СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Проекты, идеи участников » Альтернативные ОШС - вооружение, обеспечение, тактика - 17 #2


Альтернативные ОШС - вооружение, обеспечение, тактика - 17 #2

Сообщений 691 страница 720 из 1000

1

Продолжаем.

Предыдущая часть темы: Альтернативные ОШС - вооружение, обеспечение, тактика - 17

0

691

Рядовой-К написал(а):

Приедут пехотинцы на скоростных мотобайках, которых ваши ракеты не смогут поражать

Чего ж на непоражаемых мотобайках еще не взяли Киев и Вашингтон? 
Вообще-то ПТРК лучше подходят для поражения скоростных целей, чем пушки. Чем проще сбить вертолет - ПТУРом или танковым снарядом?
Плюс специально для ближнего боя мои ракеты дополнены автоматическими пушками

0

692

Рядовой-К написал(а):

А кроме того, как вам уже говорили, действие рождает противодействие. Уже завтра в войсках появятся новые ср-ва ПВО, способные сбивать имеющиеся сегодня НЛОСы и дроникадзе - буквально пачками. И что будет от ваших сил положившихся исключительно на ракеты?

Будут давить ПВО массированным применением ракет, прикрытых еще более многочисленными  ложными целями.
Возвращаться назад к массовому применению только неуправляемых ОФС все равно не будут - они-то способны за счет массовости продавить любую ПВО, но более-менее приемлемую точность имеют только на небольшой дистанции.
ПВО будут давить смешанными залпами НУРС и УР, в которых от НУРС не будут требовать эффективного поражения целей на большой дистанции - лишь бы оттянули на себя ресурсы ПВО.

Отредактировано Шестопер (2022-06-10 22:58:04)

0

693

Шестопер написал(а):

humanitarius написал(а):

    Это будет делать артиллерия старшего начальника.  Результат тот же, но гораздо дешевле

Даром - за амбаром.
Попытка обойтись сосредоточением группировки ствольной арты на участке прорыва закончится ее истреблением дальнобойными ракетами, до большинства позиций которых арта просто не дотянется, пилотируемая авиация не сможет подавить ракеты из-за ПВО, а массовым развитием БПЛА и управляемых ракет Вы пренебрегаете, их у Вас будет мало.

Артиллерия (РВиА) - это вся совокупность средств дальнего поражения, не относящаяся к авиации.
Вы почему-то ставите знак равенства между отказом от ваши организационных форм и отказом от развития БПЛА и тактических ракет. Это неправильно

0

694

humanitarius написал(а):

развития БПЛА и тактических ракет.

А хоть бы и развивали, но только в специализированных ракетно-артиллерийских частях - все равно тогда у меня будет значительный (более чем в 2 раза) перевес по количеству дальнобойных огневых систем за счет танковых и мотострелковых частей, и высокие шансы подавить артиллерию противника, после чего его войска можно будет методично пережевать огнем издали.

0

695

Шестопер написал(а):

humanitarius написал(а):

    развития БПЛА и тактических ракет.

А хоть бы и развивали, но только в специализированных ракетно-артиллерийских частях - все равно тогда у меня будет значительный (более чем в 2 раза) перевес по количеству дальнобойных огневых систем за счет танковых и мотострелковых частей, и высокие шансы подавить артиллерию противника, после чего его войска можно будет методично пережевать огнем издали.

В танках, как мы знаем. есть азимутальный указатель и уровень. Однако же стрельбой с закрытых позиций танкисты не занимаются, потому что для этого надо иметь в экипаже наводчиком не танкиста, а артиллериста, и вместо командира роты - командира батареи.
Разумеется. в бригаде должны быть свои средства загоризонтного поражения противника. Они есть: 3 минометные и одна реактивная батареи, 2 дивизиона ствольной артиллерии.

0

696

humanitarius написал(а):

Однако же стрельбой с закрытых позиций танкисты не занимаются, потому что для этого надо иметь в экипаже наводчиком не танкиста, а артиллериста, и вместо командира роты - командира батареи.

И можно выпустить весь боекомплект неуправляемых ОФС, и при этом с 8-10 км не суметь подавить окопанный ПТРК или ПТРК на бронированном шасси (даже когда он неподвижен).
Для повышения результативности загоризонтной стрельбы нужны управляемые боеприпасы.

