку компанию по обеспечению безопасности, авиации и логистики, частично контролируемую CITIC Group, инвестиционным фондом, принадлежащим Китайской Народной Республике. Принс ушел из Frontier Services в марте 2021 года и теперь называет себя инвестором и публицистом по военным вопросам. Он отрицает собственные политические амбиции, но не отрицает, что является одним из самых громких критиков неудачных авантюр американских вооруженных сил за последние полвека, особенно в период 2002-2021 годов. Основатель самой известной в новейшей истории частной военной компании (ЧВК) беседует с "Asia Times" о проблемах в этом секторе.

https://colonelcassad.livejournal.com/7356993.html

0

154

Нихтферштейн написал(а):

войдут в состав войск ПВО страны(в состав армий ПВО, подчинённых Командованиям на ТВД). У соединений ПВО страны имеется своя истребительная авиация -- самолёты типа МиГ-31 и перспективные МиГ-41. +им оперативно подчиняется войсковая истребительная авиация ВВС/ВКС.

а зачем? прикрыть все ключевые промышленные и инфраструктурные объекты страны невозможно - слишком много комплексов надо, а манёвр силами тут чрезвычайно затруднён (если вообще возможен) - в итоге размещать по одному-два дивизиона - подавят либо количеством, либо разнообразием, размещать бригады - никаких денег не хватит.

возможно лучший выход - это концентрация всех комплексов большой/средней дальности (от С-350 и Буков до С-550) как раз возле авиабаз, позиций ракетных бригад и армий РВСН (включая морской компонент) + центры принятия решений (хорошо бы 3 - Запад (Москва, раз уж есть ПРО), Центр и Восток (Забайкалье) - так чтобы обеспечить время на нанесение ответно-встречного удара (и первого в случае заварушки с чем-нибудь на подобие Японии)

а самолёты (и уж воздушные корабли-то тем более) - под одним командованием должны быть в ВВС

0

155

Дудуков написал(а):

слишком много комплексов надо, а манёвр силами тут чрезвычайно затруднён (если вообще возможен) - в итоге размещать по одному-два дивизиона - подавят либо количеством,

Для обороны такой огромной территории, как Россия, нужен ЗРК класса СуперБомарк - баллистическая ракета  быстро доставляет на дальность несколько тысяч км перехватчик с ПВРД и активной РЛ ГСН (масса перехватчика несколько тонн). Доставленный в район нахождения цели по баллистической траектории, он тормозится в атмосфере до 5-6 М и с помощью ПВРД начинает поиск и перехват атмосферной цели.

Эта система может быть унифицирована с ПРО с заатмосферным перехватом (там перехватчик на ракете другого типа - если заменить тяжелый атмосферный перехватчик на космический разгонный блок, можно будет сбивать спутники на геостационаре, либо разместить в ГЧ несколько низкоорбитальных перехватчиков), а также с ударной системой, поражающей наземные и надводные цели маневрирующей самонаводящейся боеголовкой.

Целеуказание для стрельбы аэробаллистическими ЗУР сверхбольшой дальности могут выполнять вынесенные в сторону угрозы наземные РЛС, спутники, самолеты и дирижабли ДРЛО.
Дальность ракет позволит концентрировать огневую мощь таких комплексов ПВО, базирующихся по всей территории России, в одной точке.
Ввиду большой массы такого комплекса лучше базировать его на БЖРК, а в районах со слаборазвитой железнодорожной сеткой - на речных или морских судах (находящихся в российских терводах).

Отредактировано Шестопер (2022-01-09 15:54:11)

0

156

Шестопер написал(а):

Для обороны такой огромной территории, как Россия, нужен ЗРК класса СуперБомарк - баллистическая ракета  быстро доставляет на дальность несколько тысяч км перехватчик с ПВРД и активной РЛ ГСН (масса перехватчика несколько тонн). Доставленный в район нахождения цели по баллистической траектории, он тормозится в атмосфере до 5-6 М и с помощью ПВРД начинает поиск и перехват атмосферной цели.

Эта система может быть унифицирована с ПРО с заатмосферным перехватом (там перехватчик на ракете другого типа - если заменить тяжелый атмосферный перехватчик на космический разгонный блок, можно будет сбивать спутники на геостационаре, ибо разместить в ГЧ несколько низкоорбитальных перехватчиков), а также с ударной системой, поражающей наземные и надводные цели маневрирующей самонаводящейся боеголовкой.

Целеуказание для стрельбы аэробаллистическими ЗУР сверхбольшой дальности могут выполнять вынесенные в сторону угрозы наземные РЛС, спутники, самолеты и дирижабли ДРЛО.
Дальность ракет позволит концентрировать огневую мощь таких комплексов ПВО, базирующихся по всей территории России, в одной точке.
Ввиду большой массы такого комплекса лучше базировать его на БЖРК, а в районах со слаборазвитой железнодорожной сеткой - на речных или морских судах (находящихся в российских терводах).

Отредактировано Шестопер (Сегодня 08:35:01)

Концепции 50х вечны!

0

157

Дудуков написал(а):

а зачем?

мда.... задумался я....

