Продолжаем.
Предыдущая часть темы: Альтернативные ОШС - вооружение, обеспечение, тактика - 17
СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Проекты, идеи участников » Альтернативные ОШС - вооружение, обеспечение, тактика - 17 #2
Продолжаем.
Предыдущая часть темы: Альтернативные ОШС - вооружение, обеспечение, тактика - 17
Вот же ж дикие люди.
Танки надо бить в крышу.
Через КАЗ, козырьки, и всю ДЗ, что там напридумывают - так что большой разницы с нынешним любом не будет
Каждый произведённый Корнет - это не произведённый 9М123 Хризантемы)
ПТРК на БМП как раз и должен поражать танки. Для всего остального на БМП есть автоматическая пушка. Причем стрельба с максимальной дистанции (а прописано для ПТРК на БМП именно это) вариантов выбора не оставляет: бить придется в лоб. Но именно танки именно в наиболее подвергаемую попаданиям проекцию ТУР не поражает и поражать не будет: броня будет только усиливаться, а модернизировать снаряд некуда - его габариты жестко заданы орудием.
Каждый произведенный "Аркан" - это не произведенный "Корнет"
самый лучший крышебой это УЯ, две БЧ детонирующие последовательно в +- одно место, в пролете над танком, вне дальности систем КАЗ.
Шестопер написал(а):
Вот же ж дикие люди.
Танки надо бить в крышу.
Через КАЗ, козырьки, и всю ДЗ, что там напридумывают - так что большой разницы с нынешним любом не будетДудуков написал(а):
Каждый произведённый Корнет - это не произведённый 9М123 Хризантемы)
humanitarius написал(а):
ПТРК на БМП как раз и должен поражать танки. Для всего остального на БМП есть автоматическая пушка. Причем стрельба с максимальной дистанции (а прописано для ПТРК на БМП именно это) вариантов выбора не оставляет: бить придется в лоб. Но именно танки именно в наиболее подвергаемую попаданиям проекцию ТУР не поражает и поражать не будет: броня будет только усиливаться, а модернизировать снаряд некуда - его габариты жестко заданы орудием.
Каждый произведенный "Аркан" - это не произведенный "Корнет"самый лучший крышебой это УЯ, две БЧ детонирующие последовательно в +- одно место, в пролете над танком, вне дальности систем КАЗ.
Лучший крышебой - тот, который сделает горку и спикирует на танк.
Насчет "Хризантемы" я бы согласился, но на БМП ее не поставить. Вообще же говоря, надо что-то делать с порохами для РДТТ, да и для всего остального тоже. Гранатометы у нас тоже по скорости в сравнении с оппонентами не добирают. Глядишь, и номенклатуру ПТУР можно будет сократить
Насчет "Хризантемы" я бы согласился, но на БМП ее не поставить
почему? наведение?
humanitarius написал(а):
Насчет "Хризантемы" я бы согласился, но на БМП ее не поставить
почему? наведение?
Размеры же. Их на башне бронировать надо.
Размеры же. Их на башне бронировать надо.
Так а разница серьезно внушительная кстати. особых преимуществ у хризантемы нет.
но кстати в масштабах ббм даже двухкраттная разница 8-10 мм короба для ракет это килограммов 100.
А не надо их на башне вертеть.
Вот так, к примеру, получается гораздо компактней.
Раз ракета управляемая - вот пусть сама после старта на цель и разворачивается.Отредактировано Шестопер (Сегодня 00:34:32)
Сейчас не уловил идею. Эти ракеты установлены на крыше машины - т.е. для танка это башня.
Две 9м123 влезут вместо пулемётной зу, но тогда надо подъёмник для ракет, типа того, что на Хризантеме стоит - в ручную их свихнёшься на башню поднимать.
Сейчас не уловил идею. Эти ракеты установлены на крыше машины - т.е. для танка это башня.
