Десятки км - нет. Просто потому, что вы не можете поставить перед комбатом задачу (т.е. ответственность) за решение задачи на дальность в десятки км.
Не его ответственность. Зато дать ему инструмент решения его задачи, на дальности до 7км, причём в местности с резким перепадом высот (а город всегда такая местность) - желательно.
Причём надо учитывать и минимальную дальность обязательно. Да и вообще способность использовать вооружение на данном уровне.
Иначе это как предложить раздать каждому пехотинцу по Утёсу - безусловно большая дальность и поражение Утёса в сравнении с АК, но..

Угу. Ракеты правят миром, но слабо помогают при решении задач, стоящих перед армиями, воюющими на реальных ТВД. Ну вот как Херо помогли бы удержать Афганистан? Или представьте себе тот же Херо, задачей которого было бы бороться с бандподпольем. Или прикрыть тыловую колонну от нападения.
Точки помогли?

Серьезнее некуда. танкисты - не артиллеристы, стрелять с закрытой позиции могут только куда-то туда по азимутальному указателю.
"Опыт Сирии" (тм) мы сейчас на практике видим. Стрелять куда-то туда из танков, потому что самоходок нет - замечательное решение, да

Как экипажи "Меркавы"! после РПГ-7.

То есть подобного рода утверждения принимаются только после фотографии попадания

То есть у танка баллистика и боекомплект не те, чтобы стрелять по пехотным целям на подавление. Именно потому, что суррогаты не нужны - см. танковую стрельбу с закрытой позиции.

Давайте ссылку на публикацию.

Авиа́ция (фр. aviation, от лат. avis — птица) — область человеческой деятельности, охватывающая создание и использование воздушных судов (ВС), необходимые для этого наземную инфраструктуру и специалистов (систему аэродромов и аэропортов, средств обеспечения полётов и т. п.), а также специализированные области знаний (аэродинамики, механики полёта, аэронавигации и т. д.) (с) Военная энциклопедия
Возду́шное су́дно — летательный аппарат, поддерживаемый в атмосфере за счёт взаимодействия с воздухом, отличного от взаимодействия с воздухом, отражённым от поверхности земли или воды (с) Воздушный кодекс РФ

Да, каждая произведенная "Атака" - не произведенная "Хризантема".

Вообще да. "Абрамс" для наших танков и тем более "Аркана" в лоб неуязвим

А зачем нужна РСЗО?

http://militera.lib.ru/science/tactic/06.html

Головная походная застава в составе роты удаляется от батальона на 5-10 км, головной дозор в составе роты удаляется от заставы на 3-5 км.
Это нормативы полувековой давности.
Даже в те дремучие времена до эпохи развития тактических БПЛА дозор мог удаляться до 15 км от батальона.
А сейчас удаление патрулирующих БПЛА может быть в разы больше - и при обнаружении противника на всю эту дальность нужно немедленно наносить огневой удар.

Отредактировано Шестопер (2022-06-26 10:46:34)

Да, опыт Сирии мы видим - неплохо получается.
Это в РА нет самоходок? Это в сравнении с кем? И как ваше же утверждение, что для этой стрельбы нужен корректировщик бьётся с вашим же утверждением, что она невозможна технически? Дадут корректировщика - "и пулемёт застрочил снова"?

Ух. А те же экипажи после Корнета? Сравниваем рпг? птрк?

То есть видео, размещённые курдами в ютубе не смогли найти? Найдите - было много обсуждений этих кадров, в том числе и на Отваге.

Это у ОБТ такие проблемы, поэтому и "сотка" появилась. Вот её в танковый корпус - и нормальный штурмовой танк

Суворов С.В. "Боевые машины пехоты" стр. 7-8. Посвящены 1-му броневому батальону дивизии в Уручье.
(Прямую ссылку дать не могу - почему-то с смарта не удаётся разместить на форуме ни видео, ни фото, ни ссылки)

Спасибо. А теперь сравните с определением артиллерии из той же Военной энциклопедии) И увидите, что любая ббм с калибром выше КПВТшного - это артиллерийская система.

То есть отказываемся от птур/ур лёгкого класса и концентрируемся на производстве 123-их? С установкой оных на бмп?

Ужас-то какой) А для Леклерка Абрамс в лоб уязвим? А для Меркавы? А они для него?