0

158

Дудуков написал(а):

в итоге размещать по одному-два дивизиона - подавят либо количеством, либо разнообразием

Для подавления на SEAD проводить-собирать силы, готовиться и т.д. От разведки или рейда подобный наряд ПВО гарантированно защищает. Не забываем о перехватчиках-кроме них больше авиации для прикрытия не требуеться, тем самым она высвобождаеться для ударных задач или завоевания господства в воздухе в определенных местах засчет массирования. Нет ПВО прийдеться заниматься распылением ВВС хотя б что б противник совсем не обнаглел со всем вытекающим для ударных задач.

0

159

humanitarius написал(а):

Концепции 50х вечны!

Ну так это же Шестопер!
Танки по 200 тонн-это Маус из 40-х.
Крейсера по 60-70 тыс. тонн, это линкоры из 30-40-х.
Ракеты на каждую тачанку это Хрущев из 50-х.

0

160

Иван Кольцо написал(а):

Ну так это же Шестопер!
Танки по 200 тонн-это Маус из 40-х.
Крейсера по 60-70 тыс. тонн, это линкоры из 30-40-х.
Ракеты на каждую тачанку это Хрущев из 50-х.

http://buran.ru/htm/bors.htm

Только сейчас, спустя годы после смерти Г.Е.Лозино-Лозинского, начала понемногу открываться завеса над самыми последними его идеями и разработками. Нужно сказать, что его творческое наследие, особенно работы последних лет жизни, еще требует своего изучения - это десятки совершенно неизвестных проектов!

Приоткрою завесу неизвестности только об одном из них. В основу разработки была положена идея "БОРов", а именно - их способность при полете по баллистической траектории с высокой точностью и в очень короткое время, исчисляемое десятками минут, доставить в любую точку планеты летательный аппарат.
К этому времени в системе ПВО страны существовала проблема, остающаяся нерешенной до сих пор - уничтожение стратегических бомбардировщиков противника до их выхода на рубеж пуска крылатых ракет, т.е. на расстояниях в тысячи километров от наших границ. Сложность проблемы состоит в том, что даже в случае дислокации вдоль наших границ самолетов-перехватчиков с необходимым радиусом действия их подлетное время до целей слишком велико для осуществления своевременного перехвата. Если решать эту проблему традиционным способом, то целеуказание перехватчики должны получать сразу после взлета бомбардировщиков, что после распада СССР (как и сейчас) для России труднореализуемо и маловероятно.
Проблему можно решить только нетрадиционными способами. Например, Генеральный конструктор ОКБ П.О.Сухого Михаил Симонов предлагал проект уникальной авиационной системы ПВО, которая должна была нести дежурство на дальних, океанских рубежах, уничтожая вражеские бомбардировщики задолго до их приближения к нашим границам. Эта авиационная система должна была представлять собой переоборудованный самолет-носитель Ан-225 "Мрия", у которой на крыле базировались бы два модифицированных перехватчика Су-27. Конструктивно система крепления Су-27 к "Мрии" должна была позволить летчикам-истребителям находиться внутри "Мрии", и занимать свои места в кабинах перехватчиков только по сигналу тревоги. При обнаружении неприятеля оба Су-27 запускали двигатели, взлетали с крыла самолета-носителя, осуществляли перехват целей и после этого вновь возвращались на крыло Ан-225, осуществляя дозаправку, перевооружение и выполняя другие необходимые операции во время отдыха летчиков-истребителей внутри "Мрии".
Этот проект не получил одобрения со стороны Главкома ПВО страны, т.к. возникло опасение, что связка Ан-225+2 Су-27 будет хорошей мишенью для средств ПВО противника, размещенных на подводных лодках.

Иначе к решению. этой проблемы подошел Генеральный конструктор НПО "Молния" Глеб Лозино-Лозинский. Используя опыт запусков "БОРов", он предложил забрасывать перехватчики к целям за 15-25 минут на ... ракетах! В этом случае отпадала необходимость постоянного дежурства перехватчиков в воздухе на большом удалении от границ - старт (точнее, пуск) можно было осуществлять уже после обнаружения воздушных целей существующими радиолокационными средствами ПВО дальнего действия. Подлетное время все равно было меньше, чем требовалось вражескому бомбардировщику на полет с момента его обнаружения до выхода на рубеж пуска крылатых ракет. Более того, атака такого истребителя, упавшего прямо из космоса на голову летящего бомбардировщика, была бы для него абсолютно внезапной, т.к. из-за быстротечности атаки из верхней полусферы атакующий перехватчик не обнаруживался экипажем бомбардировщика практически до момента пуска ракет "воздух-воздух". Предполагалось, что после выполнения перехвата истребитель возвращался бы на свой аэродром в приграничной зоне нашей территории, при этом радиус его действия оказывался практически равным дальности полета.
Развернуть такую авиационно-ракетную систему ПВО, состоящую из нескольких пусковых установок, предлагалось в первую очередь на самом опасном и наименее защищенном направлении - северном. В случае реализации этого проекта ни один американский бомбардировщик, летящий к нам по самому короткому направлению, не смог бы пересечь рубеж Северного полюса...

