а никак - там ещё есть такая хитрость как оперативные командования в составе округа - это же 2011 год - самый пик нового облика

он ими не командует - он их обеспечивает; там везде оговорки про части, соединения и объединения под Генштабом находящиеся

в принципе это та же реформа Огаркова но без масштабов СА (у Огаркова должны были появится ВКС, но не те, что сейчас, а Космические войска плюс вся триада СЯС под одним командованием - вот она обеспечивала бы себя сама)

ну и последним аккордом реформы были бы отмененные округа с созданием Главупра Резервов (фактически калька с Главупра РККА от 25 года плюс тыл ВС) - там война Устинова и Огаркова в полный рост шла

Задача одинаковая было-результат разный.

Очень спорно, СССР нашлел Наджибулу, который много чего сделал-не чета тому что вышло у амеров. Да еще до 92го протянул пока ему снабжение не перекрыли.

Турция, и ПЗ (Иран, Ирак). Все просто

ИМХО войска ВС РФ за границей правильней отнести к стратегическому командованию(по важности выполняемой задачи), а Главкомы видов ВС -- не замы МО, а замы его зама -- начальника тыла ВС... Да и пост министра обороны -- его назначение выбивать деньги из бюджета и контролировать их правильное расходование. Может занимать и гражданский. Начальник Ген.штаба -- вот реальный главком ВС. Ему и должны подчиняться все замы...

Для заморских эскадр и флотов нужно постепенно построить штук 6 трехкилометровых плавбаз, с возможностью принимать и выпускать любые типы самолетов.

Над всеми флотами в космосе — группировка разведывательных спутников и орбитальных ракет с самонаводящмися маневрирующими боеголовками.

Стратегические силы включают несколько глубоких шахт (глубиной несколько км), где заложены заряды суммарной мощностью несколько сотен Гт, с повышенным выходом среднеживущих радионуклидов — это машина Судного дня для зачистки цивилизации современного уровня развития.

Построить пусковую петлю Лофстрома, с ее помощью развернуть орбитальную энергетику для России и по заказам других стран. Возить туристов в космос — по несколько миллионов в год с ценой билета порядка тысячи долларов. Экскурсия включает подъем на лифте по опоре петли на высоту 100 км на несколько часов, без разгона до орбитальной скорости. Для желающих и орбитальная экскурсия, но там цена билета уже десятки тысяч долларов.
Развернуть на Луне производственную базу для строительства электромагнитной катапульты и производства элементов космических электростанций.

Для защиты этой космической инфраструктуры от возможного ракетного нападения развернуть космическое командование, включая группировку ПРО для защиты лунной инфраструктуры.

Понятно, все это даже в самом лучшем случае может появиться не быстрее, чем за несколько десятилетий.
Этот план задает направление движения.

Постройка радиологической машины Судного дня будет подталкивать другие страны к созданию замкнутых искусственных биоценозов, которые крайне важны и для космической экспансии.

Незачем повторять откровенную глупость стратегов СССР. Они(по дурости своей) планировали воевать против НАТО в Европе "в рукопашную"(без ядерного оружия!) и оттого плодили планов громадьё, разворачивая новые армии, фронты... Более того, планировали "рывок к Ла-Маншу" -- и это в то время, когда в середине 70-х СССР примерно сравнялась с США по количеству ЯБЧ и их носителей! -- Так куда эти "стратеги" советского Генштаба планировали наступать? И где создавать фронты? -- В радиоактивных развалинах Европы? -- И как мне их, "стратегов", воспринимать?
Т.е. нужно было с начала 70-х годов выводить из Европы из групп советских войск все эти танковые соединения/объединения  за ненадобностью, замещая их частями РВСН с ракетами средней  и меньшей дальности. Т.е. никаких фронтов в мирное время-- "пулемётно-артиллерийские " соединения постоянной готовности на границах(частично из национальных армий ГДР и Чехословакии) чисто чтобы тормознуть наступающие натовские войска, а "подпирать" их в глубине территорий ракетные полки и бригады РВСН(чтобы создать через Данию, Германию, Австрию и Италию зону сплошных радиоактивных разрушений+военные цели в остальной Европе поразить)! Небыло надобности лезть в эту Европу в70-х годах...

Отредактировано Нихтферштейн (2021-12-17 02:25:09)

Если войск будет мало - будут провокации, попытки продавить спорные вопросы, не доводя до ядерной войны.
А для ядерной войны войск нужно очень много, потому что потери будут колоссальные.
Также нужны огромные запасы военной техники и боеприпасов, накопленные в мирное время, так как во время войны восстановление разрушенной промышленности займет несколько лет.