Так вы же сами обозначили задачи для Василька, как выполнение роли рсзо переднего края.

Наличие этой разведки позволит привлекать батальон для нанесения огневых ударов на дальность более 100 км.

  "Опыт Сирии" - это опыт войны с тапочниками

А если есть самоходки - зачем стрелять куда-то туда из танков? 

Сравниваем действие недостаточной БЧ

Давайте ссылку

А "сотка" - ненужный дубль "Ноны"

Прочитал. Ничего близкого к вашей трактовке там и близко нет.

То есть вы теперь знаете, что БПЛА - это авиация. Славно

То есть ПТУР легкого класса оправдана в том случае, если снижение веса - плата за переноску на руках.

Ёрничаете? Это потому что сознаете отсутствие аргументов.

Обозначил. Потому что понимаю, в чем его функционал. А РСЗО - для чего? В чем его специфика, кроме самой конструкции?

Никакого. Не надо ставить "Нону" на БМП, она сама по себе

А здесь еще западный анализ наших БТГр, вывод - людей капитально не хватает.

Пехоты не хватает, чтобы воевать по-старому.
БПЛА и ВТО не хватает, чтобы воевать по-новому.
В результате наступление буксует.
А выход только в мобилизации резервистов и военной промышленности.

Тут такое дело.
Сама по себе БТГ - это передовой отряд соединения. За ней должны были идти остальные силы полка, похудевшие на половину артиллерии и от трети до половины танков, половину средств ПВО, подразделения боевого обеспечения. 
В антипартизанских/колониальных войнах полк никуда не шел - он оставался в укрепленном ПВД и блокпостах (в Афганистане) или вовсе представлял собой эту БТГ, собранную из сколько-то обученных солдат и исправной техники (в Чечне), ну и масса переходных вариантов. А рулили ими оперативные штабы, сформированные уровнем ниже армейского (то есть как бы дивизионные), но управлявшие группами из вот таких выжатых дивизий и бригад.
В нулевых систему попытались привести к единому знаменателю: дивизия выставляет боеготовый полк (и впадает в кому), а этот полк по прибытии вступает в подчинение опять-таки какому-то штабу, который сгребет под себя вот такие усиленные полки.
Потом Сердюков и Макаров дивизии сократили и оставили бригады и армии - появилась какая-то определенность. Потом Шойгу и Герасимов начали формировать дивизии, которые даже до советского стандарта не довели, не говоря уже о чем-то осмысленном. И вот мы видим армейские управления, а под ними сразу и дивизии, и бригады, представленные где нормальным составом, а где выжимками, и до конца войны подробности останутся неизвестными. ну, если не будет нового разгрома с захватом врагом документов. 
По-хорошему, конечно, надо остановиться на бригадах, которые оставляют в ППД развитой резервный компонент, формирующий батальоны 2-й и 3-й очереди для ротации в составе бригад.

В современных условиях разведка и дистанционное огневое поражение играет бОльшую роль в уничтожении противника, чем ближний бой бронетехники и пехоты.
Поэтому обязательно нужно проработать наличие в бригаде средств разведки, артиллерии, их взаимодействие, а также возможное привлечение ОБТ и БМП к дистанционному огневому поражению.

Итак, моя альтернативная бригада на основе сердюковской с влиянием humanitarius'a.

1) Линейный батальоны уже расписал, в каждом по 4 линейные роты, всего у меня 6 ТР и 10 МСР, можно сделать как я предлагал выше сразу 2 батальона с 2 ТР и 2 МСР и 2 батальона с 3 МСР и 1 ТР, либо можно два "танковых" батальона по 3 ТР и 1 МСР и 2 полностью мотострелковых из 4 МСР. Ранее у меня были идеи ещё сделать пятый батальон, либо отдельную МСР в резерве комбрига  - тогда на время БД можно делать взвода из 4 БМП и 2 танков или 3-4 танков и 2 БМП. Есть мысль в каждом линейном батальоне для огневой поддержки сделать сразу 2 батареи - батарея "Хост" и миномётную батарею.

2) Ствольная артиллерия - 2 дивизиона 152-мм гаубиц, в каждой по 4 батареи. Каждый дивизион (по 3 батареи) поддерживает обе БТГ первого эшелона, четвёртый батареи передаётся поддерживать МСБ второго эшелона и резервную "микроБТГ".