Дежурящий в воздухе СДРЛО с большой продолжительностью полета (вооруженный или только ракетами воздух-воздух, или являющийся носителем пилотируемых либо беспилотных истребителей - таких, как LongShot gazeta.ru/army/2021/03/27/13528352.shtml ) - это хорошее средство для формирования удаленного рубежа ПВО.
А оперативная доставка на этот рубеж по целеуказанию СДРЛО  дополнительных перехватчиков на ракетах - это средство для нейтрализации массированного налета противника, когда можно быстро усилить ПВО в любой требуемой точке.
Так что две этих системы не столько конкурируют, сколько дополняют друг друга.

Отредактировано Шестопер (2022-01-10 07:57:03)

0

161

Шестопер написал(а):

Только сейчас, спустя годы после смерти Г.Е.Лозино-Лозинского, начала понемногу открываться завеса над самыми последними его идеями и разработками. Нужно сказать, что его творческое наследие, особенно работы последних лет жизни, еще требует своего изучения - это десятки совершенно неизвестных проектов!

Проектов во все времена хватало, но завсегда  стоял не вопрос реализация, а их нужды, гибкости и эффективности.
С точки зрения развития прогресса, разумеется нужны, а с других точек зрения,нет.
По этому в большинстве их всегда и сворачивали.

0

162

https://t.me/Viktor_Murakhovskiy/268

«Основу БТГр прорыва составляет тактическая группа прорыва, возглавляемая заместителем командира батальона. В нее включаются танковая рота (без танкового взвода) с мотострелковым взводом, мотострелковый взвод (специальный) из состава стрелковой роты снайперов, кочующий миномет, установка БМ-21, тяжелая огнеметная система ТОС-1, сводный инженерно-саперный взвод, другие силы и средства (рис. 2)». (Полковник Насыбулин Р.Р., «Изыскание и освоение новых (нестандартных) способов боевых действий в ходе подготовки войск», Военная мысль, №5 2022 .)
Вооружение подгруппы огневой поддержки – УР-77 (максимальная дальность пуска до 1000 м, при использовании двух двигателей и 12 секций ВВ), БМ-21 (для стрельбы полупрямой наводкой), тяжелая огнеметная система ТОС-1.
Вооружение снайперов – СВД, СВ-98, АСВКМ, ВСС. Вооружение подгруппы огневого обеспечения – АГС-17, ПТРК «Фагот». Три зенитных комплекса «ОСА-АКМ» или «ТОР-М1», а также станций РЭБ Р-330 «Житель» и Р-934БМВ сведены в противобеспилотный резерв.

Много крупнокалиберных ракетных систем, сильная ПВО.
Это именно то, что я хотел бы видеть штатным у тактических частей и подразделений.
Только, в отличии от этой группы, которая вынужденно использует только состоящую на вооружении технику, нужно еще очень много своих БПЛА. В том числе ударных барражирующих боеприпасов. В том числе дальнобойных и крупнокалиберных.

Предлагаю такую структуру механизированной роты:
1) Механизированный взвод в составе 4 ТБМП и 4 ракетных танков с крупнокалиберными дальнобойными турбореактивными ПТУР  (бойцы в ТБМП могут выполнять функции их операторов - поэтому в составе отделения объединены 1 танк и 1 ТБМП).
2) Танковый взвод в составе 4 ракетных танков. Этот взвод оказывает дополнительную огневую поддержку механизированному взводу, преимущественно с ЗОП. Каждый ракетный танк оснащен  РЛС малой дальности, часть ячеек их ракетной ПУ могут занимать универсальные ЗУР с кумулятивно-осколочной БЧ, годные и против наземных целей. Также каждый танк оснащен многоразовым квадрокоптером.
3) Взвод разведки и управления. В его составе КШМ, танк командира роты, отделение наземной разведки (два танка), отделение воздушной разведки (комплекс разведывательных БПЛА увеличенной дальности), отделение радиолокационной разведки и целеуказания (РЛС класса 9С18), отделение РЭБ (машина-постановщик помех).
4) Взвод обеспечения.  Отделение боепитания - 5 ТЗМ (1 ТЗМ на 2 танка). Отделение снабжения ГСМ (2 бронированных топливозаправщика). Отделение технического обеспечения - 1 БРЭМ и 1 машина технического обслуживания. Медицинское отделение - санитарно-эвакуационная машина.

Всего в составе роты 29 машин на едином двухзвенном гусеничном шасси - 11 ракетных танков, 4 ТБМП, 1 КШМ, 1 РЛС, 1 ПУ БПЛА, 1 машина РЭБ, 5 ТЗМ, 2 топливозаправщика, 1 БРЭМ, 1 машина ТО, 1 санитарная машина.

Отредактировано Шестопер (2022-05-02 22:21:30)

0

163

Структура роты навеяна принципами организации артиллерийских, ракетных и зенитно-ракетных подразделений.
Подразделения ствольной и особенно реактивной артиллерии расходуют очень много боеприпасов. Ракетные и зенитно-ракетные - расходуют крупногабаритные боеприпасы. Поэтому у них хорошо отлажена система доставки к пусковым установкам потока боеприпасов с большим суммарным массогабаритом. Эти подразделения стреляют на очень большую дальность - поэтому им нужны развитые системы разведки и целеуказания. Ракетчики и зенитчики используют очень сложную технику - поэтому имеют развитые средства ее технического обслуживания.

