СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Проекты, идеи участников » Альтернативные ОШС - вооружение, обеспечение, тактика - 17 #2


Альтернативные ОШС - вооружение, обеспечение, тактика - 17 #2

Сообщений 721 страница 750 из 1000

1

Продолжаем.

Предыдущая часть темы: Альтернативные ОШС - вооружение, обеспечение, тактика - 17

0

721

Дудуков написал(а):

По Харькову (а равно отказу от штурмов Чернигова и Сум)

Самый прикол в том, что вот именно штурмовать Харьковский анклав или Сумы даже не надо было, ибо никаких существенных войск в них не было.

Дудуков написал(а):

за каким бесом денацифицировать какого-нибудь вуйка в Житомире или Тернополе?

В Житомере - хохлы, а вуйки - в Тернополе.  ^^

0

722

humanitarius написал(а):

Обходить и блокировать, а потом обжимать анклав.

Нет. Именно сразу вертолётный десант "на голову". На улицы, на площади, на пустыри, на крыши многоэтажек.
В городе - три неполных батальона нацгвардии один из которых - патрульные.
Ближайшие боевые части стоят аж в Чугуеве - они просто отсекаются и блокируются.
Немедленное интернирование городских властей - в т.ч. тех, кто якобы готов сотрудничать по данным "политической разведки".
Спецназ - рыщет.
Через 3-4 часа в город входят первые четыре БТГ наземных войск и устремляются устанавливать внешний периметр (за р.Мжа - важно). Следом - сводная оперативная бригада сил внутренних войск - зачистка и адресные мероприятия, "чекистко-войсковые действия". Рядом и после - остальные 12-14 БТГ СВ замещающие отработавших десантников.
Примерный рубеж обязательный к занятию - дл. фронта ок. 110 км - как раз на армию.
http://forumupload.ru/uploads/000a/e3/16/2237/t22222.jpg
Быстрота и решительность.
Демонстрация силы.
Психическое давление.
Успех.

Ни чего этого не было. Каличи главоперуправы ГШ не справились.

Отредактировано Рядовой-К (2022-06-13 20:07:18)

0

723

Ну, я-то не про тогда, а про теперь. Крепость с сильным гарнизоном и артиллерией. Укрепления. Надо обходить и изолироаать

0

724

humanitarius написал(а):

Ну, я-то не про тогда, а про теперь. Крепость с сильным гарнизоном и артиллерией. Укрепления. Надо обходить и изолироаать

Не получиться. "Фестунг" получается слишком большой.
Да и окружающие окажутся на открытой степной местности, а окружённые - в урбан-лесистом ландшафте с неограниченными возможностями по маскировке.
Да и потребуются для этого уже две армии (а не одна) - а их нет.

0

725

humanitarius написал(а):

Обходить и блокировать, а потом обжимать анклав.

И близко не трогать)
Карту полезных ископаемых, плодородных почв и экспортных коридоров видели?
Ну и вот

Остальное пусть сидит а-ля "вторая Белоруссия", но без возможности использовать "братсконародность".

Поэтому ЛДНР, Херсонская и Запорожская сейчас.
Дальше Николаевская и Одесская.
Может быть Днепропетровская и Полтавская к зиме.

В принципе всё. Остальное пусть само решает свои проблемы - без запасов бесплатного советского оружия и боеприпасов могут жить как хотят.

Пример ФРГ и ГДР плох - это план Маршалла и аналогичный советский - зачем сейчас?

0

726

Дудуков написал(а):

И близко не трогать)
Карту полезных ископаемых, плодородных почв и экспортных коридоров видели?
Ну и вот

Остальное пусть сидит а-ля "вторая Белоруссия", но без возможности использовать "братсконародность".

Поэтому ЛДНР, Херсонская и Запорожская сейчас.
Дальше Николаевская и Одесская.
Может быть Днепропетровская и Полтавская к зиме.

В принципе всё. Остальное пусть само решает свои проблемы - без запасов бесплатного советского оружия и боеприпасов могут жить как хотят.

Пример ФРГ и ГДР плох - это план Маршалла и аналогичный советский - зачем сейчас?