0

697

Шестопер написал(а):

Чего ж на непоражаемых мотобайках еще не взяли Киев и Вашингтон? 
Вообще-то ПТРК лучше подходят для поражения скоростных целей, чем пушки. Чем проще сбить вертолет - ПТУРом или танковым снарядом?
Плюс специально для ближнего боя мои ракеты дополнены автоматическими пушками

А была цель взять Киев и Вашингтон?
Что-то я пропустил, значит.
Или это Лукашенко перепел Путина вот так? (Не слежу за БелТВ, так что не в курсе)

Ещё раз - вы упорно пытаетесь отказаться от взаимодействия специализированных под задачу соединений в пользу универсальности отдельных бм - это абсолютно не работает, нигде и никогда - и не будет работать

0

698

Шестопер написал(а):

А хоть бы и развивали, но только в специализированных ракетно-артиллерийских частях - все равно тогда у меня будет значительный (более чем в 2 раза) перевес по количеству дальнобойных огневых систем за счет танковых и мотострелковых частей, и высокие шансы подавить артиллерию противника, после чего его войска можно будет методично пережевать огнем издали.

Нет. Ваш противник прикрыт мирняком - поэтому ничего вы издали огнём не пережуёте.

И нет, рост количества огневых средств не равно росту их огневой работы - если бы всё было так просто, то танков и пехоты не было бы - всё было бы артиллерией. Но нет. Ни у кого.

0

699

Рядовой-К написал(а):

Да. Совершать эффективные рейды/набеги, тем более имеющие оперативное значение, надо уметь. Надо иметь такие войсковые формирования, которые к этому будут способны.
Максимальную способность к таким рейдам-набегам имеют аэромобильные на вертолётах силы. В отличие от "парашютных бронемотострелковых ВДВ" (тм) они гораздо менее уязвимы для ПВО, они достаточно легки и быстры - могут легко смыться на вертолётах, при этом обладают достаточной ударной силой против пунктов управления, тылов, небоевых войск, способны разрушить важные элементы инфраструктуры (военной и гражданской); за счёт манёвра по воздуху способны покрыть огромные пространства во много десятков и даже полторы-две сотни км за время исчисляемое в десятках минут; а уж использую наисовременнейшие системы дистанционного боя и разведки... УХ!

Количество транспортно-боевых вертолётов уровня Ми-8МТВ5/-17АМТШ в рос. АА вполне достаточно для организации двух-трёх аналогов 101 ВШД США и ещё останется столько же для др. задач. А авиапром, может легко выдавать по 120-140 новых таких вертолётов (помимо других).

Но - "генералы тупые какие есть"(тм). Или - сознательный саботаж.

Угу. Но вот вертолёты уязвимы к средствам пво, что ставит вопрос о способности дшч:

либо малыми силами быстро занять необороняемые объекты и столь же быстро смыться (но зачем?)

либо задействовать крупные силы - и тогда вопрос о уязвимости вертолётов становиться ключевым - десант может не дождаться эвакуации (особенно если в работу включатся самолёты

либо использовать вертолёты только для "туда" и ждать подхода механизированных частей (а это темповые действия, да ещё ставящие основные силы (мехчасти) перед необходимостью зависить от вспомогательных частей (десанта) - не те нынче времена, когда не дошли до десанта, да и хрен бы с ним)

0

700

Дудуков написал(а):

Нет. Ваш противник прикрыт мирняком - поэтому ничего вы издали огнём не пережуёте.

Вы видео с БПЛА смотрели? С применением управляемых боеприпасов - можно за сотню километров настолько детально наблюдать и поражать огнем, как без этой техники и с километра не получится.

0

701

Дудуков написал(а):

Ещё раз - вы упорно пытаетесь отказаться от взаимодействия специализированных под задачу соединений в пользу универсальности отдельных бм - это абсолютно не работает, нигде и никогда - и не будет работать

Морская универсальная артиллерия успешно работала и по легким кораблям, и по самолетам. Потому что возможности техники с 20ых годов и позже это позволяли. И это было эффективнее, чем в ограниченном пространстве корабля иметь отдельно противоминную артиллерию, а отдельной зенитную - универсальных стволов получалось больше, чем каждого вида специализированных.