ну какая глупость? можно хотя бы воспоминания Варенникова почитать про конфликт Устинова и Огаркова, а можно посмотреть а карту Европы и вспомнить Хельсинки-72 (Финляндия, Австрия ,Швейцария - нейтральны, Югославия собирается отбиваться ото всех, Албания вышла из ОВД, в Болгарии нет войск СА, Румыния (как и Франция) играет в "богатовекторность" - зато с ФРГ "газовый контракт", с Италией огромные торговые связи - кто и куда там наступать-то собирался?)
ах да, оккупация стран Восточной Европы) так у нас проблемными были Польша (и минимальная группировка войск именно там стояла - СВГ) и Румыния (где войск не было вообще, зато был "гений Карпат") - не возникают никакие вопросы, нет?

ну и да - основной доктриной СССР была "ракетная доктрина" Устинова (и она как раз о ядерной (и именно ядерной) войне - и в Европе и на Дальнем Востоке, а совсем не Огарковская "стратегическая наступательная" (безъядерная).
и их раздрай о численности ВС, количестве и качестве вооружения, комплектации л/с к непосредственно войне отношения не имел - границы СССР гарантировались от нападения РВСН и МО свою главную задачу выполняло без танков, кораблей и самолетов и 4 миллионов л/с.
просто ВС не в сферовакууме находились. вот попробуйте уменьшить количество танков и не затронуть танковые заводы - а у каждого танкового завода свои покровители (и не только из секретарей областей РСФСР и УССР (а это ЦК!), не только в СМ СССР (в профильных министерствах) - во какое (казалось бы) отношение к Уральским заводам мог иметь министр внешней торговли СССР? а он имел, причём личное - биографию Патоличева посмотрите.

или численность.а куда девать растущую молодёжь Среднеазиатских и Закавказских ССР? а её больше, чем может дать рабочих мест местная промышленность и с/х - а работа гарантирована Конституцией. и что делать? а ВС забирают эту молодёжь на 2 года и перемещают её из этих территорий. и тут Устинов заявляет, что нафиг ему такого качества призывники не нужны? его сожрут вместе с сапогами и погонами.

то есть классическая армия мирного времени, не нужная для войны и решающая совершенно другие задачи ("т"-серии танков в 3 разных типах не для броска к Ла-Маншу, а для зарплат рабочих 4-х танковых заводов и их смежников нужны были)

Огарков хотел реформировать ВС для войны, но тогда страдало такое количество интересов на "гражданке" и в "мирной" армии, что "ушли" Огаркова быстро и решительно - а не "ушли" бы - ну не с Язовым (и Горбачёвым) связывали бы "обрушение мощи ВС" - а с Огарковым (и Романовым).

ненецкий ао (без островов) и респ. Коми - в старый добрый Архангельский ВО (он же был и Беломорским, и Северным) - это как раз Северный экономический район: Мурманская, Архангельская (без островов) и Вологодская области, республики Карелия и Коми + Ненецкий ао + Белое море (там хорошо бы дивизион МРК с Калибрами/Ониксами)
и да - никаких наступательных действий (Шпицберген разве что, но не первоочередная задача) - оборона Карелии, резерв Ленинградского (противоПольского) ВО - несколько бригад в составе 7-й А: 2 бригады прикрытия (Выборг и Мурманская обл.) 2 лёгкие в Карелии, 1 вдв в Вологде и 1 мсбр в Архангельске

Эвенкию в округ с Омской, томской, Новосибирской и Кемеровской областями, Красноярским (без таймырского ао) и Алтайским краем, респ. Алтай, Хакассией и тывой. в этот же округ базы в Киргизии и таджикистане

Отредактировано Дудуков (2021-12-17 15:18:35)

именно так, по-дурацки, и рассуждали "стратеги" в советском Генштабе и МО... И планировали какие то боевые действия танками с пехотой в радиоактивных, химически заражённых, подтопленных(гидротехника на реках снесена) развалинах Европы...

Отслужила молодёжь 2 года, вернулась назад (в подавляющем большинстве) - рабочие места нашлись?  Утверждение мягко говоря сомнительное, что ВС раздували из-за отсутствия работы.

По танкам - большое количество не означает потребности в большом количестве людей. Т-64 и т.д экипаж 3 человека- следовательно экономия. Наконец можно гнать на склад, активные боевые действия "кушают" все очень хорошо. Людей, как правило становится больше, чем техники.

