Продолжаем.
Предыдущая часть темы: Альтернативные ОШС - вооружение, обеспечение, тактика - 17
СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Проекты, идеи участников » Альтернативные ОШС - вооружение, обеспечение, тактика - 17 #2
Продолжаем.
Предыдущая часть темы: Альтернативные ОШС - вооружение, обеспечение, тактика - 17
Приедут пехотинцы на скоростных мотобайках, которых ваши ракеты не смогут поражать
Чего ж на непоражаемых мотобайках еще не взяли Киев и Вашингтон?
Вообще-то ПТРК лучше подходят для поражения скоростных целей, чем пушки. Чем проще сбить вертолет - ПТУРом или танковым снарядом?
Плюс специально для ближнего боя мои ракеты дополнены автоматическими пушками
А кроме того, как вам уже говорили, действие рождает противодействие. Уже завтра в войсках появятся новые ср-ва ПВО, способные сбивать имеющиеся сегодня НЛОСы и дроникадзе - буквально пачками. И что будет от ваших сил положившихся исключительно на ракеты?
Будут давить ПВО массированным применением ракет, прикрытых еще более многочисленными ложными целями.
Возвращаться назад к массовому применению только неуправляемых ОФС все равно не будут - они-то способны за счет массовости продавить любую ПВО, но более-менее приемлемую точность имеют только на небольшой дистанции.
ПВО будут давить смешанными залпами НУРС и УР, в которых от НУРС не будут требовать эффективного поражения целей на большой дистанции - лишь бы оттянули на себя ресурсы ПВО.
Отредактировано Шестопер (2022-06-10 22:58:04)
humanitarius написал(а):
Это будет делать артиллерия старшего начальника. Результат тот же, но гораздо дешевле
Даром - за амбаром.
Попытка обойтись сосредоточением группировки ствольной арты на участке прорыва закончится ее истреблением дальнобойными ракетами, до большинства позиций которых арта просто не дотянется, пилотируемая авиация не сможет подавить ракеты из-за ПВО, а массовым развитием БПЛА и управляемых ракет Вы пренебрегаете, их у Вас будет мало.
Артиллерия (РВиА) - это вся совокупность средств дальнего поражения, не относящаяся к авиации.
Вы почему-то ставите знак равенства между отказом от ваши организационных форм и отказом от развития БПЛА и тактических ракет. Это неправильно
развития БПЛА и тактических ракет.
А хоть бы и развивали, но только в специализированных ракетно-артиллерийских частях - все равно тогда у меня будет значительный (более чем в 2 раза) перевес по количеству дальнобойных огневых систем за счет танковых и мотострелковых частей, и высокие шансы подавить артиллерию противника, после чего его войска можно будет методично пережевать огнем издали.
humanitarius написал(а):
развития БПЛА и тактических ракет.
А хоть бы и развивали, но только в специализированных ракетно-артиллерийских частях - все равно тогда у меня будет значительный (более чем в 2 раза) перевес по количеству дальнобойных огневых систем за счет танковых и мотострелковых частей, и высокие шансы подавить артиллерию противника, после чего его войска можно будет методично пережевать огнем издали.
В танках, как мы знаем. есть азимутальный указатель и уровень. Однако же стрельбой с закрытых позиций танкисты не занимаются, потому что для этого надо иметь в экипаже наводчиком не танкиста, а артиллериста, и вместо командира роты - командира батареи.
Разумеется. в бригаде должны быть свои средства загоризонтного поражения противника. Они есть: 3 минометные и одна реактивная батареи, 2 дивизиона ствольной артиллерии.
Однако же стрельбой с закрытых позиций танкисты не занимаются, потому что для этого надо иметь в экипаже наводчиком не танкиста, а артиллериста, и вместо командира роты - командира батареи.
И можно выпустить весь боекомплект неуправляемых ОФС, и при этом с 8-10 км не суметь подавить окопанный ПТРК или ПТРК на бронированном шасси (даже когда он неподвижен).
Для повышения результативности загоризонтной стрельбы нужны управляемые боеприпасы.