0

702

Дудуков написал(а):

Угу. Но вот вертолёты уязвимы к средствам пво, что ставит вопрос о способности дшч:

ВОт только внезапно выяснилось то, что итак было известно, но не всем понятно, а именно:
- вертолёты способны летать на предельно малых высотах где их обнаружение (не говоря уже об поражении ПВО) крайне затруднено; фактически, вертолёт должен оказаться в зоне прямой видимости.
Плотность ПВО ВСУ - никакая. И построена на ПЗРК. Множество дыр и пр.
Наинагляднейшим примером должен служить существовавший несколько недель воздушный мост созданный ВСУ в осаждённый и штурмуемый Мариуполь; когда самая продвинутая в войсковом ПВО деражава, не смогла закрыть пространство даже не смотря на то, что украинским вертолётам приходилось ок. 150 км летать над территорией пр-ка.
Но это, несогласные, будут игнорировать аки не бывшее.

Что же касается остального, то надо понимать, когда ДШЧ применимы, когда нет; знать их тактику, особенности и возможности.

А самое главное и важное - напрочь игнорировать американский опыт...

Как я уже писал неоднократно, используя ДШЧ и быстрый подход наземных войск, военные РФ могли сразу, в самом начале войны, забрать Харьков и его агломерацию, имеющие ключевое значение.
Тоже и с Николаевым на юге (при взаимодействии с Флотом и морпехами).
Могли провести мощный десантно-штурмовой рейд из Беларуси на западные районы Украины: например - уничтожить Западное оперативное командование в Ровно и кучу военного имущества.
И всякое разное другое.

Две самые удачные операции СВО: высадка на Гостомель небольшого отряда при жёстком противодействии рассосредоточенной ПВО ВСУ и менее известный ТакВД в р-не Херсона на захват т.н. антоновского моста через Днепр и прилегаемых к нему рубежей. Именно как ТакВД, оба они они были полностью удачными и эффективными.

Но ВДВ РФ явно предпочитает выступать как мотострелки в тельняшках.

0

703

Нетрудно заметить, что все успешные и предполагаемые успешные примеры действий десантно-штурмовых частей - это дерзкие внезапные удары или действия в оперативной пустоте.
Ну и, конечно, все упирается в недостаток сил. Очевидно, что удар на Херсон - Николаев с формированием фронта западнее Днепра должна была совершать не десантно-штурмовая дивизия, а дивизионное командование с 3-4 общевойсковыми бригадами и 1-2 десантно-штурмовыми батальонами.
И с нормальной артиллерией, конечно. Репортажи по лихое развертывание батареи Д-30 на зеленой лужайке для производства нескольких залпов и срочное свертывание позиции - это какой-то позор.

0

704

humanitarius написал(а):

Нетрудно заметить, что все успешные и предполагаемые успешные примеры действий десантно-штурмовых частей - это дерзкие внезапные удары или действия в оперативной пустоте.

В общем-то так, но есть и успешные примеры ДШ высадок "на голову" обороняющимся.

humanitarius написал(а):

Ну и, конечно, все упирается в недостаток сил.

Ну так фактор "Земля" идёт первый в оценке. (у натовцев)
Всё и везде прикрыть невозможно. Этим и надо пользоваться.

humanitarius написал(а):

Очевидно, что удар на Херсон - Николаев с формированием фронта западнее Днепра должна была совершать не десантно-штурмовая дивизия, а дивизионное командование с 3-4 общевойсковыми бригадами и 1-2 десантно-штурмовыми батальонами.

Наземные успевают к Херсону (и то, пришлось потоптаться несколько суток поджидая колонны), но не успевают к Николаеву. (Итак, рос. очень повезло с воздуха разбить украинснкие войсковые колонны. "Проепали юг" (С)Арестович)

humanitarius написал(а):

И с нормальной артиллерией, конечно.

Внезапность нападения даёт возможность не оказаться под неожидающими и неготовыми артподразделениями пр-ка.
А также - удар вертолётами по выявленным артиллерийским позициям. Наконец - массовое применение ДШЧ камикадзе КУБ или Ланцет: 3-4 десятка на десантную БТГ уже достаточно для выбивания арты пр-ка, а потом ещё подбросить. В общем - есть варианты. Но никто не подумал их реализовывать здесь и сейчас ожидая мега-Клевки.

humanitarius написал(а):

Репортажи по лихое развертывание батареи Д-30 на зеленой лужайке для производства нескольких залпов и срочное свертывание позиции - это какой-то позор.