И вообще "противостояние доктрин" Огаркова и Устинова это вообще что-то... Интересно как при "ядерной доктрине" Устинов продвигал насыщение ВС управляемым оружием? Раздвоение думаете было (это сарказм)?

Когда авианосец «Киев» вышел впервые в Средиземное море, Устинов, ликуя, поспешил сообщить эту весть Брежневу, подчеркивая, что наконец-то создана угроза потенциальному врагу на море. В это время был готов проект 5-го авианосца с трамплинным взлетом самолетов (бывший «Тбилиси»). Горшков приказал НИИ ВМФ обосновать необходимость такого корабля. Итоги исследования начальник [137] института вице-адмирал Бабий докладывал Горшкову в присутствии большого числа заинтересованных лиц. Услышав об отрицательных результатах исследований, Горшков прекратил обсуждение, заявив Бабию: «Вы неправильно посчитали. Идите, считайте со своими учеными заново».

Авианосец все равно начали строить, а Бабий был снят со своей должности и вообще уволен из Вооруженных Сил. Уволен был и заместитель начальника института, член-корреспондент АН СССР (впоследствии академик) контрадмирал Н. С. Соломенко. Это он своими расчетами доказал, что живучесть наших авианосцев ниже живучести десантно-противолодочного вертолетоносца. Проект вертолетоносца, крайне необходимого флоту, был отвергнут министром судостроительной промышленности в ту пору И. С. Белоусовым. В действительности Белоусова и Горшкова смущали совсем не недостатки корабля, а тот факт, что могли занять стапель, планируемый для строительства авианосцев. Но, по мнению Горшкова и Устинова, вертолетоносец был менее эффективен, а для Белоусова невыгоден из-за своей дешевизны по сравнению с авианосцем. Выступил и я с докладом, в котором доказывал нецелесообразность строительства авианосца проекта 1143.5. Мои сомнения поддержал маршал Н. В. Огарков и генералы армии А. А. Епишев, В. И. Варенников, В. Я. Аболинс и другие, но все равно взялись за строительство корабля. Американцы начали строительство атомных авианосцев, что заметно огорчило Устинова и Горшкова. Как же так? У американцев есть атомные авианосцы, а у нас таких нет?!

Еще в 1976 году в Ленинграде был создан проект атомного авианосца, который был представлен в ЦК КПСС. Лишь через два года вышло наконец-то решение ЦК КПСС, в котором указывалось: «...В связи с большой стоимостью (около 4 млрд рублей по ценам того времени) и неясностью предназначения все работы по созданию такого корабля прекратить». Я не знаю авторов этого разумного решения, но оно свидетельствует о том, что в нашем высшем партийном органе были и здравомыслящие люди. Хотя такое решение весьма огорчило Устинова и Горшкова, которые продолжили работы по перепроектированию. Появился исправленный проект корабля, на сей раз водоизмещением [138] около 72 тысяч тонн с атомной энергетической установкой, катапультным взлетом 36 боевых самолетов, а всего около 60 летательных аппаратов, в том числе 16 вертолетов противолодочной обороны.

Новый проект обсуждался на коллегии. И маршал Огарков, и я, его заместитель, были противниками этого проекта. Негативно отнеслись к нему и другие заместители начальника Генштаба — В. И. Варенников, В. Я. Аболинс, А. И. Белов, начальник Главного политуправления СА и ВМФ А. А. Епишев и многие другие. Видимо, Д. Ф. Устинов почувствовал, что очень многие отрицательно относятся к проекту, и прекратил обсуждение.

Ежегодно аппарат заместителя министра обороны по вооружению составлял план поставок вооружения оборонной промышленностью на очередной год, в том числе и кораблей. Подписанный начальником Генерального штаба, этот план заместитель министра по вооружению передавал в канцелярию министра обороны, а затем он направлялся в ЦК КПСС на одобрение. В 1987 году маршал Огарков в представленном ему плане поставок на 1988 год обнаружил следующую запись: «Начать строительство атомного авианесущего корабля проекта 1143.7». Кто внес этот пункт в план, установить так и не удалось. Маршал Огарков приказал убрать этот пункт. В исправленном виде план был направлен министру обороны. Когда после одобрения в ЦК план вернули в Генштаб, мы вновь обнаружили там этот пункт. Уже после подписи маршала Огаркова был впечатан на другой пишущей машинке текст: «Начать строительство атомного авианесущего корабля проекта 1143.7 на Николаевском судостроительном заводе в 1988 году». Заместитель министра обороны по вооружению В. М. Шабанов уверял, что ему неведомо, кто и когда это сделал. Неизвестно это и до сих пор. По свидетельству адмирала Котова, бывшего заместителя Главнокомандующего ВМФ, допечатку, согласованную с Белоусовым, сделал Турунов по указанию Устинова.
http://militera.lib.ru/memo/russian/amelko_nn/08.html