Чего ж на непоражаемых мотобайках еще не взяли Киев и Вашингтон?
Вообще-то ПТРК лучше подходят для поражения скоростных целей, чем пушки. Чем проще сбить вертолет - ПТУРом или танковым снарядом?
Плюс специально для ближнего боя мои ракеты дополнены автоматическими пушками
А была цель взять Киев и Вашингтон?
Что-то я пропустил, значит.
Или это Лукашенко перепел Путина вот так? (Не слежу за БелТВ, так что не в курсе)
Ещё раз - вы упорно пытаетесь отказаться от взаимодействия специализированных под задачу соединений в пользу универсальности отдельных бм - это абсолютно не работает, нигде и никогда - и не будет работать
А хоть бы и развивали, но только в специализированных ракетно-артиллерийских частях - все равно тогда у меня будет значительный (более чем в 2 раза) перевес по количеству дальнобойных огневых систем за счет танковых и мотострелковых частей, и высокие шансы подавить артиллерию противника, после чего его войска можно будет методично пережевать огнем издали.
Нет. Ваш противник прикрыт мирняком - поэтому ничего вы издали огнём не пережуёте.
И нет, рост количества огневых средств не равно росту их огневой работы - если бы всё было так просто, то танков и пехоты не было бы - всё было бы артиллерией. Но нет. Ни у кого.
Да. Совершать эффективные рейды/набеги, тем более имеющие оперативное значение, надо уметь. Надо иметь такие войсковые формирования, которые к этому будут способны.
Максимальную способность к таким рейдам-набегам имеют аэромобильные на вертолётах силы. В отличие от "парашютных бронемотострелковых ВДВ" (тм) они гораздо менее уязвимы для ПВО, они достаточно легки и быстры - могут легко смыться на вертолётах, при этом обладают достаточной ударной силой против пунктов управления, тылов, небоевых войск, способны разрушить важные элементы инфраструктуры (военной и гражданской); за счёт манёвра по воздуху способны покрыть огромные пространства во много десятков и даже полторы-две сотни км за время исчисляемое в десятках минут; а уж использую наисовременнейшие системы дистанционного боя и разведки... УХ!Количество транспортно-боевых вертолётов уровня Ми-8МТВ5/-17АМТШ в рос. АА вполне достаточно для организации двух-трёх аналогов 101 ВШД США и ещё останется столько же для др. задач. А авиапром, может легко выдавать по 120-140 новых таких вертолётов (помимо других).
Но - "генералы тупые какие есть"(тм). Или - сознательный саботаж.
Угу. Но вот вертолёты уязвимы к средствам пво, что ставит вопрос о способности дшч:
либо малыми силами быстро занять необороняемые объекты и столь же быстро смыться (но зачем?)
либо задействовать крупные силы - и тогда вопрос о уязвимости вертолётов становиться ключевым - десант может не дождаться эвакуации (особенно если в работу включатся самолёты
либо использовать вертолёты только для "туда" и ждать подхода механизированных частей (а это темповые действия, да ещё ставящие основные силы (мехчасти) перед необходимостью зависить от вспомогательных частей (десанта) - не те нынче времена, когда не дошли до десанта, да и хрен бы с ним)
Нет. Ваш противник прикрыт мирняком - поэтому ничего вы издали огнём не пережуёте.
Вы видео с БПЛА смотрели? С применением управляемых боеприпасов - можно за сотню километров настолько детально наблюдать и поражать огнем, как без этой техники и с километра не получится.
Ещё раз - вы упорно пытаетесь отказаться от взаимодействия специализированных под задачу соединений в пользу универсальности отдельных бм - это абсолютно не работает, нигде и никогда - и не будет работать
Морская универсальная артиллерия успешно работала и по легким кораблям, и по самолетам. Потому что возможности техники с 20ых годов и позже это позволяли. И это было эффективнее, чем в ограниченном пространстве корабля иметь отдельно противоминную артиллерию, а отдельной зенитную - универсальных стволов получалось больше, чем каждого вида специализированных.