3) Реактивный дивизион - решил скопировать мысль humanitarius'а - тут только одна собственно батарея РСЗО, также будут батарея дистанционного минирования, противотанковая батарея (противотанковый дивизион не нужен, так как бригада у меня на БМП) и возможно огнемётная батарея.

4) ПВО - для общего прикрытия бригады зенитно-ракетный дивизион Торов, а для прикрытия самих подразделений бригады смешаный дивизион ПВО в составе:
4.1) батарея Тунгусок - хочется запихнуть в неё сразу 4 огневых взвода, каждый взвод прикрывает каждый из 4 линейных батальонов.
4.2) батарея ПЗРК - 4 огневых взвода по 4 отделения - каждое из 16 отделений непосредственно прикрывает каждую из 16 ТР или МСР.
4.3) батарея Стрел-10 (или более новых аналогов) - 3 огневых взвода, прикрывающие артиллерию бригады. Можно туда административно запихнуть ещё взвод ПЗРК - непосредственное прикрытие КП, ЗКП и ТПУ бригады.
4.4) батарея Шилок/гантраков - считаю что батарею из такого уже устаревшего оружия вполне можно использовать, подойдёт для отстрела беспилотников, а также для противопехотного огня, могут прикрывать тыловые колонны. Либо в 4-ю батарею можно сделать ещё одной батареей Тунгусок, если 4 огневых взвода в ней будет слишком много.

5) Рота боевых роботов - пока на ум приходят Уран-9.

6) Батарея начальника артиллерии бригады + взвод начальника ПВО бригады + взвод начальника разведки бригады - думаю понятно.

7) Рота передового целеуказания - см. предыдущее сообщение, каждое отделение придаётся каждой ТР или МСР.

8) Разведывательный батальон:
8.1) Разведывательная рота - 4 взвода, каждый из 1 БРМ и 3 плавающих БМП (сама бригада желательно на ТБМП)
8.2) Разведывательно-дозорная рота - на более современной версии БРДМ-2, при этом во взводе можно 3-4 отделения в каждом из которых по две БРДМ (как при разделении отделения на звенья), плюс БРДМ для КВ и ЗКВ.
8.3) Рота технических средств разведки
8.4) Рота радиоразведки
8.5) Рота БПЛА
8.6) Лёгкий разведывательный взвода - мотоциклы, снегоходы, квадроциклы и т.п.

9) Снайперская рота - пусть будет отдельно, скорее всего отделение будет из трёх снайперских троек.

10) Батальон связи. Есть мысль несколько поменять традиционную структуру подразделений связи, например в первой роте будут чисто командирские и командно-штабные машины. Вторая рота будет отвечать за саму организацию связи - КВ и УКВ-радиостанции, радиорелейно-кабельные машины, взвод переносных средств связи. А в третью роту свести средства аппаратные АСУВ и ЗАС, стационарный узел связи отдельно.

11) Инженерно-сапёрный батальон:
1) Инженерно-сапёрная рота: 4 взвода по 4 отделения, каждое из которых придаётся непосредственно каждой МСР и даже ТР (один взвод может остаться в резерве комбрига), и это при том, что ИСВ останутся в батальонах.
2) Рота минирования и заграждения - 2 взвода управляемого минирования и 2 взвода заграждения
3) Инженерно-дорожная рота
4) Инженерно-техническая рота
5) Понтонно-переправочная рота - решил оставить, особенно учитывая что бригада на ТБМП, в переправочно-десантном взводе помимо ПТС будут и ГСП.
6) Взвод инженерной разведки

12) Ремонтный батальон - рота ремонта бронетехники, рота ремонта автомобилей, рота ремонта вооружения, рота ремонта имущества, эвакуационный взвод.

13) Батальон материального обеспечения - рота подвоза боеприпасов, рота подвоза ГСМ, рота подвоза имущества и продуктов (а также воды), хозяйственная рота.

14) Медицинская рота

15) Рота обеспечения учебного процесса - взвод обслуживания полигона, взвод инструкторов, взвод тренажёров, взвод обслуживания учебной техники.