Это называется "консерватизм" мышления и нежелание посмотреть и здраво обдумать иностранный опыт.

Кстати, ДШ рейд на вертолётах - мощное средство против большого ПВО. Ага.

0

705

Да, десанту надо управляемое оружие в количестве, у них расходная философия наземной артиллерии просто не работает.
Но они в любом случае могут служить только авангардом. И в ситуации, например, форсирования Северского Донца я возможности вертолетных десантов вижу с трудом. Захватить плацдарм и зацепиться за деревню перед местом наведения переправы - но выбивать артиллерию все равно не им

0

706

humanitarius написал(а):

Да, десанту надо управляемое оружие в количестве, у них расходная философия наземной артиллерии просто не работает.

Ну дык - дать и вперёд. А не страдать хернёй с Д-30.
И дать комплекты УАСов для ближнего боя - чтоб не надо было десятки тонн обычных ОФСов тащить.
Всё решаемо. Если, конечно, не тратиться на бесполезную СПТП Спрут-СД.

humanitarius написал(а):

Но они в любом случае могут служить только авангардом.

Авангардом способных переломить ситуацию, способным дать наступающим особые качества иначе недоступные.

humanitarius написал(а):

в ситуации, например, форсирования Северского Донца ...

Оперативная ситуация вокруг форсирования Сев. Донца целиком является мрачным следствием ошибок в предвоенном оперативном планировании. При быстром захвате Харьковского анклава этого бы не потребовалось.

humanitarius написал(а):

в ситуации, например, форсирования Северского Донца я возможности вертолетных десантов вижу с трудом. Захватить плацдарм и зацепиться за деревню перед местом наведения переправы - но выбивать артиллерию все равно не им

Да, высаживать десант на голову развёрнутым, боеготовым, с артиллерией войскам пр-ка - хреновая идея, Днепровская ВДО 1943 машет руками.
Боевые задачи надо давать посильные. И своевременно.

Отредактировано Рядовой-К (2022-06-12 15:23:51)

0

707

Рядовой-К написал(а):

humanitarius написал(а):

    Да, десанту надо управляемое оружие в количестве, у них расходная философия наземной артиллерии просто не работает.

Ну дык - дать и вперёд. А не страдать хернёй с Д-30.
И дать комплекты УАСов для ближнего боя - чтоб не надо было десятки тонн обычных ОФСов тащить.
Всё решаемо. Если, конечно, не тратиться на бесполезную СПТП Спрут-СД.

Это надо десантным командирам головы менять.

Рядовой-К написал(а):

humanitarius написал(а):

    Но они в любом случае могут служить только авангардом.

Авангардом способных переломить ситуацию, способным дать наступающим особые качества иначе недоступные.

Авангардом, захватывающим важный рубеж и обороняющим его до подхода наземных войск.

Рядовой-К написал(а):

humanitarius написал(а):

    в ситуации, например, форсирования Северского Донца ...

Оперативная ситуация вокруг форсирования Сев. Донца целиком является мрачным следствием ошибок в предвоенном оперативном планировании. При быстром захвате Харьковского анклава этого бы не потребовалось.

Как теперь брать Харьков и Николаев - на самом деле не очень понятно. Николаев хотя бы не очень жалко, а Харьков - важнейший в политическом отношении центр.

0

708

humanitarius написал(а):

Это надо десантным командирам головы менять.

Авангардом, захватывающим важный рубеж и обороняющим его до подхода наземных войск.

Как теперь брать Харьков и Николаев - на самом деле не очень понятно. Николаев хотя бы не очень жалко, а Харьков - важнейший в политическом отношении центр.

Харьков-то зачем? Откуда "важнейший в политическом отношении"? В составе России какое у него может быть значение?

Кто-то вообще озвучивал какие-либо территориальные цели СВО?

0

709

Шестопер написал(а):

Вы видео с БПЛА смотрели? С применением управляемых боеприпасов - можно за сотню километров настолько детально наблюдать и поражать огнем, как без этой техники и с километра не получится.