Угу. Но вот вертолёты уязвимы к средствам пво, что ставит вопрос о способности дшч:
ВОт только внезапно выяснилось то, что итак было известно, но не всем понятно, а именно:
- вертолёты способны летать на предельно малых высотах где их обнаружение (не говоря уже об поражении ПВО) крайне затруднено; фактически, вертолёт должен оказаться в зоне прямой видимости.
Плотность ПВО ВСУ - никакая. И построена на ПЗРК. Множество дыр и пр.
Наинагляднейшим примером должен служить существовавший несколько недель воздушный мост созданный ВСУ в осаждённый и штурмуемый Мариуполь; когда самая продвинутая в войсковом ПВО деражава, не смогла закрыть пространство даже не смотря на то, что украинским вертолётам приходилось ок. 150 км летать над территорией пр-ка.
Но это, несогласные, будут игнорировать аки не бывшее.
Что же касается остального, то надо понимать, когда ДШЧ применимы, когда нет; знать их тактику, особенности и возможности.
А самое главное и важное - напрочь игнорировать американский опыт...
Как я уже писал неоднократно, используя ДШЧ и быстрый подход наземных войск, военные РФ могли сразу, в самом начале войны, забрать Харьков и его агломерацию, имеющие ключевое значение.
Тоже и с Николаевым на юге (при взаимодействии с Флотом и морпехами).
Могли провести мощный десантно-штурмовой рейд из Беларуси на западные районы Украины: например - уничтожить Западное оперативное командование в Ровно и кучу военного имущества.
И всякое разное другое.
Две самые удачные операции СВО: высадка на Гостомель небольшого отряда при жёстком противодействии рассосредоточенной ПВО ВСУ и менее известный ТакВД в р-не Херсона на захват т.н. антоновского моста через Днепр и прилегаемых к нему рубежей. Именно как ТакВД, оба они они были полностью удачными и эффективными.
Но ВДВ РФ явно предпочитает выступать как мотострелки в тельняшках.
Нетрудно заметить, что все успешные и предполагаемые успешные примеры действий десантно-штурмовых частей - это дерзкие внезапные удары или действия в оперативной пустоте.
Ну и, конечно, все упирается в недостаток сил. Очевидно, что удар на Херсон - Николаев с формированием фронта западнее Днепра должна была совершать не десантно-штурмовая дивизия, а дивизионное командование с 3-4 общевойсковыми бригадами и 1-2 десантно-штурмовыми батальонами.
И с нормальной артиллерией, конечно. Репортажи по лихое развертывание батареи Д-30 на зеленой лужайке для производства нескольких залпов и срочное свертывание позиции - это какой-то позор.
Нетрудно заметить, что все успешные и предполагаемые успешные примеры действий десантно-штурмовых частей - это дерзкие внезапные удары или действия в оперативной пустоте.
В общем-то так, но есть и успешные примеры ДШ высадок "на голову" обороняющимся.
Ну и, конечно, все упирается в недостаток сил.
Ну так фактор "Земля" идёт первый в оценке. (у натовцев)
Всё и везде прикрыть невозможно. Этим и надо пользоваться.
Очевидно, что удар на Херсон - Николаев с формированием фронта западнее Днепра должна была совершать не десантно-штурмовая дивизия, а дивизионное командование с 3-4 общевойсковыми бригадами и 1-2 десантно-штурмовыми батальонами.
Наземные успевают к Херсону (и то, пришлось потоптаться несколько суток поджидая колонны), но не успевают к Николаеву. (Итак, рос. очень повезло с воздуха разбить украинснкие войсковые колонны. "Проепали юг" (С)Арестович)
И с нормальной артиллерией, конечно.
Внезапность нападения даёт возможность не оказаться под неожидающими и неготовыми артподразделениями пр-ка.
А также - удар вертолётами по выявленным артиллерийским позициям. Наконец - массовое применение ДШЧ камикадзе КУБ или Ланцет: 3-4 десятка на десантную БТГ уже достаточно для выбивания арты пр-ка, а потом ещё подбросить. В общем - есть варианты. Но никто не подумал их реализовывать здесь и сейчас ожидая мега-Клевки.
