Устинову нравились СВВП. Он ждал, что они по ЛТХ вот-вот догонят обычные истребители.
И это якобы будет дешевле, чем американская палубная авиация.
Горшкову Устинов дозволял игры с авианосцами только при условии ориентации на СВВП - иначе вообще никаких авианосцев.

Это все в радиусе 500 км от наших аэродромов - а на Севере и Дальнем Востоке какие расстояния между аэродромами? Даже несмотря на героическое советское освоение этих регионов. И какая емкость (в самолетах) авиабаз в медвежьих углах?
У СССР было гораздо меньше воздушных танкеров, чем у США - недостаточно, чтобы организовать регулярные массовые полеты истребителей с дозаправками.

Отредактировано Шестопер (2021-12-18 11:59:07)

УДК может безопасно действовать или самостоятельно против папуасов, или при наличии авианосца, защищающего УДК от самолетов и подводных лодок, и поддерживающего штурмовыми и бомбардировочными вылетами десант на берегу.
При наличии авианосца от УДК гораздо больше пользы, чем без авианосца. Без авианосцев УДК чисто полицейский инструмент.

Отредактировано Шестопер (2021-12-18 12:02:38)

ФРГ умудрились сделать важнейшим торговым партнёром (напомню - форпост нато, цепной пёс капитализма и главный противник ГСВГ), с Японией (дальневосточное ФРГ с теми же бранными эпитетами), с Италией вовсю сотрудничали - а с ЮАР никак? не, когда великая держава начинает действовать не в своих интересах, а в интересах миньонов - тушите свет

США авианосцами ушатали Венесуэлу? Боливию? Афганистан? Иран может быть?
Союзные Яконосцы внесли свой вклад в какие-либо операции в Азии или Африке?

и снова -1 авианосец не нужен никому - их должно быть минимум 3, а в оптимуме - 4. плюс корабли АУГ
если Ульяновск стоил 4 млрд. советских рублей (без учёта цены владения) - то кого он должен был бы завоевать, чтобы отбить затраты?

Ранее я предлагал рассмотреть ОШС американской армии, ВМФ и морской пехоты, остался последний вид войск - ВВС.

В составе ВВС США имеются следующие командования:
1) Боевое Авиационное Командование (Air Combat Command) - части штурмовиков, истребителей и боевых беспилотников на территории США. В составе 5 воздушных армий: 1-я, 9-я, 11-я, 15-я и 16-я. Части в его составе могут использоваться для усиления командований за пределами США, в конфликтах в роде Афганистана и Ирака, но также может использоваться как ПВО, значительная часть подчинённых частей это авиационный компонент Национальной Гвардии США.
2) Учебно-Тренировочное Командование (Air Education and Training Command) - понятно из названия, в его основе 2-я и 19-я армии, а также Университет ВВС на авиабазе Максвелл в штате Алабама, где производится повышение квалификации офицеров ВВС (не путать с Академий ВВС в Колорадо-Спрингс, где с нуля учат курсантов).
3) Глобальное Ударное Командование (Air Force Global Strike Command) - бывшее Стратегическое Командование, состоит из 8-й армии куда входят все стратегические бомбардировщики, а также 12-я армия куда входят все 450 американских МБР.
4) Командование Материального Обеспечения (Air Force Materiel Command) - состоит из Центра аэродромно-оперативной поддержки, Центра поддержки жизненного цикла, Центра ядерных вооружений, Исследовательской Лаборатории ВВС, Центра материально-технической поддержки ВВС, Испытательного Центра ВВС.
5) Командование Резервов (Air Force Reserve Command) - свёрнутые в мирное время формирования резервистов, часть которых находится в активном резерве - служат одни выходные каждый месяц и дополнительные 2 недели в году. Состоит из 4-й армии (транспортные самолёты и заправщики), 10-й армии (спасательные и боевые самолёты, включая стратегические бомбардировщики) и 22-й армии (транспортные самолёты).
6) Командование Специальных Операций (Air Force Special Operations Command) - авиация специального назначения (включая "ганшипы" АС-130) и наземный спецназ, выполняющий поисково-спасательные функции и роль передовых авианаводчиков
7) Транспортное Командование (Air Mobility Command) - состоит из 18-й армии транспортной авиации, значительная часть транспортной авиации в резерве (см. выше) и в Национальной Гвардии.
8) Тихоокеанское Командование (Pacific Air Forces) - состоит из 5-й армии в Японии, 7-й армии в Южной Корее и 11-й армии на Аляске и Гавайях.
9) Командование ВВС в Европе и Африке - делится сразу на авиакрылья по всей Европе, а также в Турции и Джибути.