Это дурной экономизм.
Харьков - важнейший политический центр, который по значимости - выше всякого Львова или Днепропетровска.
А в военном отношении - восточные ворота к Левобережью, как Смоленск - западные  ворота к Москве.
Война с Украиной может быть только на уничтожение

0

727

Дудуков написал(а):

Карту полезных ископаемых, плодородных почв и экспортных коридоров видели?
Ну и вот

А в России такую карту видели? А давайте на лишних территориях всю лишнюю фауну - сразу дихлофосом, чтобы пенсии не потребляло. Заводы все равно восстанавливать не собираются, важны только месторождения и маршруты экспортных труб.

0

728

humanitarius написал(а):

Это дурной экономизм.

Это экономизм колониальной администрации, вывозящей все неприбитое гвоздями. Россию так уже 30 лет поднимают с колен.

0

729

Рядовой-К написал(а):

Да и окружающие окажутся на открытой степной местности, а окружённые - в урбан-лесистом ландшафте с неограниченными возможностями по маскировке.

Задавить местное ПВО, установить террор БПЛА (когда по улице не проехать никому и никуда). Потом можно высаживать десанты в предварительно обработанные бомбами точки, а пытающиеся перемещаться для контрударов вражеские резервы - жечь с воздуха. Потом одновременный штурм снаружи и наступление десантов внутри, при плотной поддержке с воздуха БПЛА.

0

730

Шестопер написал(а):

А в России такую карту видели? А давайте на лишних территориях всю лишнюю фауну - сразу дихлофосом, чтобы пенсии не потребляло. Заводы все равно восстанавливать не собираются, важны только месторождения и маршруты экспортных труб.

Видел. И?
Зачем кого-либо истреблять, что за троцкизм?

0

731

humanitarius написал(а):

Это дурной экономизм.
Харьков - важнейший политический центр, который по значимости - выше всякого Львова или Днепропетровска.
А в военном отношении - восточные ворота к Левобережью, как Смоленск - западные  ворота к Москве.
Война с Украиной может быть только на уничтожение

А нет войны с Украиной. Есть противостояние с США, и не за Украину.
Так что и видим нетемповые боевые действия.
И вот именно поэтому и вопрос-то возник - а танковые/механизированные соединения нужны ли вообще? Не уходят ли они в прошлое вместе со своими ОШС?

0

732

Дудуков написал(а):

И вот именно поэтому и вопрос-то возник - а танковые/механизированные соединения нужны ли вообще? Не уходят ли они в прошлое вместе со своими ОШС?

В прежнем виде - безусловно уходят. Теперь наземные войска будут иметь длинные воздушные руки для быстрой разведки и поражения в радиусе  более 100 км (для гораздо более детальной работы, чем раньше могла армейская и фронтовая авиация).
Что радикально перекраивает тактику, построение боевых порядков - и ОШС структуру тоже.

0

733

Дудуков написал(а):

А нет войны с Украиной. Есть противостояние с США, и не за Украину.
Так что и видим нетемповые боевые действия.

О, а ПМВ - это не война. Это противостояние Франции с Германией, и не за Эльзас, потому и нетемповые боевые действия. Это дураки думали, что позиционный тупик. Так и буду в дальнейшем считать.

Дудуков написал(а):

И вот именно поэтому и вопрос-то возник - а танковые/механизированные соединения нужны ли вообще? Не уходят ли они в прошлое вместе со своими ОШС?

Смотрим в Фуллера: все современные соединения - механизированные. Везде есть танковое и противотанковое крыло, механизированная пехота, самоходные орудия, в тылу - помесь жандармов с саперами, а в авангарде - моторизованная кавалерия, в том числе иррегулярная. А пехота-пехота воюет исключительно в неудобьях, куда техника не пропихнется

Поэтому бригады надо смело именовать общевойсковыми

0

734

И я бы даже сделал так.