Репортажи по лихое развертывание батареи Д-30 на зеленой лужайке для производства нескольких залпов и срочное свертывание позиции - это какой-то позор.
Это называется "консерватизм" мышления и нежелание посмотреть и здраво обдумать иностранный опыт.
Кстати, ДШ рейд на вертолётах - мощное средство против большого ПВО. Ага.
Да, десанту надо управляемое оружие в количестве, у них расходная философия наземной артиллерии просто не работает.
Но они в любом случае могут служить только авангардом. И в ситуации, например, форсирования Северского Донца я возможности вертолетных десантов вижу с трудом. Захватить плацдарм и зацепиться за деревню перед местом наведения переправы - но выбивать артиллерию все равно не им
Да, десанту надо управляемое оружие в количестве, у них расходная философия наземной артиллерии просто не работает.
Ну дык - дать и вперёд. А не страдать хернёй с Д-30.
И дать комплекты УАСов для ближнего боя - чтоб не надо было десятки тонн обычных ОФСов тащить.
Всё решаемо. Если, конечно, не тратиться на бесполезную СПТП Спрут-СД.
Но они в любом случае могут служить только авангардом.
Авангардом способных переломить ситуацию, способным дать наступающим особые качества иначе недоступные.
в ситуации, например, форсирования Северского Донца ...
Оперативная ситуация вокруг форсирования Сев. Донца целиком является мрачным следствием ошибок в предвоенном оперативном планировании. При быстром захвате Харьковского анклава этого бы не потребовалось.
в ситуации, например, форсирования Северского Донца я возможности вертолетных десантов вижу с трудом. Захватить плацдарм и зацепиться за деревню перед местом наведения переправы - но выбивать артиллерию все равно не им
Да, высаживать десант на голову развёрнутым, боеготовым, с артиллерией войскам пр-ка - хреновая идея, Днепровская ВДО 1943 машет руками.
Боевые задачи надо давать посильные. И своевременно.
Отредактировано Рядовой-К (2022-06-12 15:23:51)
humanitarius написал(а):
Да, десанту надо управляемое оружие в количестве, у них расходная философия наземной артиллерии просто не работает.
Ну дык - дать и вперёд. А не страдать хернёй с Д-30.
И дать комплекты УАСов для ближнего боя - чтоб не надо было десятки тонн обычных ОФСов тащить.
Всё решаемо. Если, конечно, не тратиться на бесполезную СПТП Спрут-СД.
Это надо десантным командирам головы менять.
humanitarius написал(а):
Но они в любом случае могут служить только авангардом.
Авангардом способных переломить ситуацию, способным дать наступающим особые качества иначе недоступные.
Авангардом, захватывающим важный рубеж и обороняющим его до подхода наземных войск.
humanitarius написал(а):
в ситуации, например, форсирования Северского Донца ...
Оперативная ситуация вокруг форсирования Сев. Донца целиком является мрачным следствием ошибок в предвоенном оперативном планировании. При быстром захвате Харьковского анклава этого бы не потребовалось.
Как теперь брать Харьков и Николаев - на самом деле не очень понятно. Николаев хотя бы не очень жалко, а Харьков - важнейший в политическом отношении центр.
Это надо десантным командирам головы менять.
Авангардом, захватывающим важный рубеж и обороняющим его до подхода наземных войск.
Как теперь брать Харьков и Николаев - на самом деле не очень понятно. Николаев хотя бы не очень жалко, а Харьков - важнейший в политическом отношении центр.
Харьков-то зачем? Откуда "важнейший в политическом отношении"? В составе России какое у него может быть значение?
Кто-то вообще озвучивал какие-либо территориальные цели СВО?
Вы видео с БПЛА смотрели? С применением управляемых боеприпасов - можно за сотню километров настолько детально наблюдать и поражать огнем, как без этой техники и с километра не получится.
Наблюдайте. С любого расстояния.