Также напрямую ВВС подчиняются Вашингтонский Округ ВВС ("придворные" части, прежде всего 11-е крыло, обеспечивающее работу центральных органов управления ВВС), Центр эксплуатационных испытаний и оценки ВВС, а также Академия ВВС в Колорадо-Спрингс.

Следующим уровнем иерархии являются "пронумерованные воздушные силы", которые у нас переводят как "воздушные армии", командует ими обычно генерал-лейтенант, в данный момент их 22. По своему составу они довольно неоднородны и некоторые довольно малочисленны, ими командует генерал-майор. В годы Холодной Войны в состав воздушных армии входили воздушные дивизии, но в данный момент эта иерархическая единица упразднена.

Следующей и основной оргштатной единицей являются авиационные крылья, которые в основном приравниваются к бригаде. Их состав также неоднороден, например в авиакрыльях Национальной Гвардии может быть всего одна эскадрилья самолётов, а кое-где эскадрилий самолётов может быть 5-6. Авиакрыло делится на группы, которые приравниваются к полкам, обычно авикрыло состоит из оперативной группы, куда входят эскадрильи самолётов и эскадрилья управления, группы поддержки миссии, ремонтной группы, медицинской группы, в некоторых крыльях есть инженерно-строительная группа, а в ракетных крыльях ещё и группа охраны. Раньше в некоторых крыльях могло быть две оперативных групп, в каждой до трёх эскадрилий самолётов, но сейчас это редкость, и если таких групп в крыле две, то обычно это группы разных типов самолётов.

Для более подробного рассмотрения структуры крыла возьмём 355-е истребительное авиакрыло (хотя сейчас оно вооружено штурмовиками) на авиабазе Дэвис-Монтнан в штате Аризона, входит в состав 15-й воздушной армии боевого командования ВВС. Это то редкое крыло, где целых две самолётные группы, а не одна, как во многих других крыльях:

- 355th Wing Staff (Управление крыла)
-- Headquarters 355th Wing (Штаб крыла)
-- 355th Comptroller Squadron (контролёрская эскадрилья - обеспечивает поддержку в области бухгалтерского учета, финансов, бюджета и анализа затрат)

- 355th Operation Group (Оперативная группа)
-- 354th Fighter Squadron (эскадрилья штурмовиков А-10С)
-- 357th Fighter Squadron (эскадрилья штурмовиков А-10С)
-- 355th Operations Support Squadron (эскадрилья оперативной поддержки, то есть управления)
-- 355th Training Squadron (тренировочная эскадрилья)

- 563d Rescue Group (Спасательная группа)
-- 48th Rescue Squadron (собственно спасатели)
-- 55th Rescue Squadron (эскадрилья вертолётов HH-60G Pave Hawk)
-- 79th Rescue Squadron (эскадрилья транспортных самолётов HC-130J Combat King II)
-- 563rd Operations Support Squadron (эскадрилья управления)
-- 923rd Aircraft Maintenance Squadron (эскадрилья ремонта авиации)

- 355th Maintenance Group (ремонтная группа)
-- 355th Aircraft Maintenance Squadron (эскадрилья ремонта авиации)
-- 355th Component Maintenance Squadron (эскадрилья ремонта компонентов)
-- 355th Equipment Maintenance Squadron (эскадрилья ремонта оборудования)

- 355th Mission Support Group (группа поддержки миссии)
-- 355th Civil Engineer Squadron (инженерно-строительная эскадрилья)
-- 355th Communications Squadron (эскадрилья связи)
-- 355th Contracting Squadron (отвечают за заключение контрактов со сторонними организациями и их соблюдением)
-- 355th Force Support Squadron (эскадрилья поддержки сил - предоставляет программы и услуги, чтобы помочь командирам выявлять, оценивать и минимизировать личные и семейные проблемы, связанные с поддержанием сплоченности подразделения и повышением оперативной готовности)
-- 355th Logistics Readiness Squadron (эскадрилья логистической готовности)
-- 355th Security Forces Squadron (эскадрилья охраны)

- 355th Medical Group (медицинская группа)
-- 355th Operational Medical Readiness Squadron (эскадрилья оперативной медицинской готовности)
-- 355th Healthcare Operations Squadron (эскадрилья медицинских операций)