Две 9м123 влезут вместо пулемётной зу, но тогда надо подъёмник для ракет, типа того, что на Хризантеме стоит - в ручную их свихнёшься на башню поднимать.
И в фугасном варианте такая ракета вполне себе может изобразить 152мм гаубицу на прямой наводке
И в фугасном варианте такая ракета вполне себе может изобразить 152мм гаубицу на прямой наводке
Так-то да, может, но вот что интересно:
У нас есть очень дорогой сптрк (аппаратура плюс сами ракеты) с дальностями на 400-6000 метров. Естественно этих сптрк мало.
У нас есть дорогая система тос, дальность та же 400-6000 метров. Конечно же их мало и они вообще в РХБЗ.
У нас есть опыт советских сптрк на танковой базе (объект 282 и 287), причём в первом из них изначально предусматривалась возможность не только запуска птур, но и трс.
У нас есть мировой опыт (и если Ураган-1М в войсках, то и собственный) использования пакетов ракет либо разного калибра, либо разного типа (рс и кр).
Почему бы на танковой базе не создать универсальную установку под
1. Пакет снаряжённый 9м123 только с кумулятивной бч
2. Пакет под трс с термобарической бч (не было бы уже 220мм для ТОС, то 140мм от А-22 и РПУ-14 хорошо подошёл бы)
3. Аппаратурой Хризантемы и Солнцепёка.
Плюсы модулей - не надо мучиться с ручным перезаряжанием, два типа пакетов упрощают снабжение и подготовку, технологичнее в производстве, позволяют использовать дорогие машины более плотно под больший спектр задач.
Почему бы на танковой базе не создать универсальную установку под
1. Пакет снаряжённый 9м123 только с кумулятивной бч
какой в ней смысл? какой вы в неё смысл вкладываете?
Почему бы на танковой базе не создать универсальную установку под
2. Пакет под трс с термобарической бч
Неприлично дорого.
3. Аппаратурой Хризантемы и Солнцепёка.
Здесь - вообще не понятно, что имеете в виду.
Всё вопросы решила бы штурмовая САУ (штурм-танк) со 150-180 мм 15-20-клб орудием в поворотной башне и широкой номенклатурой боеприпасов повышенной эффективности (действию у цели):
а) обычные ОФС увеличенной наполняемости ВВ (или ТБС) и заданным дробления корпуса на осколки,
б) обычные ОФС увеличенной наполняемости ВВ (или ТБС) и заданным дробления корпуса на осколки + взрыватель с заданным траекторным подрывом,
в) шрапнельный (с тяжёлыми ГПЭ высокой пробиваемости) со взрывателем с заданным траекторным подрывом,
г) корректируемый фугасный улучшенной формы с донным газогенератором (дальнобойный корректируемый);
д) ударная ракета с автономной ГСН;
е) кассетный с самонаводящимися суббоеприпасами а-ля Мотив
+ нужное добавить.
Можно переделывать устаревшие танки.
По батарее в тяжёлый комбинированный (танко-мотопехотный) батальон взамен миномётов или ноноподобных САО.
Сила!
Можно переделывать устаревшие танки.
По батарее в тяжёлый комбинированный (танко-мотопехотный) батальон взамен миномётов или ноноподобных САО.
Нона с 152 мм гаубицей низкой/средней баллистики? Хорошо забронированная 2с3?
Хорошо забронированная 2С3?