Это не ответ на вопрос: как дальнобойная система поможет вам выжечь технику противника, если этот противник в жилой застройке прикрыт мирняком (нюанс - этот мирняк не поляки, прибалты или даже галичане - вы не можете его потери не учитывать).
Пример с корабельной артиллерией вообще сок мозга какой-то
ВОт только внезапно выяснилось то, что итак было известно, но не всем понятно, а именно:
- вертолёты способны летать на предельно малых высотах где их обнаружение (не говоря уже об поражении ПВО) крайне затруднено; фактически, вертолёт должен оказаться в зоне прямой видимости.
Плотность ПВО ВСУ - никакая. И построена на ПЗРК. Множество дыр и пр.
Наинагляднейшим примером должен служить существовавший несколько недель воздушный мост созданный ВСУ в осаждённый и штурмуемый Мариуполь; когда самая продвинутая в войсковом ПВО деражава, не смогла закрыть пространство даже не смотря на то, что украинским вертолётам приходилось ок. 150 км летать над территорией пр-ка.
Но это, несогласные, будут игнорировать аки не бывшее.Что же касается остального, то надо понимать, когда ДШЧ применимы, когда нет; знать их тактику, особенности и возможности.
А самое главное и важное - напрочь игнорировать американский опыт...
Как я уже писал неоднократно, используя ДШЧ и быстрый подход наземных войск, военные РФ могли сразу, в самом начале войны, забрать Харьков и его агломерацию, имеющие ключевое значение.
Тоже и с Николаевым на юге (при взаимодействии с Флотом и морпехами).
Могли провести мощный десантно-штурмовой рейд из Беларуси на западные районы Украины: например - уничтожить Западное оперативное командование в Ровно и кучу военного имущества.
И всякое разное другое.Две самые удачные операции СВО: высадка на Гостомель небольшого отряда при жёстком противодействии рассосредоточенной ПВО ВСУ и менее известный ТакВД в р-не Херсона на захват т.н. антоновского моста через Днепр и прилегаемых к нему рубежей. Именно как ТакВД, оба они они были полностью удачными и эффективными.
Но ВДВ РФ явно предпочитает выступать как мотострелки в тельняшках.
Способны они летать на малых высотах, кто ж спорит?
Дальше комментировать не буду - количество людей, искренне считающих, что их представление о целях СВО аналогично представлению нашего руководства - неизмеримо.
А вот об американском опыте войны против регулярной армии - это было хорошо, красиво.
Давайте Днепропетровск Ту-95 освободят по заветам СШАшных операций?
humanitarius написал(а):
Это надо десантным командирам головы менять.
Авангардом, захватывающим важный рубеж и обороняющим его до подхода наземных войск.
Как теперь брать Харьков и Николаев - на самом деле не очень понятно. Николаев хотя бы не очень жалко, а Харьков - важнейший в политическом отношении центр.
Харьков-то зачем? Откуда "важнейший в политическом отношении"? В составе России какое у него может быть значение?
Он для Украины важнейший политический центр - одновременно максимально русский и антиукраинский город и при этом же центр русскоязычного украинского национализма и русского заукраинского неонацизма. Без Харькова вся азовщина провисает.
И при этом - "угловой столб", опорный район обороны Украины на востоке. Взяли бы его сразу - не пришлось бы через изюмские лесопосадки протискиваться.
Кто-то вообще озвучивал какие-либо территориальные цели СВО?
Пока что официально были озвучены 2 цели:
- защитить ЛДНР в их административных границах (что подразумевает военный разгром Украины и пояс безопасности на 50+ км в глубину);
- демилитаризация и денацификация Украины (что подразумевает полную оккупацию и лишение суверенитета).
Аннексия Запорожской и Херсонской областей, судя по всему, тоже предполагается, хотя вслух о ней говорить пока боятся
Он для Украины важнейший политический центр - одновременно максимально русский и антиукраинский город и при этом же центр русскоязычного украинского национализма и русского заукраинского неонацизма. Без Харькова вся азовщина провисает.