Общевойсковая бригада - основная боевая единица. В ее составе - боевые батальоны и дивизионы (обсуждалось неоднократно) + учебно-резервный полк, в котором проходят обучение срочники, функционирует полигонное и гарнизонное хозяйство и при необходимости формируются батальоны 2-й и 3-й очереди из резервистов, направляемые на ТВД по готовности, необязательно в "свою" бригаду. Аналогичные структуры - в соединениях артиллерии, ПВО и проч.   
Отличие от дивизионной структуры с боеготовым полком - в том, что отсутствует фикция дивизии как тактической единицы.
Дивизионные штабы тоже нужны, но они должны занимать место, которое сейчас занимает "общевойсковая армия". С тем же нарядом сил и средств, видимо

0

735

humanitarius написал(а):

О, а ПМВ - это не война. Это противостояние Франции с Германией, и не за Эльзас, потому и нетемповые боевые действия. Это дураки думали, что позиционный тупик. Так и буду в дальнейшем считать.

Смотрим в Фуллера: все современные соединения - механизированные. Везде есть танковое и противотанковое крыло, механизированная пехота, самоходные орудия, в тылу - помесь жандармов с саперами, а в авангарде - моторизованная кавалерия, в том числе иррегулярная. А пехота-пехота воюет исключительно в неудобьях, куда техника не пропихнется

Поэтому бригады надо смело именовать общевойсковыми

ПМВ - это экономические противоречия между Англией и Германией, выраженные в форме боевых действий между Францией и Германией (Франция выступала в качестве прокси Англии - вот к чему приводит национальная параноя с Лотарингией/Эльзасом).
Окопная война дала развитие всех тех ВиВТ, которые станут определяющими во Второй ВМ - а вот ВМВ ничего не дала с точки зрения СВ (появилось ядерное оружие).
И ОШС из ВОВ/ВМВ - явный "манёвренный тупик")

0

736

humanitarius написал(а):

О, а ПМВ - это не война. Это противостояние Франции с Германией, и не за Эльзас, потому и нетемповые боевые действия. Это дураки думали, что позиционный тупик. Так и буду в дальнейшем считать.

Смотрим в Фуллера: все современные соединения - механизированные. Везде есть танковое и противотанковое крыло, механизированная пехота, самоходные орудия, в тылу - помесь жандармов с саперами, а в авангарде - моторизованная кавалерия, в том числе иррегулярная. А пехота-пехота воюет исключительно в неудобьях, куда техника не пропихнется

Поэтому бригады надо смело именовать общевойсковыми

Можно посмотреть и по иному - пехота получила для обеспечения своих действий "в неудобьях" максимальное количество машин. Но потом как-то так получилось, что эти машины забили собственной жизнью, оставив пехоту с голой жопой, а война идёт в сплошных "неудобьях".
"Боже, которого в действительности нет, до чего Ты, которого и нет-то, довёл пешехода?!" - Ильф и Петров что-то знали)

0

737

humanitarius написал(а):

Поэтому бригады надо смело именовать общевойсковыми

Истинно.
Кстати, КНР перешли на такое название с добавлением превалирующего.

humanitarius написал(а):

Дивизионные штабы тоже нужны, но они должны занимать место, которое сейчас занимает "общевойсковая армия". С тем же нарядом сил и средств, видимо

Дивизионное звено просто лишнее.
А ОА и ТА переформировать в "армейские корпуса", чем они, собственно, и являются.

humanitarius написал(а):

Общевойсковая бригада - основная боевая единица. В ее составе - боевые батальоны и дивизионы (обсуждалось неоднократно) + учебно-резервный полк, в котором проходят обучение срочники, функционирует полигонное и гарнизонное хозяйство и при необходимости формируются батальоны 2-й и 3-й очереди из резервистов, направляемые на ТВД по готовности, необязательно в "свою" бригаду. Аналогичные структуры - в соединениях артиллерии, ПВО и проч.

Бригада в первую очередь административная и хозяйственная единица.
Батальоны бригады должны стать номерными.
Батальоном должен командовать подполковник или, временно, готовящийся в подполковники уже послуживший в звании майор. У него должен быть полноценный штаб.

Количество бригад должно соответствовать возможностям по их укомплектованию л/с и ВВТ.