16) Рота РЭБ

17) "Политическая" рота - туда сведены клуб, библиотека, музей бригады, оркестр, ВИА, типография

18) КЭС бригады - офицеры и часть сержантов остаются в погонах, остальные - гражданские и лица проходящие альтернативную службу.

19) Комендантская рота - взвод регулировщиков, взвод охраны КП и ЗКП, взвод комендантского обеспечения (2 автомобильных отделения, 2 кинологических отделения), взвод обслуживания техсредств охраны и роботизированных огневых систем. Отдельно от неё (так как это другая служба) взвод военной полиции, в условиях БД по одному сержанту ВП придаётся каждой РТГ.

20) Рота РХБЗ

Решил оставить большие подразделения обеспечения как у новообличных бригад, так как им планируется дать много самостоятельности. В американских бригадах например целых 2 инженерные роты, а рота связи отвечает чисто за связь (все КШМ прямо внутри штабов, там ещё на роту выйдет), большой разведбат и тылы.

Отредактировано sapca (2022-07-16 00:58:10)

Могу предложить такую роту (на базе существующей или легко разрабатываемой техники):
3 линейных механизированных взвода.
Минометный взвод.
Взвод разведки и управления.
Взвод обеспечения.

Механизированный взвод:
3 мотострелковых отделения (в каждом одна БМП).
Отделение управления и поддержки (комвзвода, санитар, расчет ПК из двух человек, расчет передовых наблюдателей из трех человек с 3 квадрокоптерами Мавик-3).
Танковое отделение - 3 ОБТ.
Всего во взводе 3 ОБТ и 4 БМП.

Минометный взвод:
Отделение управления (БТР командира взвода, БТР передовых наблюдателей, машина операторов БПЛА на базе БТР, машина-перевозчик БПЛА) и 3 огневых отделения.
В каждом огневом отделении - по 3 самоходных 120-мм миномета типа Кешет на базе МТЛБ.
Каждое огневое отделение предназначено для поддержки одного механизированного взвода.

Взвод разведки и управления состоит из отделения разведки (2 БДРМ), отделения БПЛА (машина управления БПЛА и машина-перевозчик БПЛА с большей дальностью полета, чем Мавик-3 - например Ланцет, применяемый в первую очередь для разведки), отделения управления КШМ и БМП комроты.

Взвод обеспечения состоит из эвакуационного отделения (1 БРЭМ), медицинского отделения (санитарная машина на базе БТР), 5 отделений подвоза ГСМ и боеприпасов (по одному отделению для снабжения каждого из боевых взводов).

По мере производства новой техники БМП и ОБТ заменяются на ТБМП и двухзвенные танки с управляемым ракетным загоризонтным вооружением и бортовыми БПЛА (с возможностью автономного движения необитаемого вооруженного звена), а минометы - на комплексы многоцелевых крылатых ракет.

и где ж столько народу в нашем демографически ущербном государстве набрать? Вот к примеру, ситуация: очередной "конфликт с дикими зусулами" у которых из авиации только гражданские модернизированные под миномётные 81мм мины коптеры. И ваша могучая бригада в полном составе? выдвигается наводить там "конституционный порядок". Или как? Одни отчалили на войну а ЗРП остался в месте постоянной дислокации? А таких бригад у вас в ВС штук 30 и в каждой по ЗРП? -- Не правильней ли оставить ЗРК "Тор" вышестоящим начальникам? (что позволит использовать их более централизованно и избирательно, не говоря уже об упрощении обучения л/с и МТО техники...) Для войны с зусулами "Сосен"/"Панцирей" более чем достаточно...
ЗЫ: кстати, идея сделать из "Тора" эдакий бюджетный но современный ЗРК, построив его батареи по типу батарей ЗРК "Куб" мне нравится. Одно авто со станцией обнаружения и наведения(с РЛС с ФАР) + 4 авто с пусковыми установками(можно в прицепном варианте)/без РЛС, дешёвые/ + командный пункт+автокран(ТЗМки просто не нужны). Такая вот батарея "Тор -N". А в ЗРП например бригады ПВО АК таких батарей... Можно прикрыть и позиции бригад, и тыловые объекты бригад и АК(армейского корпуса), и узлы связи, и штабы, и склады, и... от ракетно-бомбовых ударов.

Отредактировано Нихтферштейн (2022-07-17 14:29:27)