Будет более чем достаточно. Причем не в батальон, а батарея-дивизион придается бригаде из средств старшего начальника
Отредактировано humanitarius (2022-06-07 16:59:09)
Будет более чем достаточно. Причем не в батальон, а батарея-дивизион придается бригаде из средств старшего начальника
Ну хоть с этим согласились)
humanitarius написал(а):
Будет более чем достаточно. Причем не в батальон, а батарея-дивизион придается бригаде из средств старшего начальника
Ну хоть с этим согласились)
Потому что
1) САУ уже есть, надо только добронировать;
2) боеприпасы уже есть, производить не надо;
3) нужны только для штурма городов, привезут на трейлере
а) обычные ОФС увеличенной наполняемости ВВ (или ТБС) и заданным дробления корпуса на осколки,
б) обычные ОФС увеличенной наполняемости ВВ (или ТБС) и заданным дробления корпуса на осколки + взрыватель с заданным траекторным подрывом,
Вот а) и б) бы объединить и вот этот вот "+" распространить еще и на 125мм, и на 100мм, чтоб за счет эффекта масштаба цену загнать под плинтус. Было бы здорово и универсально.
Для штурмовой САУ городского боя этого всего не надо. Обычный набор из ОФС повышенной наполняемости и бетонобойного снаряда.
У нас есть очень дорогой сптрк (аппаратура плюс сами ракеты) с дальностями на 400-6000 метров. Естественно этих сптрк мало.
У нас есть дорогая система тос, дальность та же 400-6000 метров. Конечно же их мало и они вообще в РХБЗ.
У нас есть опыт советских сптрк на танковой базе (объект 282 и 287), причём в первом из них изначально предусматривалась возможность не только запуска птур, но и трс.
У нас есть мировой опыт (и если Ураган-1М в войсках, то и собственный) использования пакетов ракет либо разного калибра, либо разного типа (рс и кр).
Почему бы на танковой базе не создать универсальную установку под
1. Пакет снаряжённый 9м123 только с кумулятивной бч
2. Пакет под трс с термобарической бч (не было бы уже 220мм для ТОС, то 140мм от А-22 и РПУ-14 хорошо подошёл бы)
3. Аппаратурой Хризантемы и Солнцепёка.
Почему такая жалкая дальность, всего 6 км?
Как будем со Свитчблейдами бороться?
Мультикалиберные сменные ТПК (при наиболее ходовом калибре 220 мм) позволяют применять боеприпасы очень разных типов и возможностей.
Но пусковая на ТОС расположена слишком открыто и плохо защищена. На базе танкового шасси можно реализовать моторный бронеприцеп с выдвижной из корпуса ПУ ракет.
Нона с 152 мм гаубицей низкой/средней баллистики? Хорошо забронированная 2с3?
Можно сказать и так. Но это будет ложная аналогия. Лучше воспринимать именно как артиллерийский (штурмовой) танк.
Потому что
1) САУ уже есть, надо только добронировать;
2) боеприпасы уже есть, производить не надо;
3) нужны только для штурма городов, привезут на трейлере
1) Износ. Износ всего. От орудия до корпуса. Либо использовать имеющиеся 2С3 как есть - до полного; либо модернизировать выкидывая всё нутро начиная от двигателя - что бессмысленно.
2) Стандартные гаубичные снаряды - стандартным гаубицам. Но времена меняются и старые стандартные снаряды заменяются новыми.
3) Универсальная вещь. За счёт высочайшей точности вкупе с высокой мощностью даже обычными ОФС можно поражать точечные цели. И можно послать нахрен все миномёты.
Вспоминаем высокую эффективность германских 150-мм пехотных орудий (а они вообще были буксируемыми за лошадьми).
Такая САО - оружие сильного.
За счёт наличия таких САО в батальоне, реже придётся привлекать бригадную артиллерию.
В условиях чрезвычайно разреженных боевых порядков суровой действительности , нужна своя артподдержка здесь и сейчас, в рамках батальонного или ротного РОК.
Отредактировано Рядовой-К (2022-06-07 22:18:51)
1) Износ. Износ всего. От орудия до корпуса. Либо использовать имеющиеся 2С3 как есть - до полного; либо модернизировать выкидывая всё нутро начиная от двигателя - что бессмысленно.
2С3 в наличии - сотни.
2) Стандартные гаубичные снаряды - стандартным гаубицам. Но времена меняются и старые стандартные снаряды заменяются новыми.