Наблюдайте. С любого расстояния.
Это не ответ на вопрос: как дальнобойная система поможет вам выжечь технику противника, если этот противник в жилой застройке прикрыт мирняком (нюанс - этот мирняк не поляки, прибалты или даже галичане - вы не можете его потери не учитывать).

Пример с корабельной артиллерией вообще сок мозга какой-то

0

710

Рядовой-К написал(а):

ВОт только внезапно выяснилось то, что итак было известно, но не всем понятно, а именно:
- вертолёты способны летать на предельно малых высотах где их обнаружение (не говоря уже об поражении ПВО) крайне затруднено; фактически, вертолёт должен оказаться в зоне прямой видимости.
Плотность ПВО ВСУ - никакая. И построена на ПЗРК. Множество дыр и пр.
Наинагляднейшим примером должен служить существовавший несколько недель воздушный мост созданный ВСУ в осаждённый и штурмуемый Мариуполь; когда самая продвинутая в войсковом ПВО деражава, не смогла закрыть пространство даже не смотря на то, что украинским вертолётам приходилось ок. 150 км летать над территорией пр-ка.
Но это, несогласные, будут игнорировать аки не бывшее.

Что же касается остального, то надо понимать, когда ДШЧ применимы, когда нет; знать их тактику, особенности и возможности.

А самое главное и важное - напрочь игнорировать американский опыт...

Как я уже писал неоднократно, используя ДШЧ и быстрый подход наземных войск, военные РФ могли сразу, в самом начале войны, забрать Харьков и его агломерацию, имеющие ключевое значение.
Тоже и с Николаевым на юге (при взаимодействии с Флотом и морпехами).
Могли провести мощный десантно-штурмовой рейд из Беларуси на западные районы Украины: например - уничтожить Западное оперативное командование в Ровно и кучу военного имущества.
И всякое разное другое.

Две самые удачные операции СВО: высадка на Гостомель небольшого отряда при жёстком противодействии рассосредоточенной ПВО ВСУ и менее известный ТакВД в р-не Херсона на захват т.н. антоновского моста через Днепр и прилегаемых к нему рубежей. Именно как ТакВД, оба они они были полностью удачными и эффективными.

Но ВДВ РФ явно предпочитает выступать как мотострелки в тельняшках.

Способны они летать на малых высотах, кто ж спорит?
Дальше комментировать не буду - количество людей, искренне считающих, что их представление о целях СВО аналогично представлению нашего руководства - неизмеримо.

А вот об американском опыте войны против регулярной армии - это было хорошо, красиво.
Давайте Днепропетровск Ту-95 освободят по заветам СШАшных операций?

0

711

Дудуков написал(а):

humanitarius написал(а):

    Это надо десантным командирам головы менять.

    Авангардом, захватывающим важный рубеж и обороняющим его до подхода наземных войск.

    Как теперь брать Харьков и Николаев - на самом деле не очень понятно. Николаев хотя бы не очень жалко, а Харьков - важнейший в политическом отношении центр.

Харьков-то зачем? Откуда "важнейший в политическом отношении"? В составе России какое у него может быть значение?


Он для Украины важнейший политический центр - одновременно максимально русский и антиукраинский город и при этом же центр русскоязычного украинского национализма и русского заукраинского неонацизма. Без Харькова вся азовщина провисает.
И при этом - "угловой столб", опорный район обороны Украины на востоке. Взяли бы его сразу - не пришлось бы через изюмские лесопосадки протискиваться. 

Дудуков написал(а):

Кто-то вообще озвучивал какие-либо территориальные цели СВО?


Пока что официально были озвучены 2 цели:
- защитить ЛДНР в их административных границах (что подразумевает военный разгром Украины и пояс безопасности на 50+ км в глубину);
- демилитаризация и денацификация Украины (что подразумевает полную оккупацию и лишение суверенитета).
Аннексия Запорожской и Херсонской областей, судя по всему, тоже предполагается, хотя вслух о ней говорить пока боятся

0

712

humanitarius написал(а):

Он для Украины важнейший политический центр - одновременно максимально русский и антиукраинский город и при этом же центр русскоязычного украинского национализма и русского заукраинского неонацизма. Без Харькова вся азовщина провисает.
И при этом - "угловой столб", опорный район обороны Украины на востоке. Взяли бы его сразу - не пришлось бы через изюмские лесопосадки протискиваться. 