Как отмечал выше, вторая группа самолётов во многих крыльях отсутствует. Но например в 18-м авиакрыле, базирующемся в Японии (крупнейшее в США боевое авиакрыло) также есть спасатели, но все они находятся в составе одной оперативной группы (2 эскадрильи истребителей F-15, эскадрилья вертолётов HH-60G, эскадрилья спасателей, эскадрилья аэромедицинской эвакуации, эскадрилья заправщиков KC-135R, эскадрилья самолётов ДРЛО E-3, эскадрилья управления), в ремонтной группе также есть эскадрилья боеприпасов, а в медицинской группе 4 эскадрильи (аэрокосмической медицины, стоматологическая, медицинских операций, медицинской поддержки), также есть инженерно-строительная группа из 2 эскадрилий. Также например в авиакрыльях стратегических бомбардировщиков в составе группы поддержки миссии попадались Mission Support Squadron и Services Squadron, функции которых мне неизвестны.

Отдельного разговора заслуживают силы МБР, которые в США не являются отдельным видом войск как у нас, а входят в ВВС в рамках 20-й армии, она состоит из трёх ракетных крыльев - 90-го (штат Вайоминг), 91-го (штат Северная Дакота) и 341-го (штат Монтана), также в нём есть 582-я вертолётная группа - по одной вертолётной эскадрилье из её состава придаётся каждому ракетному крылу. В составе оперативной группы каждого ракетного крыла три эскадирльи, в каждой из них 50 ракет (5 звеньев по 10 ракет), всего в ракетном крыле 150 МБР. В остальном ракетное крыло похоже на другие авиационные, но охрана представлена не эскадрильей, а целой группой - в ней три эскадрильи охраны (например в 91-м крыле одна из эскадрилий охраны при этом входит в состав национальной гвардии штата Северная Дакота) и эскадрилья поддержки охраны, в группе охраны служит около 900 человек, охраняются только КП крыла, эскадрилий и звеньев, пусковые установки стоят на сигнализации.

Примечательно несколько вещей:
1) При Сердюкове носились с идеей сокращения звеньев управления, при этом в США в сухопутных войсках дивизионное звено сохранилось, а вот в ВВС от дивизий всё же избавились.
2) Авиакрыло ближе к бригаде, чем к полку, имеет большое количество подразделений обеспечения примерно уровня батальона (все они называются эскадрильями), в некоторых боевых авиакрыльях есть и боевые самолёты, и спасательные. Само деление крыла на группы (лётную, ремонтную, поддержки миссии и медицинскую) примерно равные полку позволяет распределить задачи.
3) Наиболее необычна ОШС ракетчиков, если в СССР в ракетном полку было не больше 10 ракет, а в дивизии не более 12 ракетных полков (120 ракет), то америкосы впихнули в звено (батарею) 10 ракет и 50 ракет в эскадрилью (дивизион)! Впрочем это в самом крыле существует много других подразделений и 150 ракет в крыле (бригаде) не сильно больше чем в советской ракетной дивизии. Частей охраны на каждой ПУ нет, но за каждый КП звена отвечает примерно 30 бойцов-противодиверсионщиков.

Стоит ли что-то брать у американских ВВС?

Отредактировано sapca (2021-12-23 22:05:54)

Также там все эскадрильи являются отдельными в/ч и могут при необходимости передаваться между крыльями. У КМП пожалуй структура авиакрыла получше, там оно больше по составу и официально приравнено к дивизии, там несколько авиагрупп (полков), но учитывая что в некоторых группах до 9 эскадрилий, такое авиакрыло тянет чуть ли не на отечественную воздушную армию...

Предлагаю спуститься на землю и всё же подумать о том, какой тип соединений сухопутных войск наиболее оптимален, предлагаю следующие варианты:
1) Традиционная позднесоветская дивизия из четырёх линейных полков, 3-5 дивизий в составе армии.
2) "Огарковский" корпус, фактически это немного усиленная дивизия.
3) Вариант дальнейшего увеличения Огарковского корпуса - в корпусе 5 бригад, в каждой из которых 5 линейных батальонов (в остальном напоминающие сердюковские), фактически "пентомический" корпус.
4)  Традиционная советская дивизионно-армейская структура, но увеличенная, где по 4 роты в каждом батальоне и батальонов в полку 4, плюс в каждом полку по два артдивизиона, артиллерия дивизии тоже усиливается.
5) "Пентомическая" дивизия сокращённого состава из 5 маленьких полков ротного состава (а в каждом полку 5 больших рот), я бы сделал по 5 таких дивизий в каждой армии, на этот раз исключаем не полковое, а батальонное звено управления.
6) Дивизия из трёх больших линейных бригад, в каждой бригаде по 4 батальона (а может быть и 5) по 4 роты, в остальном бригады вроде сердюковских. Артиллерия, ПВО и тылы дивизии могут быть как сокращены, так и оставлены как у типичной советской дивизии.
7) Дивизия французского типа (по нашим меркам фактически корпус) - несколько бригад, которые делятся на маленькие полки ротного состава.
8) Урезанная дивизия вроде тех, что стали формирвоать при Шойгу, где всего 2-3 линейных полка.