И при этом - "угловой столб", опорный район обороны Украины на востоке. Взяли бы его сразу - не пришлось бы через изюмские лесопосадки протискиваться.Пока что официально были озвучены 2 цели:
- защитить ЛДНР в их административных границах (что подразумевает военный разгром Украины и пояс безопасности на 50+ км в глубину);
- демилитаризация и денацификация Украины (что подразумевает полную оккупацию и лишение суверенитета).
Аннексия Запорожской и Херсонской областей, судя по всему, тоже предполагается, хотя вслух о ней говорить пока боятся
Харьков - это проблема Украины, но никак не России. Что харьковская региональная элита и показала, отказавшись воспользоваться предоставленной возможностью уйти в самостийность при подходе наших войск (достаточных для регионального сепаратизма, но никак не для штурма миллионника).
Не, для обеих целей по денацификации и демилитаризации оккупация Украины не требуется.
Естественно если рассматривать только с точки зрения опасности для нас (на кухнях в Гетьманщине могут ненавидеть, зиговать и мриять до посинения).
Ну какая же аннексия? Возвращение своей собственности из незаконного владения это.
А к осени посмотрим. Ультиматум НАТО о границах 1997 года - это было первое предложение, будем посмотреть на второе.
Харьков - это проблема Украины, но никак не России. Что харьковская региональная элита и показала, отказавшись воспользоваться предоставленной возможностью уйти в самостийность при подходе наших войск (достаточных для регионального сепаратизма, но никак не для штурма миллионника).
Неудача захвата Харькова в начале войны - это опять-таки не про значение Харькова для Украины и России, а про уровень анализа и планирования в Генштабе и политическом руководстве.
Политически - это важнейший центр. Вот Киев можно не трогать, а Харьков - обязательно.
Не, для обеих целей по денацификации и демилитаризации оккупация Украины не требуется.
Денацификация - это фильтрация всего населения вообще-то.
Ну какая же аннексия? Возвращение своей собственности из незаконного владения это.
Аннексия - это присоединение. Нормальный термин, а не ругательство.
А к осени посмотрим. Ультиматум НАТО о границах 1997 года - это было первое предложение, будем посмотреть на второе.
Россия уже потерпела поражение, и послевоенный мир будет хуже довоенного.
Тут вопрос в скорейшем военном разгроме врага и фиксации достигнутого результата
Неудача захвата Харькова в начале войны - это опять-таки не про значение Харькова для Украины и России, а про уровень анализа и планирования в Генштабе и политическом руководстве.
Политически - это важнейший центр. Вот Киев можно не трогать, а Харьков - обязательно.Денацификация - это фильтрация всего населения вообще-то.
Аннексия - это присоединение. Нормальный термин, а не ругательство.
Россия уже потерпела поражение, и послевоенный мир будет хуже довоенного.
Тут вопрос в скорейшем военном разгроме врага и фиксации достигнутого результата
Люблю запах перемоги по утрам)
Вы точно уверены, что целью было именно взять Харьков? Невзирая, так сказать? Я вот - нет.
Денацификация подобного не предполагает - за каким бесом денацифицировать какого-нибудь вуйка в Житомире или Тернополе?
Сегодня Россия гибнет особенно гибельно)
Как по мне - так мы выиграли. Уже.
А вот оформление будет не сейчас - где-то к зиме посмотрим на новую Ялту.
Люблю запах перемоги по утрам)
Вы точно уверены, что целью было именно взять Харьков? Невзирая, так сказать? Я вот - нет.
Если целью не было взять Харьков - за каким лесом "Тигры" с разведкой рассекали по улицам центральной части города?
Денацификация подобного не предполагает - за каким бесом денацифицировать какого-нибудь вуйка в Житомире или Тернополе?
Поинтересуйтесь, как происходила денацификация там, где ее производили на практике.
Сегодня Россия гибнет особенно гибельно)
Как по мне - так мы выиграли. Уже.
А вот оформление будет не сейчас - где-то к зиме посмотрим на новую Ялту.