Пока что официально были озвучены 2 цели:
- защитить ЛДНР в их административных границах (что подразумевает военный разгром Украины и пояс безопасности на 50+ км в глубину);
- демилитаризация и денацификация Украины (что подразумевает полную оккупацию и лишение суверенитета).
Аннексия Запорожской и Херсонской областей, судя по всему, тоже предполагается, хотя вслух о ней говорить пока боятся

Харьков - это проблема Украины, но никак не России. Что харьковская региональная элита и показала, отказавшись воспользоваться предоставленной возможностью уйти в самостийность при подходе наших войск (достаточных для регионального сепаратизма, но никак не для штурма миллионника).

Не, для обеих целей по денацификации и демилитаризации оккупация Украины не требуется.
Естественно если рассматривать только с точки зрения опасности для нас (на кухнях в Гетьманщине могут ненавидеть, зиговать и мриять до посинения).
Ну какая же аннексия? Возвращение своей собственности из незаконного владения это.

А к осени посмотрим. Ультиматум НАТО о границах 1997 года - это было первое предложение, будем посмотреть на второе.

0

713

Дудуков написал(а):

Харьков - это проблема Украины, но никак не России. Что харьковская региональная элита и показала, отказавшись воспользоваться предоставленной возможностью уйти в самостийность при подходе наших войск (достаточных для регионального сепаратизма, но никак не для штурма миллионника).

Неудача захвата Харькова в начале войны - это опять-таки не про значение Харькова для Украины и России, а про уровень анализа и планирования в Генштабе и политическом руководстве.
Политически - это важнейший центр. Вот Киев можно не трогать, а Харьков - обязательно.

Дудуков написал(а):

Не, для обеих целей по денацификации и демилитаризации оккупация Украины не требуется.

Денацификация - это фильтрация всего населения вообще-то.

Дудуков написал(а):

Ну какая же аннексия? Возвращение своей собственности из незаконного владения это.

Аннексия - это присоединение. Нормальный термин, а не ругательство.

Дудуков написал(а):

А к осени посмотрим. Ультиматум НАТО о границах 1997 года - это было первое предложение, будем посмотреть на второе.

Россия уже потерпела поражение, и послевоенный мир будет хуже довоенного.
Тут вопрос в скорейшем военном разгроме врага и фиксации достигнутого результата

0

714

humanitarius написал(а):

Неудача захвата Харькова в начале войны - это опять-таки не про значение Харькова для Украины и России, а про уровень анализа и планирования в Генштабе и политическом руководстве.
Политически - это важнейший центр. Вот Киев можно не трогать, а Харьков - обязательно.

Денацификация - это фильтрация всего населения вообще-то.

Аннексия - это присоединение. Нормальный термин, а не ругательство.

Россия уже потерпела поражение, и послевоенный мир будет хуже довоенного.
Тут вопрос в скорейшем военном разгроме врага и фиксации достигнутого результата

Люблю запах перемоги по утрам)
Вы точно уверены, что целью было именно взять Харьков? Невзирая, так сказать? Я вот - нет.

Денацификация подобного не предполагает - за каким бесом денацифицировать какого-нибудь вуйка в Житомире или Тернополе?

Сегодня Россия гибнет особенно гибельно)
Как по мне - так мы выиграли. Уже.
А вот оформление будет не сейчас - где-то к зиме посмотрим на новую Ялту.

0

715

Дудуков написал(а):

Люблю запах перемоги по утрам)
Вы точно уверены, что целью было именно взять Харьков? Невзирая, так сказать? Я вот - нет.

Если целью не было взять Харьков - за каким лесом "Тигры" с разведкой рассекали по улицам центральной части города?

Дудуков написал(а):

Денацификация подобного не предполагает - за каким бесом денацифицировать какого-нибудь вуйка в Житомире или Тернополе?

Поинтересуйтесь, как происходила денацификация там, где ее производили на практике.

Дудуков написал(а):

Сегодня Россия гибнет особенно гибельно)
Как по мне - так мы выиграли. Уже.
А вот оформление будет не сейчас - где-то к зиме посмотрим на новую Ялту.