Существующие танковые и мотострелковые роты не имеют настолько развитых средств боевого и тылового обеспечения (разведки и целеуказания, снабжения и технического обслуживания). Но при оснащении дальнобойным высокоточным оружием придется осваивать "ракетные стандарты" организации.
Исторически очень развитый и даже громоздкий ротный тыл существовал в пехотных и танковых ротах вермахта - многие функции тылового обеспечения у них были штатно спущены на ротный уровень. В тот период это имело как плюсы (структуры обеспечения максимально приближены к боевым подразделениям), так и минусы (очень непросто управлять воюющей  ротой с растянутыми в глубину тыловыми структурами).

Но если оснащать роту загоризонтным ВТО - глубокие боевые порядки станут неизбежными, от разведки до глубоко расположенных огневых средств. А техническая сложность таких вооружений требует для успешного функционирования развитых обслуживающих структур. Так что боевые порядки роты с таким вооружением неизбежно растягиваются на много километров в глубину. А при разреженном построении более крупных частей и соединений роте и по бокам придется контролировать разведкой и огнем  многокилометровые промежутки до соседних подразделений.

Отредактировано Шестопер (2022-05-02 23:46:12)

0

164

Шестопер написал(а):

Много крупнокалиберных ракетных систем, сильная ПВО.
Это именно то, что я хотел бы видеть штатным у тактических частей и подразделений.
Только, в отличии от этой группы, которая вынужденно использует только состоящую на вооружении технику, нужно еще очень много своих БПЛА. В том числе ударных барражирующих боеприпасов. В том числе дальнобойных и крупнокалиберных.

Предлагаю такую структуру механизированной роты:
1) Механизированный взвод в составе 4 ТБМП и 4 ракетных танков с крупнокалиберными дальнобойными турбореактивными ПТУР  (бойцы в ТБМП могут выполнять функции их операторов - поэтому в составе отделения объединены 1 танк и 1 ТБМП).
2) Танковый взвод в составе 4 ракетных танков. Этот взвод оказывает дополнительную огневую поддержку механизированному взводу, преимущественно с ЗОП. Каждый ракетный танк оснащен  РЛС малой дальности, часть ячеек их ракетной ПУ могут занимать универсальные ЗУР с кумулятивно-осколочной БЧ, годные и против наземных целей. Также каждый танк оснащен многоразовым квадрокоптером.
3) Взвод разведки и управления. В его составе КШМ, танк командира роты, отделение наземной разведки (два танка), отделение воздушной разведки (комплекс разведывательных БПЛА увеличенной дальности), отделение радиолокационной разведки и целеуказания (РЛС класса 9С18), отделение РЭБ (машина-постановщик помех).
4) Взвод обеспечения.  Отделение боепитания - 5 ТЗМ (1 ТЗМ на 2 танка). Отделение снабжения ГСМ (2 бронированных топливозаправщика). Отделение технического обеспечения - 1 БРЭМ и 1 машина технического обслуживания. Медицинское отделение - санитарно-эвакуационная машина.

Всего в составе роты 29 машин на едином двухзвенном гусеничном шасси - 11 ракетных танков, 4 ТБМП, 1 КШМ, 1 РЛС, 1 ПУ БПЛА, 1 машина РЭБ, 5 ТЗМ, 2 топливозаправщика, 1 БРЭМ, 1 машина ТО, 1 санитарная машина.

Это умножение сущностей.

Описанная БТГ - это специализированная формация для прорыва, которая распускается после выполнения задачи.

Главная проблема БТГ, выявившаяся вна - недостаточность масштаба для боевых действий. Откровенно мало пехоты, которую надо на открытой местности растаскивать на большое расстояние для прикрытия расположения брони, а на закрытой - действовать широким фронтом, чтобы не играть с обороной в кошки-мышки, а выносить их. А для разгрома опорных пунктов откровенно недостаточно одиночных БМ-21 и ТОС, которые надо применять минимум батареей.
Танковые подразделения могут придаваться роте под задачу, а могут взаимодействовать с ней в рамках батальонной тактической группы.

Соображения такие

1. Для увеличения боеспособности пехоты ввести в в состав роты 4-й взвод - огневой поддержки (легкие ПТРК, РПО, возможно ЛПО), а в состав батальона - 4-ю роту. В сумме это даст увеличение численности пехоты в батальоне в 1,8 раза.
Ввести 2 расчета ПКМ /ПКП в управление мотострелкового взвода, обеспечить вторыми-третьими номерами и станками. При занятии очаговой обороны они будут совсем не лишними.
Роту рассматривать как модуль, который передается из батальона в батальон в полном составе с приписанным тыловым хвостом.
2. В батальоне иметь сильную (3 взвода) батарею 120-мм самоходных минометов, часть раздавать поротно для поражения одиночных целей (а для действий без техники иметь 60-мм минометы).
3. Подумать о возвращении в батальон взвода 2Б14 в самоходном варианте для замены гранатометного взвода (который с 6 АГС). Час славы "Василька" в Афганистане был связан как раз с применением полупрямой наводкой с МТЛБ.
АГС-17/-30 оставить как вооружение бронетехники (см. БО "Бережок"; как средство самообороны - на чисто транспортные бронеходы вроде МТЛБ), т.к. прицельный огонь они ведут на дистанциях стрелкового оружия, а необходимый для боя боекомплект требует для переноски большого количества людей.
4. Иметь в батальоне подразделение технической разведки, обеспечивающее применение разведывательных беспилотников ближнего действия. Включить их в общий разведывательный контур соединения.   
5. Танки и инженерные средства включать в состав БТГ под задачу. Сразу ротой(ами).
6. В тыловом обеспечении ориентироваться на шасси повышенной грузоподъемности. Условно говоря, не КамАЗ, а БАЗ с обязательными средствами механизации погрузо-разгрузочных работ.