Россия получила вполне реальные конфискацию активов, торговые эмбарго и разрыв товарооборота с изрядным количеством развитых стран. Пока последствия смягчаются вынужденными платежами за углеводороды, но все интересное впереди
Если целью не было взять Харьков - за каким лесом "Тигры" с разведкой рассекали по улицам центральной части города?
Поинтересуйтесь, как происходила денацификация там, где ее производили на практике.
Россия получила вполне реальные конфискацию активов, торговые эмбарго и разрыв товарооборота с изрядным количеством развитых стран. Пока последствия смягчаются вынужденными платежами за углеводороды, но все интересное впереди
По Харькову (а равно отказу от штурмов Чернигова и Сум) - я своё (чистое ИМХО) выше написал - региональным элитам дали возможность уйти из-под Киева, демонстрируя возможность немедленно помочь этому сепаратизму регулярными войсками - но они выбрали то, что выбрали.
Я по отцовской линии выходец с Западной Украины - я знаю, как проводилась эта денацификация. Не надо повторять ошибок прошлого (и их явно повторять не хотят, что радует).
Если это намёк на план Маршалла, то была ещё одна Д-декоммунизация, т.е. витрину делать не будут.
Россия только за счёт уменьшения сброса к нам инфляции стран евро-доллара уже в плюсе.
И да - это не СВО вызвало экономическую войну - это очевидная неизбежность такой войны вызвала СВО.
Впрочем это флуд в нашей теме.
По Харькову (а равно отказу от штурмов Чернигова и Сум) - я своё (чистое ИМХО) выше написал - региональным элитам дали возможность уйти из-под Киева, демонстрируя возможность немедленно помочь этому сепаратизму регулярными войсками - но они выбрали то, что выбрали.
1. Такого рода "уходы" предваряются негласными переговорами, а затем уже следует ввод войск. Показатель профессионализма политической разведки, или кто там эти контакты обеспечивал.
2. Не было такой возможности с 2014 года.
Я по отцовской линии выходец с Западной Украины - я знаю, как проводилась эта денацификация. Не надо повторять ошибок прошлого (и их явно повторять не хотят, что радует).
Если это намёк на план Маршалла, то была ещё одна Д-декоммунизация, т.е. витрину делать не будут.
Денацификация - это Германия. С фильтрацией всего населения, идеологическим прессом, жестоким цензурным давлением и репрессиями для назначенных виновными в преступлениях прошлого.
СССР вообще в такое умел очень плохо.
Россия только за счёт уменьшения сброса к нам инфляции стран евро-доллара уже в плюсе.
И да - это не СВО вызвало экономическую войну - это очевидная неизбежность такой войны вызвала СВО.
Эмбарго на основные экспортные товары и импорт массы незамещенного. В современном мире очень сложно не быть включенным в мировое разделение труда на незаменимых позициях.
Впрочем, насчет офтопика вы правы.
Люблю запах перемоги по утрам)
Вы точно уверены, что целью было именно взять Харьков? Невзирая, так сказать? Я вот - нет.Денацификация подобного не предполагает - за каким бесом денацифицировать какого-нибудь вуйка в Житомире или Тернополе?
«Сами, все сами.»
Методичка образца 2014 года.
Вуйка в Житомере и Харькове нужно денацифицировать для того, чтобы его с автоматом не доставили к вашему личному порогу для вашего убийства.
Эти порода вуек специально для этого и была выведена.
Дудуков
Немедленное взятие Харькова и всей городской агломерации должно было быть первостепенным стратегическим империативом в рамках планирования военной операции.
Харьковская агломерация это ключевой участок (ворота) открывающий путь на всё.
Это аксиоматично и не требует обсуждений.
Рос. генералы отвечающие за оперативное планирование профнепригодны, раз не сделали этого.
Сейчас Харьков это Крепость, которую не взять военными методами.
Сейчас Харьков это Крепость, которую не взять военными методами.
Обходить и блокировать, а потом обжимать анклав.
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Проекты, идеи участников » Альтернативные ОШС - вооружение, обеспечение, тактика - 17 #2