К старым Д-20/2С3 подходят старые снаряды, которые в современных гаубицах особо не нужны.
3) Универсальная вещь. За счёт высочайшей точности вкупе с высокой мощностью даже обычными ОФС можно поражать точечные цели. И можно послать нахрен все миномёты.
Зачем же? Миномет гораздо дешевле и сам по себе (допустим, гаубица тоже бесплатная) и по боеприпасу и решает все задачи, кроме разрушения, которое как раз и имеет смысл возложить на придаваемые штурмовые гаубицы.
В СССР до жуковской реформы в дивизии был дивизион 160-мм минометов. Ну и некоторые другие их использовали
2С3 в наличии - сотни.
К старым Д-20/2С3 подходят старые снаряды, которые в современных гаубицах особо не нужны.
Зачем же? Миномет гораздо дешевле и сам по себе (допустим, гаубица тоже бесплатная) и по боеприпасу и решает все задачи, кроме разрушения, которое как раз и имеет смысл возложить на придаваемые штурмовые гаубицы.
В СССР до жуковской реформы в дивизии был дивизион 160-мм минометов. Ну и некоторые другие их использовали
Но сейчас их нет - начать производство заново? Полностью разработать всё, от машины до мин?
Нафиг оно надо при наличии 120мм и 240мм миномётов?
И потом - штурмовые (артиллерийские) танки - это аналог ИСУ-152, но с поворотной башней? Но для каких целей, если есть Корнеты, которые (пу и ракеты) может переносить отделение?
И танковые 125мм пушки. Опять тот же вопрос - зачем нам вообще ОБТ, если все их функции у них отбирают?
Почему такая жалкая дальность, всего 6 км?
Как будем со Свитчблейдами бороться?
Мультикалиберные сменные ТПК (при наиболее ходовом калибре 220 мм) позволяют применять боеприпасы очень разных типов и возможностей.
Но пусковая на ТОС расположена слишком открыто и плохо защищена. На базе танкового шасси можно реализовать моторный бронеприцеп с выдвижной из корпуса ПУ ракет.
Потому что батальонная поддержка.
ТОС специализированное рсзо, собственно классический реактивный миномёт - его "миномётная" дальность - это плюс;
ну даже с рекордоманией Союза хватило соображения к Граду предусмотреть Град-1.
Если мы обеспечиваем подход к городской застройке, вход в неё, закрепление в ней и развитие движения уже в ней - нам нужны соответствующие инструменты.
И эти инструменты будут преимуществленно противопехотными.
Контрбатарейная борьба всегда на уровень выше.
И Шестопёр - вы как-то всё всегда воспринимаете слишком уж линейно. Ну вот пример: почему китайские и индийские пограничники дрались палками, цепями, ножами и камнями (положив немалое количество народа)? У них что, нет денег на хотя бы пистолеты? Есть, но всегда есть нюансы...
И тут вы со своими сверхтанками со сверхдальностью)
Отредактировано Дудуков (2022-06-08 01:04:45)
humanitarius написал(а):
2С3 в наличии - сотни.
К старым Д-20/2С3 подходят старые снаряды, которые в современных гаубицах особо не нужны.
Зачем же? Миномет гораздо дешевле и сам по себе (допустим, гаубица тоже бесплатная) и по боеприпасу и решает все задачи, кроме разрушения, которое как раз и имеет смысл возложить на придаваемые штурмовые гаубицы.
В СССР до жуковской реформы в дивизии был дивизион 160-мм минометов. Ну и некоторые другие их использовали
Но сейчас их нет - начать производство заново? Полностью разработать всё, от машины до мин?
Нафиг оно надо при наличии 120мм и 240мм миномётов?И потом - штурмовые (артиллерийские) танки - это аналог ИСУ-152, но с поворотной башней? Но для каких целей, если есть Корнеты, которые (пу и ракеты) может переносить отделение?