0

165

humanitarius написал(а):

Соображения такие

1. Для увеличения боеспособности пехоты ввести в в состав роты 4-й взвод - огневой поддержки (легкие ПТРК, РПО, возможно ЛПО), а в состав батальона - 4-ю роту. В сумме это даст увеличение численности пехоты в батальоне в 1,8 раза.
Ввести 2 расчета ПКМ /ПКП в управление мотострелкового взвода, обеспечить вторыми-третьими номерами и станками. При занятии очаговой обороны они будут совсем не лишними.
Роту рассматривать как модуль, который передается из батальона в батальон в полном составе с приписанным тыловым хвостом.
2. В батальоне иметь сильную (3 взвода) батарею 120-мм самоходных минометов, часть раздавать поротно для поражения одиночных целей (а для действий без техники иметь 60-мм минометы).
3. Подумать о возвращении в батальон взвода 2Б14 в самоходном варианте для замены гранатометного взвода (который с 6 АГС). Час славы "Василька" в Афганистане был связан как раз с применением полупрямой наводкой с МТЛБ.

Все это направлено на увеличение разведывательных возможностей и огневой мощи пехоты на уровне взводов, рот и батальонов.
И это в целом правильный подход.
Но с использованием только уже стоящей на вооружении техники эти шаги неизбежно будут половинчатыми. Эта техника разработана многие десятилетия назад под совсем другие условия.

В рамках ориентации на уже имеющуюся на вооружении технику можно говорить и о замене БМП-2 на БМП-3, что заметно увеличивает огневую мощь пехоты. Но БМП-3 и сама имеет немало недостатков.
Можно вспомнить, что основным российским мотострелковым соединением является бригада с одним танковым батальоном на три мотострелковых. Танков недостаточное количество, на мой взгляд - особенно с учетом слабости БМП-2 и БТР-82). Но и Т-90 не венец развития и далеко не совершенство, они далеко не удовлетворяют требованиям к перспективному танку.

Самым главным шагом должно стать насыщение войск разведывательно-ударным комплексом, способным решать огневые задачи от уровня ОТР до отделенного ПТРК на БМП.
Поражение большинства целей таким комплексом радикально изменит возможности и тактику пехоты - особенно на открытой местности, но в значительной степени и на закрытой.

Отредактировано Шестопер (2022-05-03 00:47:50)

0

166

Шестопер написал(а):

humanitarius написал(а):

    Соображения такие

    1. Для увеличения боеспособности пехоты ввести в в состав роты 4-й взвод - огневой поддержки (легкие ПТРК, РПО, возможно ЛПО), а в состав батальона - 4-ю роту. В сумме это даст увеличение численности пехоты в батальоне в 1,8 раза.
    Ввести 2 расчета ПКМ /ПКП в управление мотострелкового взвода, обеспечить вторыми-третьими номерами и станками. При занятии очаговой обороны они будут совсем не лишними.
    Роту рассматривать как модуль, который передается из батальона в батальон в полном составе с приписанным тыловым хвостом.
    2. В батальоне иметь сильную (3 взвода) батарею 120-мм самоходных минометов, часть раздавать поротно для поражения одиночных целей (а для действий без техники иметь 60-мм минометы).
    3. Подумать о возвращении в батальон взвода 2Б14 в самоходном варианте для замены гранатометного взвода (который с 6 АГС). Час славы "Василька" в Афганистане был связан как раз с применением полупрямой наводкой с МТЛБ.

Все это направлено на увеличение разведывательных возможностей и огневой мощи пехоты на уровне взводов, рот и батальонов.
И это в целом правильный подход.
Но с использованием только уже стоящей на вооружении техники эти шаги неизбежно будут половинчатыми. Эта техника разработана многие десятилетия назад под совсем другие условия.

В рамках ориентации на уже имеющуюся на вооружении технику можно говорить и о замене БМП-2 на БМП-3, что заметно увеличивает огневую мощь пехоты. Но БМП-3 и сама имеет немало недостатков.
Можно вспомнить, что основным российским мотострелковым соединением является бригада с одним танковым батальоном на три мотострелковых. Танков недостаточное количество, на мой взгляд - особенно с учетом слабости БМП-2 и БТР-82). Но и Т-90 не венец развития и далеко не совершенство, они далеко не удовлетворяют требованиям к перспективному танку.

Самым главным шагом должно стать насыщение войск разведывательно-ударным комплексом, способным решать огневые задачи от уровня ОТР до отделенного ПТРК на БМП.
Поражение большинства целей таким комплексом радикально изменит возможности и тактику пехоты - особенно на открытой местности, но в значительной степени и на закрытой.