Россия получила вполне реальные конфискацию активов, торговые эмбарго и разрыв товарооборота с изрядным количеством развитых стран. Пока последствия смягчаются вынужденными платежами за углеводороды, но все интересное впереди

0

716

humanitarius написал(а):

Если целью не было взять Харьков - за каким лесом "Тигры" с разведкой рассекали по улицам центральной части города?

Поинтересуйтесь, как происходила денацификация там, где ее производили на практике.

Россия получила вполне реальные конфискацию активов, торговые эмбарго и разрыв товарооборота с изрядным количеством развитых стран. Пока последствия смягчаются вынужденными платежами за углеводороды, но все интересное впереди

По Харькову (а равно отказу от штурмов Чернигова и Сум) - я своё (чистое ИМХО) выше написал - региональным элитам дали возможность уйти из-под Киева, демонстрируя возможность немедленно помочь этому сепаратизму регулярными войсками - но они выбрали то, что выбрали.

Я по отцовской линии выходец с Западной Украины - я знаю, как проводилась эта денацификация. Не надо повторять ошибок прошлого (и их явно повторять не хотят, что радует).
Если это намёк на план Маршалла, то была ещё одна Д-декоммунизация, т.е. витрину делать не будут.
Россия только за счёт уменьшения сброса к нам инфляции стран евро-доллара уже в плюсе.
И да - это не СВО вызвало экономическую войну - это очевидная неизбежность такой войны вызвала СВО.

Впрочем это флуд в нашей теме.

0

717

Дудуков написал(а):

По Харькову (а равно отказу от штурмов Чернигова и Сум) - я своё (чистое ИМХО) выше написал - региональным элитам дали возможность уйти из-под Киева, демонстрируя возможность немедленно помочь этому сепаратизму регулярными войсками - но они выбрали то, что выбрали.

1. Такого рода "уходы" предваряются негласными переговорами, а затем уже следует ввод войск. Показатель профессионализма политической разведки, или кто там эти контакты обеспечивал.
2. Не было такой возможности с 2014 года.

Дудуков написал(а):

Я по отцовской линии выходец с Западной Украины - я знаю, как проводилась эта денацификация. Не надо повторять ошибок прошлого (и их явно повторять не хотят, что радует).
Если это намёк на план Маршалла, то была ещё одна Д-декоммунизация, т.е. витрину делать не будут.

Денацификация - это Германия. С фильтрацией всего населения, идеологическим прессом, жестоким цензурным давлением и репрессиями для назначенных виновными в преступлениях прошлого. 
СССР вообще в такое умел очень плохо.

Дудуков написал(а):

Россия только за счёт уменьшения сброса к нам инфляции стран евро-доллара уже в плюсе.
И да - это не СВО вызвало экономическую войну - это очевидная неизбежность такой войны вызвала СВО.

Эмбарго на основные экспортные товары и импорт массы незамещенного. В современном мире очень сложно не быть включенным в мировое разделение труда на незаменимых позициях.
Впрочем, насчет офтопика вы правы.

0

718

Дудуков написал(а):

Люблю запах перемоги по утрам)
Вы точно уверены, что целью было именно взять Харьков? Невзирая, так сказать? Я вот - нет.

Денацификация подобного не предполагает - за каким бесом денацифицировать какого-нибудь вуйка в Житомире или Тернополе?

«Сами, все сами.»
Методичка образца 2014 года.

Вуйка в Житомере и Харькове нужно денацифицировать для того, чтобы его с автоматом не доставили к вашему личному порогу для вашего убийства.
Эти порода вуек специально для этого и была выведена.

0

719

Дудуков
Немедленное взятие Харькова и всей городской агломерации должно было быть первостепенным стратегическим империативом в рамках планирования военной операции.
Харьковская агломерация это ключевой участок (ворота) открывающий путь на всё.
Это аксиоматично и не требует обсуждений.
Рос. генералы отвечающие за оперативное планирование профнепригодны, раз не сделали этого.
Сейчас Харьков это Крепость, которую не взять военными методами.

0

720

Рядовой-К написал(а):

Сейчас Харьков это Крепость, которую не взять военными методами.

Обходить и блокировать, а потом обжимать анклав.

0


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Проекты, идеи участников » Альтернативные ОШС - вооружение, обеспечение, тактика - 17 #2