0

738

Дудуков написал(а):

humanitarius написал(а):

    Смотрим в Фуллера: все современные соединения - механизированные. Везде есть танковое и противотанковое крыло, механизированная пехота, самоходные орудия, в тылу - помесь жандармов с саперами, а в авангарде - моторизованная кавалерия, в том числе иррегулярная. А пехота-пехота воюет исключительно в неудобьях, куда техника не пропихнется

    Поэтому бригады надо смело именовать общевойсковыми

Можно посмотреть и по иному - пехота получила для обеспечения своих действий "в неудобьях" максимальное количество машин. Но потом как-то так получилось, что эти машины забили собственной жизнью, оставив пехоту с голой жопой, а война идёт в сплошных "неудобьях".

Еще проще. В ВМВ исход сражений решала разница в подвижности пехоты и механизированных войск. Причем на Западном театре у союзников подвижность обеспеченной грузовиками пехоты под конец уже равнялась подвижности танков. а у немцев с их союзниками и советских  разрыв сохранялся, и это было предпосылкой для глубоких прорывов и операций на окружение. Прорыв обеспечивался или концентрацией артиллерии против разреженного фронта (на Востоке) или массированием авиации (на Западе).
Затем в войнах на Ближнем Востоке операции на окружение удавались в силу отсутствия резервов и в целом низкого уровня управления у окружаемых. А с прорывом тоже было не очень: качество противников сравнялось, средства ПВО появились. Потом была Буря в пустыне и колониальные войны против слабейшего противника что у США, что у РФ, тогда некоторые товарищи даже пришли к выводу, что буксируемая артиллерия вполне решает все задачи.   
Советская же школа основывалась на собственном опыте, который учил, что надо концентрацией артиллерии снести разреженную оборону на открытом месте, ввалиться в пролом крупным танковым соединением и развивать наступление, пока в баках есть топливо. А там можно оставшимися танками встать в оборону и надеяться, что из тыла подъедут подкрепления.
При этом характер местности не очень учитывался: вся Европа - это города и леса между ними. И вот нашей армии пришлось повоевать на типичном ЕвроТВД - в Донбассе

0

739

Рядовой-К написал(а):

Дивизионное звено просто лишнее.
А ОА и ТА переформировать в "армейские корпуса", чем они, собственно, и являются.

Дивизии лишние в той крошечной армии, которая никак не может справиться с Украиной.
России вместо полусотни бригад нужно полсотни дивизий бригадного состава, в которых большинство бригад в мирное время будут кадрированы.
Срочку необходимо увеличить минимум до двух лет, возможно до трех.
Это увеличит численность армии мирного времени, но главное — за год нельзя нормально научить сложной ВУС. А простых ВУС после внедрения новой техники в армии почти не останется.

0

740

humanitarius написал(а):

При этом характер местности не очень учитывался: вся Европа - это города и леса между ними. И вот нашей армии пришлось повоевать на типичном ЕвроТВД - в Донбассе

Этот самый советский опыт ВМВ как раз на европейском ТВД и получен. Маршалам Победы города и леса не помешали.

Сейчас добавилось колоссально возросшее значение маневра огнем высокоточных комплексов  на дальность в сотни км. Это как прежняя авиация, только гораздо более точная и массовая.

Еще Гудериан расчищал дорогу своим танкам пикирующими бомберами.
Но тогда большинство целей все же выбивала арта и танки.
А сейчас ударные БПЛА будут уничтожать порядка 80% целей.

Отредактировано Шестопер (2022-06-15 14:56:55)

0

741

Шестопер написал(а):

Срочку необходимо увеличить минимум до двух лет, возможно до трех.

И получить массовую эмиграцию молодёжи. Получить массовые уголовные дела по уклонистам. Дать военкоматам поле для дачи взяток. Получить ненависть молодёжи к "Режиму"... Было уже...

Шестопер написал(а):

в которых большинство бригад в мирное время будут кадрированы.

Это уже МНОГОКРАТНО пройдено. Оно не работает.
Максимальный размер резервного юнита - батальон. К тому времени, когда он будет готов к вводу в бой (а не так как в Совке хотели - отправлять в бой как только л/с поступил и технику принял) - он сможет полноценно заменить батальон понёсший потери.
Кадрированный полк/бригада - это синекурно-алкогольный отстойник для офицеров.

И последние - у РФ нет сил на укомплектование 50 дивизий современной адекватной военной техникой. А потому - 50 бригад это объективный потолок. Одна полностью укомплектованная многочисленная бригада будет сильнее и эффективнее размазни неукомплектованной дивизии.