На месте министра обороны я бы для начала сформировал все 8 предложенных типов (может кто-то предложит и другие?) для эксперимента, вместо того чтоб сразу все ВС переводить на определённый штат и каждый раз его глобально менять. Даже если бы в итоге утвердилась своя самобытная структура, я бы ещё оставил например одну дивизию, полностью копирующую американскую для имитации условного противника.

Дивизия из 3-4 механизированных бригад.
Бригада из трех механизированных батальонов, двух дивизионов реактивной и дивизиона ствольной артиллерии. РСЗО - универсальные мультикалиберные пусковые для запуска ракет различных типов, как с баллистической траекторией, так и крылатых.

В механизированном батальоне каждое линейное отделение состоит из двух сочлененных бронемашин с крупнокалиберным дальнобойным ракетным вооружением и бортовыми БПЛА. В составе линейного взвода 7 машин.
Рота состоит из пяти взводов: трех линейных, взвода разведки и управления, взвода обеспечения (в составе отделений материального обеспечения, ремонтного, медицинского, связи).
В составе роты 25 боевых машин, в батальоне 3-4 ротного состава с отдельным разведвзводом около 85-110 бронемашин.

Отредактировано Шестопер (2021-12-23 23:39:34)

  как насчсёт огарковско-французского корпуса? Локальные конфликты(начиная с Афганистана) показали громозкость дивизионно-армейской советской системы. Не говоря уже невозможности её содержания на современном уровне ввиду демографических проблем. В "большой" же войне тоже проблематично маневрировать такой структурой среди среди ядерных взрывов, радиоактивных заражений, подтоплений местности и разрушенных городов. Да и иметь общевойсковые армии(со всеми их мобпланами, тыловым и управленческим аппаратом) в мирное время в современных условиях просто неумно... Поэтому армейский корпус бригадного состава -- основное оперативно-тактическое соединение Сухопутных войск. Общевойсковые(механизированные) бригады батальонно-полкового(ротнополкового) состава -- основные тактические соединения. +Достаточно узкоспециализированные отдельные бригады лёгкого типа -- парашютно десантные и горнострелковые. И отдельные специальные войска, сведённые в бригады и полки. В том числе артиллерия... Армии создаются только в угрожаемый период (командно-штабные кадры для них из штабов Командований на ТВД, группировка войск наращивается путём переброски соединений с других ТВД) на угрожаемых направлениях.
А вот войска ПВО страны надо возродить как отдельный вид ВС. И содержать постоянно в высокой степени готовности...

против всего! всех! И нам нужно прикрывать и те места где никаких войск не расположено...

Мотопехотных батальонов нет?

Почему-то амеры громозкости аналога не заметили

И проблема не мешает

Плюс огромные пространства на Севере и Дальнем Востоке не реально и не нужно плотно перекрывать сухопутными войсками, а ПВО и ПРО там требуется.

Еще нужно вкладываться в отработку дешевых средств заатмосферного перехвата (дешевых в расчете на одну пораженную цель) - для борьбы с массовыми легкими ложными целями и создание эффективной ПРО.
Техническое решение - дешевый сверхмалый перехватчик массой порядка единиц кг с радиокомандным наведением с более крупных и дорогих перехватчиков с ИК ГСН.

  Название условное... и я написал не мотопехотный а механизированный, хотелось как-то отличить их.

Отредактировано николя (2021-12-26 07:15:11)

а раскрыть если?
например - ПВО СВ оставить СВ? или ПВО авиабаз - авиабаза в статусе межвидовой части?
а ПРО в ПВО или к КВ и РВСН?
как с авиационной компонентой?

С отдельными ПВО да, в составе ВВС нет-не говоря о возможностях маневра авиацией, что с отдельными ПВО сильно сужает, когда есть урезанные истребители ПВО и нормальные истребители но под другим командованием. Маневр самолетами бюракатически усложнен, как и взаимодействие с ПВО.

А вот ПРО имеет смысл объединить в одну структуру с СПРН и космической разведкой в целом.