Разумеется, это сиюминутное решение - имеющееся вооружение и минимальный рост количества офицеров. На следующий шаг надо иметь другое вооружение.

Ядро бригады - артиллерийская группа из 152-мм САУ и 220-мм РСЗО ближнего действия и группа ПВО из ЗРК "Тор" и прикрывающих их средств.
Общевойсковые батальоны - в зависимости от назначения. 2 танковых и 2 мотострелковых на тяжелых (в идеале) БМП - механизированная. Один танковый, один мотострелковый на БМП и 2 мотострелковых на более старых машинах - мотострелковая для действий в горной местности и городах. 4-ротная организация обеспечивает в механизированной бригаде 8 мотострелковых рот (на одну меньше, чем в мотострелковом полку советского формата, но больше по взводам), но при этом около 100 танков (как в таковом полку). Обязательный батальон на БМП обеспечивает возможность сформировать в бригаде 2 боевые группы, оставляя мотострелкам на эрзац-технике действия на закрытой местности.

И на division-level (как его ни называй) та же история: ядром являются артиллерийская группа (220-мм и 300-мм РСЗО, 152-мм орудия на автошасси) и группа ПВО с ЗРК средней дальности и средствами прикрытия.
Буксируемые орудия должны быть исключены вообще, их место - в колониальных войнах и вертолетных десантах. Имеющиеся 2А65 и 2А36 должны быть поставлены на автошасси и очень желательно - обеспечены механизированной боеукладкой по типу FH-77. 
РСЗО желательно перевести на заряжание пакетами заводского снаряжения: в этом случае отпадет как разница между системами разного калибра, так и надобность в отдельной ИСДМ "Земледелие" для Инженерных войск.

0

167

humanitarius написал(а):

Ядро бригады - артиллерийская группа из 152-мм САУ и 220-мм РСЗО ближнего действия

Боевое применение танковых и моторизованных (панцергренадерских) войск Вермахта.
Опыт боевых действий вермахта в войнах против Польши, стран Западной и Северной Европы и на Балканах показал, что танковые соединения, действуя на большую глубину, придавали наступательным операциям маневренный характер и высокий темп.
Глубина действий немецких танковых групп в операции "Барбаросса" летом 1941 г. составляла от 400 до 500 километров при ширине полосы наступления от 50 до 70 км со средним темпом продвижения вперёд от 20 до 40 километров в сутки.

Глубина операции Багратион - 600 км.
Глубина Висло-Одерской операции.

А теперь представим, что у войск имеются средства разведки и огневого поражения, помимо авиации ВВС, способные с самого начала операции поражать военные объекты противника на всю глубину проведения операции и более, включая объекты тыловой инфраструктуры - то есть на глубину порядка тысячи км и более. Поражать с интенсивностью, сравнимой с интенсивностью поражения целей на переднем крае.
С технической точки зрения, КР с дальностью 500-2500 км несут БЧ массой 15-25% массы ракеты.

0

168

Шестопер написал(а):

humanitarius написал(а):

    Ядро бригады - артиллерийская группа из 152-мм САУ и 220-мм РСЗО ближнего действия

    Боевое применение танковых и моторизованных (панцергренадерских) войск Вермахта.
    Опыт боевых действий вермахта в войнах против Польши, стран Западной и Северной Европы и на Балканах показал, что танковые соединения, действуя на большую глубину, придавали наступательным операциям маневренный характер и высокий темп.
    Глубина действий немецких танковых групп в операции "Барбаросса" летом 1941 г. составляла от 400 до 500 километров при ширине полосы наступления от 50 до 70 км со средним темпом продвижения вперёд от 20 до 40 километров в сутки.

Глубина операции Багратион - 600 км.
Глубина Висло-Одерской операции.

А теперь представим, что у войск имеются средства разведки и огневого поражения, помимо авиации ВВС, способные с самого начала операции поражать военные объекты противника на всю глубину проведения операции и более, включая объекты тыловой инфраструктуры - то есть на глубину порядка тысячи км и более. Поражать с интенсивностью, сравнимой с интенсивностью поражения целей на переднем крае.
С технической точки зрения, КР с дальностью 500-2500 км несут БЧ массой 15-25% массы ракеты.

Операцию Багратион проводили не бригады, а группа фронтов. Огневые и разведывательные средства просто эшелонируются по разным уровням по дальности.
Даже для 152-мм орудий (унифицированный калибра полевой артиллерии!) такая проблема есть, и периодически всплывают проекты полковых гаубиц с дальнобойностью на уровне конца ПМВ. Не зря же предлагали тут разный комплект снарядов для дивизионного и бригадного уровня. 
ТОС почему получил развитие? Потому что издалека БМ-27 бьет с рассеиванием, а тут желательно положить РС большой мощности по месту или залп со сплошным накрытием площади. Раньше для этого был "Град-1"  с "короткими" РС на ЗИЛ-131, но там калибр и способ транспортировки заряжания РС слишком неудобный.
Ракеты с дальностью. 500-2500 км - это, конечно, интересно. От Белгорода до Львова по прямой - 557 км.