И танковые 125мм пушки. Опять тот же вопрос - зачем нам вообще ОБТ, если все их функции у них отбирают?
Чего нет? 2С3? Они, в общем-то, как раз выполняют функции
Чего нет? 2С3? Они, в общем-то, как раз выполняют функции
160мм минимётов.
humanitarius написал(а):
Чего нет? 2С3? Они, в общем-то, как раз выполняют функции
160мм минимётов.
Подпись автора
Идёт всё к лучшему, поверьте - но мерзопакостным путём (с) В. Поляков
У иранцев есть. Раз нет - делать уже не надо, надо 2С3 добронировать и применять для НПП батальонов. Разница состоит в том. что 120 слаб, а 240 - РГК. 150-160 - как раз для разрушения, что нам и требуется
Потому что батальонная поддержка.
ТОС специализированное рсзо, собственно классический реактивный миномёт - его "миномётная" дальность - это плюс;
ну даже с рекордоманией Союза хватило соображения к Граду предусмотреть Град-1.Если мы обеспечиваем подход к городской застройке, вход в неё, закрепление в ней и развитие движения уже в ней - нам нужны соответствующие инструменты.
И эти инструменты будут преимуществленно противопехотными.Контрбатарейная борьба всегда на уровень выше.
И Шестопёр - вы как-то всё всегда воспринимаете слишком уж линейно. Ну вот пример: почему китайские и индийские пограничники дрались палками, цепями, ножами и камнями (положив немалое количество народа)? У них что, нет денег на хотя бы пистолеты? Есть, но всегда есть нюансы...
И тут вы со своими сверхтанками со сверхдальностью)Отредактировано Дудуков (Сегодня 01:04:45)
А Вы ориентируетесь на то, что если при наступлении на позиционную оборону батальону ставят боевую задачу на глубину 5 км, то и поддержка дальше 6 км ему не нужна.
Ну так при ведении маневренных боевых действий механизированные части могут проходить в сутки 70-120 км. Нужно им утром провести разведку той местности, где они окажутся вечером? Или вслепую переть? Или во всем полагаться на фронтовую и дивизионную разведку?
Раньше-то так и делали, не было у комбата технических средств заглянуть на 120 км. Но сейчас-то есть, на такую дальность вполне может слетать даже не новый и по многим параметрам устаревший Орлан.
А если на пути длиной 120 км разведка вскроет сосредоточение войск противника — хорошо бы сразу по нему долбануть, чтобы к моменту подхода наших войск по земле он уже не мог оказать эффективного сопротивления.
Этим должен заниматься не батальон, а артиллерия и ракетчики? Ну так у них будет очень много работы, если придется чистить огнем полосу глубиной более 100 км, в такой глубокой полосе будет очень много целей.
Зато, если большинство из перебить дистанционно — войска смогут мчаться вперед в высоком темпе и с минимальными потерями.
Типичная война будушего — это не долбежка лбом в укрепления, как сейчас на Донбассе.
Это будет гораздо больше похоже на первую неделю спецоперации, когда мобильные отряды за несколько дней прошли сотни км.
Но, имея устаревшее вооружение и средства разведки, недостаточный уровень подготовки, маленькую численность, плохое материально-техническое обеспечение — эти несущиеся вперед отряды не могли вести детальной разведки большой территории, не могли находить и уничтожать на этой территории группы противника, кроме тех, с которыми непосредственно сталкивались.
А нужно уметь. Тогда такое наступление будет не только быстрым и эффектным, но и позволит в очень высоком темпе наносить противнику поражение на огромной территоррии, и брать эту территорию под контроль за счет плотного воздушного наблюления огромным количеством БПЛА, и за счет оперативных и массовых высокоточных дистанционных огневых ударов по вскрытым целям.