вообще надо читать мемуары бывших адмиралов-маршалов-генералов - забавные вещи узнаёшь

а кому нужен 1 (один) авианосец? правильно, никому. значит, если построят 1, то будут пробивать серию минимум из 3-х.
и где их базировать? Киев и Минск получились бездомными в мирное (!) время - что будет с базированием Ульяновска Амелько как раз и представлял себе.

вообще явно не глупыш адмирал - посмотрите как он взъелся на Акулу - понимал, почему её нельзя производить

Отредактировано Дудуков (2021-12-17 22:29:35)

с чего вы взяли, что тавкр - авианосец?? пусть и лёгкий.
это развитие противолодочных крейсеров Москва и Ленинград и СВВП (как ПКР) были для них нормальным вооружением. а вот потом на их базе сварганили Кузю и Варяга (попытавшись придумать им какую-то работу, но безуспешно)

а давно РПКСН сал чем-то большим, чем носителем БРПЛ? ну и как только БРПЛ получили дальность, не требующую от РПКСН выхода "в океан", так сразу встал вопрос - а зачем тогда РПКСН вообще нужны? если они способны отстреляться хоть от пирса, хоть из акватории своей базы? перемещение между базами? а зачем для этого подводный ход?
а если выход в океан не требуется, то тогда зачем обеспечение и охранение такого выхода? а это л/с, корабли, базы, и деньги
ну и чем закончилось бы? особенно для адмирала, которого обвиняли бы в том, что он поддержал проект-могильщик многих карьер и достатка

если без альтернативы "за СССР" а ближе к нашим дням, то округа (моя версия, критика приветствуется)
1. Архангельский ВО (мурманская, карелия, архангельская, вологодская, коми, ненецкий ао + Белое море)
2. Ленинградский ВО (с-пб, ленинградская, новгородская, псковская, тверская, смоленская + калининградская + балтийское море + белоруссия)
3. Воронежский ВО (брянская, курская, белгородская, орловская, липецкая, воронежская, тамбовская, калужская, тульская)
4. Ростовский ВО (ростовская, краснодарский край, адыгея, ставропольский край, карачаево-черкессия, кабардино-балкария, сев. осетия, ингушетия, чечня + крым и севастополь + чёрное и азовское моря + абхазия и юж. осетия + лднр)
5. Сталинградский ВО (дагестан, калмыкия, астраханская, волгоградская, саратовская, ульяновская, пензенская, самарская, татарстан, мордовия, марий эл, чувашия, удмуртия, кировская + каспийское море + армения и карабах)
6. Московский ВО (москва, московская, рязанская, владимирская, ивановская, костромская, ярославская, нижегородская)
7. Екатеринбургский ВО (оренбургская, башкирия, челябинская, курганская, пермский край, свердловская, тюменская, ханты-мансийский ао + казахстан)
8. Новосибирский ВО (омская, новосибирская, томская, алтайский край, алтай, кемеровская, хакассия, тыва, красноярский край, эвенкия + киргизия и таджикистан)
9. Иркутский ВО (иркутская, бурятия, забайкальский край + монголия)
10. Хабаровский ВО (амурская, еврейская, приморский край, хабаровский край, сахалинская (без курильских островов)
11. Петропавловский ВО (камчатская, корякский ао, чукотский ао, магаданская)
12. Особый ВО (ямало-ненецкий ао, таймырский ао, якутия - преимущественно по Оби, Енисею и Лене)
13. Северный Флот (все острова северного ледовитого океана)
14. Тихоокеанский Флот (курильские о-ва)

это административно-территориальное деление, главные командования чуть позже

Отредактировано Дудуков (2021-12-18 00:46:30)

Связано так, что задача флота - далеко не только обеспечение РПКСН в двух шагах от родных баз.

Лумумбу грохнули под дирижирование бельгийцев - а чем хорошим долго занимались бельгийцы в Конго, это широко известно. Лумумба им налаженные схемы грабежа ломал.
А вот будь в его охране советские морпехи - может и сейчас к нам бы везли ништяки, коими богата земля конголезская.

Отредактировано Шестопер (2021-12-18 01:12:25)