0

169

humanitarius написал(а):

500-2500 км - это, конечно, интересно. От Белгорода до Львова по прямой - 557 км.

О, мсье знает толк в искривлении пространства. От Белгорода до Львова 896 км по дуге большого круга. Если прорыть тоннель по геометрической прямой - за счет исключения кривизны Земли выиграем только 5 км, расстояние 891 км.

humanitarius написал(а):

Даже для 152-мм орудий (унифицированный калибра полевой артиллерии!) такая проблема есть, и периодически всплывают проекты полковых гаубиц с дальнобойностью на уровне конца ПМВ. Не зря же предлагали тут разный комплект снарядов для дивизионного и бригадного уровня. 
ТОС почему получил развитие? Потому что издалека БМ-27 бьет с рассеиванием, а тут желательно положить РС большой мощности по месту или залп со сплошным накрытием площади.

Для 82-мм миномета на дистанции 1 км срединное отклонение по дальности 15 м.
100-мм пушка 2А70 на дистанции 4 км может подавить четырьмя снарядами неукрытый расчет ПТРК в СИБ  с вероятностью 70%. Если расчет в окопе - все становится значительно сложнее.

Таким образом, точности неуправляемых боеприпасов не хватает для поражения 1-2 выстрелами точечных укрытых или бронированных целей уже на дистанции несколько км.
Применение управляемых боеприпасов позволяет получить стабильно высокую вероятность поражения целей в диапазоне дальностей от единиц до тысяч км. А средства воздушной разведки и средства автоматизированного управления войсками позволяют обеспечить целеуказание во всем этом диапазоне дальностей.

До выхода из договора по ракетам малой и средней дальности США разрабатывали шестидюймовую САУ с дальностью стрельбы тысячу морских миль (1852 км). Снаряд должен быть стоить около 500 тысяч долларов и иметь двухступенчатый ракетный ускоритель. Снаряд массой около 200 кг должен был состоять из двух половин длиной около 2 метров каждая, стыкуемых в стволе САУ (первая ступень и вторая ступень плюс ГЧ). Пушка как средство запуска такой ракеты технически необязательна, была нужна для обхода договора.
Этот боеприпас должен был быстро лететь почти на 2000 км по баллистической траектории, но для этого нужно было вначале разведать положение цели, поскольку возможности маневра на конечном участке баллистической траектории ограничены. Боеприпас сравнимых габаритов и сравнимой дальности с аэродинамическим профилем полета будет более медленным, но обладающим более широкими возможностями для самостоятельного поиска целей (при наличии соответствующей ГСН).
В то же время боеприпасы такого класса со стратегической максимальной дальностью остаются достаточно малогабаритными, чтобы входить в боекомплект бронированных машин, способных применять свое вооружение прямой наводкой в ближнем бою.

Отредактировано Шестопер (2022-05-03 11:50:56)

0

170

Вот еще информация по самому легкому космическому носителю - японской ракете массой 2,6 тонны.
https://habr.com/ru/post/410113/
https://habr.com/ru/post/400831/
На орбиту она выводит всего 3 кг, но в двухступенчатом варианте может забросить на дальность 2000 км 140 кг.
Стартовая масса позволяет разместить на ПУ 4 такие ракеты. На дальность 2000 км по баллистической траектории лететь они будут около 12 минут.
Для сравнения, от Екатеринбурга до Луганска 1693 км, до Ташкента - 1835 км. Учитывая малое полетное время, можно такими РСЗО поддерживать огнем войска на поле боя прямо из других военных округов, не покидая РСЗО пунктов постоянной дислокации. Понятие войск быстрого реагирования приобретает новое наполнение. В 140 кг БЧ влезет барражирующий БПЛА, который может быть быстро доставлен по баллистической траектории на ТВД, а дальше может заняться самостоятельной доразведкой целей.
Если нет спешки с доставкой боеприпаса - то с ПУ может стартовать 4 КР размерности Х-101 с дальностью 5500 км, которые прибудут на ТВД спустя несколько часов полета - зато они от Москвы достанут почти до Хабаровска, а на меньшей дальности смогут еще до нескольких часов барражировать на ТВД.

Отредактировано Шестопер (2022-05-03 12:25:02)

0

171

Шестопер написал(а):

humanitarius написал(а):

    Даже для 152-мм орудий (унифицированный калибра полевой артиллерии!) такая проблема есть, и периодически всплывают проекты полковых гаубиц с дальнобойностью на уровне конца ПМВ. Не зря же предлагали тут разный комплект снарядов для дивизионного и бригадного уровня.
    ТОС почему получил развитие? Потому что издалека БМ-27 бьет с рассеиванием, а тут желательно положить РС большой мощности по месту или залп со сплошным накрытием площади.

Для 82-мм миномета на дистанции 1 км срединное отклонение по дальности 15 м.
100-мм пушка 2А70 на дистанции 4 км может подавить четырьмя снарядами неукрытый расчет ПТРК в СИБ  с вероятностью 70%. Если расчет в окопе - все становится значительно сложнее.