0

742

Рядовой-К написал(а):

humanitarius написал(а):

    Дивизионные штабы тоже нужны, но они должны занимать место, которое сейчас занимает "общевойсковая армия". С тем же нарядом сил и средств, видимо

Дивизионное звено просто лишнее.
А ОА и ТА переформировать в "армейские корпуса", чем они, собственно, и являются.

В дивизии или корпуса. Без "танковых", "гвардейских" и проч.

Рядовой-К написал(а):

humanitarius написал(а):

    Общевойсковая бригада - основная боевая единица. В ее составе - боевые батальоны и дивизионы (обсуждалось неоднократно) + учебно-резервный полк, в котором проходят обучение срочники, функционирует полигонное и гарнизонное хозяйство и при необходимости формируются батальоны 2-й и 3-й очереди из резервистов, направляемые на ТВД по готовности, необязательно в "свою" бригаду. Аналогичные структуры - в соединениях артиллерии, ПВО и проч.

Бригада в первую очередь административная и хозяйственная единица.

Основное тактическое соединение и административно-хозяйственная единица. Достаточно большая, чтобы хозяйственный и резервный аспекты не поглотили ее целиком

Рядовой-К написал(а):

Батальоны бригады должны стать номерными.
Батальоном должен командовать подполковник или, временно, готовящийся в подполковники уже послуживший в звании майор. У него должен быть полноценный штаб.

Мотострелковый батальон - фактически общевойсковая единица. С разведкой, артиллерией, тыловыми органами.

Рядовой-К написал(а):

Количество бригад должно соответствовать возможностям по их укомплектованию л/с и ВВТ.

Вот тут еще может быть необходимость иметь много войск.

0

743

Шестопер написал(а):

Маршалам Победы города и леса не помешали.

У современных полководцев нет безропотной массы живой силы способной заменять выбывших из строя.
Нигде и ни у кого, кроме вашей любимой КНДР. Даже китайцы на такое уже не способны - и правильно.
Эпоха массовых призывных армий несущими акуительные потери на поле боя была короткой - менее 100 лет - и в ближайшее время не предвидится возврата к ней. Войны и вооружённые силы возвратились к обычному для них состоянию, когда служит/воюет только мизерный процент населения.

0

744

Шестопер написал(а):

humanitarius написал(а):

    При этом характер местности не очень учитывался: вся Европа - это города и леса между ними. И вот нашей армии пришлось повоевать на типичном ЕвроТВД - в Донбассе

Этот самый советский опыт ВМВ как раз на европейском ТВД и получен. Маршалам Победы города и леса не помешали.

Этот опыт был получен на Восточном фронте и толком не осмыслен. Потому что осмысление велось по принципу отбора относительно удачных примеров с заметанием под коврик всего остального как нетипичного
Как советские генералы собирались вести бои в застройке куцыми батальонами?

Шестопер написал(а):

Сейчас добавилось колоссально возросшее значение маневра огнем высокоточных комплексов  на дальность в сотни км. Это как прежняя авиация, только гораздо более точная и массовая.

Еще Гудериан расчищал дорогу своим танкам пикирующими бомберами.
Но тогда большинство целей все же выбивала арта и танки.
А сейчас ударные БПЛА будут уничтожать порядка 80% целей.

Ударные БПЛА сейчас находятся в начальной стадии развития - фактически на уровне самолетов в итало-турецкой войне. Каковы будут конкретные формы их применения - мы сейчас расписать не можем.
Но их воздействие на боевые действия будет серьезным, выводы делать надо уже сейчас. Я бы применительно к РФ начал с постепенной ликвидации штурмовой и фронтовой бомбардировочной авиации: когда самолетов мало, они должны быть истребителями с возможностью применения управляемого оружия по земле

0

745

Рядовой-К написал(а):

У современных полководцев нет безропотной массы живой силы способной заменять выбывших из строя.
Нигде и ни у кого, кроме вашей любимой КНДР. Даже китайцы на такое уже не способны - и правильно.
Эпоха массовых призывных армий несущими акуительные потери на поле боя была короткой - менее 100 лет - и в ближайшее время не предвидится возврата к ней. Войны и вооружённые силы возвратились к обычному для них состоянию, когда служит/воюет только мизерный процент населения.