При этом управляемые боеприпасы батальонного и бригадного уровня с траекторией полета крылатой ракеты не должны иметь больших мертвых зон (большой минимальной дальности стрельбы), в отличии от классических РСЗО. Они должны иметь эффективную дальность от сотен метров до сотен км, чтобы могли эффективно применяться для решения очень широкого круга задач. Способность эффективно вести контактный бой для батальонов сохраняет актуальность.
Отредактировано Шестопер (2022-06-08 14:04:19)
А Вы ориентируетесь на то, что если при наступлении на позиционную оборону батальону ставят боевую задачу на глубину 5 км, то и поддержка дальше 6 км ему не нужна.
Ну так при ведении маневренных боевых действий механизированные части могут проходить в сутки 70-120 км. Нужно им утром провести разведку той местности, где они окажутся вечером? Или вслепую переть? Или во всем полагаться на фронтовую и дивизионную разведку?
Раньше-то так и делали, не было у комбата технических средств заглянуть на 120 км. Но сейчас-то есть, на такую дальность вполне может слетать даже не новый и по многим параметрам устаревший Орлан.
А если на пути длиной 120 км разведка вскроет сосредоточение войск противника — хорошо бы сразу по нему долбануть, чтобы к моменту подхода наших войск по земле он уже не мог оказать эффективного сопротивления.
Этим должен заниматься не батальон, а артиллерия и ракетчики? Ну так у них будет очень много работы, если придется чистить огнем полосу глубиной более 100 км, в такой глубокой полосе будет очень много целей.
Зато, если большинство из перебить дистанционно — войска смогут мчаться вперед в высоком темпе и с минимальными потерями.
Да, этим должна заниматься артиллерия старшего начальника. Не перегружая командование батальона разведкой целей, до которых ему все равно не доехать в ближайшие несколько часов
Да, этим должна заниматься артиллерия старшего начальника. Не перегружая командование батальона разведкой целей, до которых ему все равно не доехать в ближайшие несколько часов
Это Вы еще в прошлых реалиях мыслите.
На расстоянии 100 км нужно будет как можно скорее найти и убить не тот комплекс Гермес или Херо, до которого мы доедем только к вечеру.
А тот комплекс, который через несколько минут может найти и убить нас.
Не только у нас будут длинные руки.
Перед нами будет много-много квадратных километров, на каждом из которых может затаиться смертельная угроза. Смертельная не в далеком будущем, а прямо сейчас. И к их скорейшему поиску и уничтожению нужно привлекать как можно больше сил. Не только дивизионы, но и батальоны.
humanitarius написал(а):
Да, этим должна заниматься артиллерия старшего начальника. Не перегружая командование батальона разведкой целей, до которых ему все равно не доехать в ближайшие несколько часов
Это Вы еще в прошлых реалиях мыслите.
На расстоянии 100 км нужно будет как можно скорее найти и убить не тот комплекс Гермес или Херо, до которого мы доедем только к вечеру.
А тот комплекс, который через несколько минут может найти и убить нас.
Не только у нас будут длинные руки.
Перед нами будет много-много квадратных километров, на каждом из которых может затаиться смертельная угроза. Смертельная не в далеком будущем, а прямо сейчас. И к их скорейшему поиску и уничтожению нужно привлекать как можно больше сил. Не только дивизионы, но и батальоны.
Этим и будет заниматься орган, ведущий дистанционную войну. А ведущему контактный бой настолько длинная рука не нужна
Этим и будет заниматься орган, ведущий дистанционную войну. А ведущему контактный бой настолько длинная рука не нужна
Перефразируя Троцкого, вы можете не вести дистанционную войну. Но дистанционная война будет вести вас.
Бригада с двумя сотнями разведывательно-ударных комплексов в 90% случаев разгромит бригаду с полусотней подобных комплексов, решив исход боя до вхождения в ближний бой.
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Проекты, идеи участников » Альтернативные ОШС - вооружение, обеспечение, тактика - 17 #2