Не надо этого побирушничества. Смотрим сразу на 120-мм САО / СМ

Шестопер написал(а):

Таким образом, точности неуправляемых боеприпасов не хватает для поражения 1-2 выстрелами точечных укрытых или бронированных целей уже на дистанции несколько км.
Применение управляемых боеприпасов позволяет получить стабильно высокую вероятность поражения целей в диапазоне дальностей от единиц до тысяч км. А средства воздушной разведки и средства автоматизированного управления войсками позволяют обеспечить целеуказание во всем этом диапазоне дальностей.

Да, надо стремиться к применению управляемых боеприпасов.

Шестопер написал(а):

В то же время боеприпасы такого класса со стратегической максимальной дальностью остаются достаточно малогабаритными, чтобы входить в боекомплект бронированных машин, способных применять свое вооружение прямой наводкой в ближнем бою.

Зачем? Машина поля боя имеет задачи на гораздо меньшую глубину

0

172

humanitarius написал(а):

Машина поля боя имеет задачи на гораздо меньшую глубину

Она долбит по противнику, только когда приедет на поле боя, и противник приедет на поле боя.
А зачем ждать, если можно не ждать? Начинать долбить противника где-то далеко на марше и в районах сосредоточения, когда и сам находишься еще глубоко на своей территории.
Но, в отличии от, например, современной ПУ Искандера, можно потом доехать на поля боя и дожевать то, что еще уцелело.

0

173

Шестопер написал(а):

humanitarius написал(а):

    Машина поля боя имеет задачи на гораздо меньшую глубину

Она долбит по противнику, только когда приедет на поле боя, и противник приедет на поле боя.
А зачем ждать, если можно не ждать? Начинать долбить противника где-то далеко на марше и в районах сосредоточения, когда и сам находишься еще глубоко на своей территории.
Но, в отличии от, например, современной ПУ Искандера, можно потом доехать на поля боя и дожевать то, что еще уцелело.

Издалека по вскрытому расположению стрельнет дивизионный БМ-27 или что-то точкообразное

0

174

humanitarius написал(а):

Издалека по вскрытому расположению стрельнет дивизионный БМ-27

БМ-27 в России 900, из которых 700 на хранении. А танков только в армии было до войны около 3 тысяч, и еще несколько тысяч на хранении.
И нельзя все тысячи танков просто заменить на Ураганы и Точки - тогда в ближнем бою некому станет воевать. Для наращивания дистанционных залпов нужно как совершенствование специализированных машин дистанционного боя, так и создание массовых универсальных машин, которые эффективно действуют по противнику и за 500 метров, и за 500 км.

Лет 40 назад не так уж часто вскрывали противника на большой глубине - но с качественным и количественным развитием БПЛА и спутников возможности средств разведки возросли и еще возрастут. Поэтому нужны инструменты для эффективного использования этой развединформации.

Отредактировано Шестопер (2022-05-03 13:27:11)

0

175

Шестопер написал(а):

humanitarius написал(а):

    Издалека по вскрытому расположению стрельнет дивизионный БМ-27

БМ-27 в России 900, из которых 700 на хранении. А танков только в армии было до войны около 3 тысяч, и еще несколько тысяч на хранении.
И нельзя все тысячи танков просто заменить на Ураганы и Точки - тогда в ближнем бою некому станет воевать. Для наращивания дистанционных залпов нужно как совершенствование специализированных машин дистанционного боя, так и создание массовых универсальных машин, которые эффективно действуют по противнику и за 500 метров, и за 500 км.)

И не над заменять: разные боевые единицы в разными задачами

0

176

humanitarius написал(а):

И не над заменять: разные боевые единицы в разными задачами

Стада БПЛА для того и размножают, чтобы как можно больше целей вскрывать на как можно большей дальности.
Но тогда возрастает нагрузка на средства дистанционного поражения. Их тоже требуется больше. И на каких платформах все эти системы будут базироваться, какие люди будут их обслуживать?

0

177

Шестопер написал(а):

humanitarius написал(а):

    И не над заменять: разные боевые единицы в разными задачами

Стада БПЛА для того и размножают, чтобы как можно больше целей вскрывать на как можно большей дальности.
Но тогда возрастает нагрузка на средства дистанционного поражения. Их тоже требуется больше. И на каких платформах все эти системы будут базироваться, какие люди будут их обслуживать?

Определенно не на машины контактного боя

0

178

humanitarius написал(а):

Определенно не на машины контактного боя

Европейцы уже начали адаптацию израильских ударных БПЛА Херо для установки на европейские БМП.
У американцев Свитчблейды — это заменители переносных ПТРК пехоты.

0

179

Шестопер написал(а):

humanitarius написал(а):

    Определенно не на машины контактного боя

Европейцы уже начали адаптацию израильских ударных БПЛА Херо для установки на европейские БМП.
У американцев Свитчблейды — это заменители переносных ПТРК пехоты.

Значит, реальная дальность поражения совсем не та, которую вы рисуете

0

180

humanitarius написал(а):

Значит, реальная дальность поражения совсем не та, которую вы рисуете

Скоро проверим, долетят ли Херо до Воронежа.

Отредактировано Шестопер (2022-05-03 18:57:10)

0


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Проекты, идеи участников » Альтернативные ОШС - вооружение, обеспечение, тактика - 17 #2