Валерия Ильинична, в демократической Украине замечательно умеют поддерживать лояльность масс при массовой мобилизации путем внесудебных убийств нелояльных.
Мы еще увидим ту же практику в ЕС. Начнут с Польши, а дальше эскадроны смерти и во Франции будут организованы.
Демократические эскадроны смерти.
Мир вступил в суровую эпоху мировой войны.

Отредактировано Шестопер (2022-06-15 15:19:30)

0

746

Рядовой-К написал(а):

И получить массовую эмиграцию молодёжи. Получить массовые уголовные дела по уклонистам. Дать военкоматам поле для дачи взяток. Получить ненависть молодёжи к "Режиму"... Было уже...

Это уже МНОГОКРАТНО пройдено. Оно не работает.
Максимальный размер резервного юнита - батальон. К тому времени, когда он будет готов к вводу в бой (а не так как в Совке хотели - отправлять в бой как только л/с поступил и технику принял) - он сможет полноценно заменить батальон понёсший потери.
Кадрированный полк/бригада - это синекурно-алкогольный отстойник для офицеров.

И последние - у РФ нет сил на укомплектование 50 дивизий современной адекватной военной техникой. А потому - 50 бригад это объективный потолок. Одна полностью укомплектованная многочисленная бригада будет сильнее и эффективнее размазни неукомплектованной дивизии.

На неэффективность кадрированных бригад евреи смотрят с недоумением.

Что касается бегства молодежи — кто ж их выпустит?

Слышали мы уже это — от армии молодые разбегуться, от высоких налогов на богатство олигархи разбегуться в офшоры, от национализации заводов разбегуться инвесторы...
Страна на войне. И воюет с этими самыми инвесторами.
Или мы будем действовать методами военного времени, или нами будут растапливать старые печи Освенцима. Кочегары на Украине найдутся, и в Польше.

Отредактировано Шестопер (2022-06-15 15:18:23)

0

747

humanitarius написал(а):

Вот тут еще может быть необходимость иметь много войск.

Резервистских пополнений - достаточно. На учебно-материальной базе бригады (с учётом складского запаса), в оборудованном ППД, можно спокойно и качественно формировать/обучать резервистов.

50 бригад, бригад хорошо укомплектованных по правильным штатам, оснащённых современным вооружением и техникой, добротно натренированных для ведения боевых действий - вполне достаточно на все случаи жизни. (Всеобщий термоядерный рагнарёк - это уже не про "случаи жизни".)

0

748

Шестопер написал(а):

На неэффективность кадрированных бригад евреи смотрят с недоумением.

В РФ невозможно иметь такую систему мобилизации, как у Израиля. Так что - сразу отбрасываем.
Единственная разумная система резервистских мобилизантов применимая для РФ это копирование американской с поправками на местные реалии.

Шестопер написал(а):

Что касается бегства молодежи — кто ж их выпустит?

Хотите загнать русских в очередной концлагерь?

0

749

Рядовой-К написал(а):

В РФ невозможно иметь такую систему мобилизации, как у Израиля. Так что - сразу отбрасываем.
Единственная разумная система резервистских мобилизантов применимая для РФ это копирование американской с поправками на местные реалии.

Хотите загнать русских в очередной концлагерь?

А полки нового строя с бритыми солдатами можно организовать?

Выбирайте — или отечественный трудовой концлагерь, или иностранный лагерь смерти.
Других альтернатив нет.

0

750

Шестопер написал(а):

Слышали мы уже это — от армии молодые разбегуться

Они и разбежались. ВС РФ и близко не получает того, по качеству, личного состава, который им требуется. Умные и здоровые от армии увиливают, а если не они - то их родители об этом будут заботится.

Шестопер написал(а):

Или мы будем действовать методами военного времени, или нами будут растапливать старые печи Освенцима. Кочегары на Украине найдутся, и в Польше.

Это патриотические завывания.

0


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Проекты, идеи участников » Альтернативные ОШС - вооружение, обеспечение, тактика - 17 #2