Можно в данной теме писать, в ней и вопросы ОШС обсуждаються.

  ЗЫ: а для Черноморского флота эти самые последние 20 лет  прямо таки просятся к постройке пара классических броненосцев времён Цусимы(но на современном уровне). -- Дешёвые(без УРО -- ну может пару ЗРПК "Панцирей" им прилепить) но бронированные корабли вдм. под 10 тысяч тонн с артиллерией и таранами! Пару "контактов" с такими корабликами и ВМС США  забудут дорогу в Чёрное море! Те что не потонут...

есть у вас ПВО на уровне батальона - не БМП-1 же в штатке - и БМП-2 и БМП-3 могут (по-взводно и с внешним целеуказанием (для чего Гармонь есть и ПЭП - только внедрить надо)) в самооборону

Зачем? Она во всем хуже танка, если использовать танк как танк, а не выкашиватель пехоты не окопаной и ПТУРов.

угу, но машин в МСБ получается много, чисто прикидывал для себя "дорого-богато" - 60 боевых и управления получается, не считая собственно управы МСБ и обеспечения, что как бы дофига

ну считаем (да, вся техника на базе БМП-3 и БТ-3)

3 МСР и в каждой:
вбу : 1 КБМ (БМП-3К - 6 человек, 3 АРМ, 30мм АП + комплект средств связи) + 2 БТ (12 человек, выдвижная АПУ Корнета и пулемёт+аг (по мотивам 287 объекта, но с учетом того, что АПУ Корнета имеет 180 градусов по горизонту; автомат перезарядки отсутствует)
мсв1 : 1 КБМ + 2 БМП-3
мсв2 : 3 БМП-3
мсв3 : 3 БМП-3

1 МинАртБатр
ву : 2 КМА (универсальный вариант машины наблюдения и штабной по мотивам МРУ Реостат) + 1 БТ
ов1 : 3 САО
ов2 : 3 САО
воп : 1 КБМ + 2 БТ

1 МинБатр
(всё так же, как в МинАртБатр, но вместо САО - СМ120 на базе БТ-3 по мотивам чехословацкого СМ)
смысл в том, что 12 САО избыточно по задачам, а вариант с возможностью под задачу получить или до 12 120мм минометов, или 9 минометов и 3 орудия или 6 на 6 - мне нравится

итого 60 машин  - 24 БМП-3 и 12 САО+СМ, то 60% БМ МСБ имеют калибр от 100мм и навесную траекторию огня - огневая связанность подразделений возможна на любой местности и рельефе (из "танкодоступного")
20% машин - машины разведки и управления (8 КБМ + 4 МРУ) - для мощи артсистем МСБ должно быть достойное управление и 20% машин (12 БТ) имеют ПТРК Корнет (что компенсирует отсутствие его на БМП-3)
ну и стрелковая часть представлена транспортными возможностями 60% машин МСБ (24 БМП-3 и 12 БТ)

с учетом управы МСБ - много, но в "альтернативном МСП" 2 МСБ (+ 1 ТБ (ОБТ) + 1 БрБ (ОБМ т.е. "Бахча" на шасси Т-72) + 2 САДн (2С19) - так что может и ничего

у нас на планете - нет, но вы же сравниваете рыночную стоимость яхт с назначенной стоимостью РПКСН? значит у вас - есть, вот и вперёд, сравнивайте

Я  сравнил затраты на флот военный и флот развлекательный.
https://topwar.ru/148420-20-jaht-rossij … -flot.html
При том, что военный флот по идее защищает интересы 140 миллионов людей, а этот развлекательный - развлекает ничтожную кучку. Сравнение затрат многое говорит о сравнительной значимости этих миллионов и этой кучки.

Отредактировано Шестопер (2021-11-30 07:07:25)

Рекомендую изучить статью Троценко про тактику барамалеев в Сирии: https://vm.ric.mil.ru/upload/site178/2DBprWyVi3.pdf

Если кратко - боевые действия ведутся боевиками  отрядами по 10-15 человек на участке фронта 2-5 км. В составе такого подразделения 2-3 автомобиля, 1-2 единица тяжелого оружия. На местности такие подразделения действуют группами по 2-3 человека, с расстоянием между позициями групп несколько сотен метров как по фронту, так и в глубину. Группы часто меняют огневые позиции.

Для противодействия такому рассредоточенному боевому порядку неэффективен массированный огонь артиллерии по площадям, так как требует слишком большого расхода боеприпасов для поражения одного противника.

В качестве контрмер Троценко предлагает придавать каждому пехотному отделению огневую поддержку орудия ими миномета, с включением в их боекомплект до 80% высокоточных управляемых боеприпасов, способных 1-2 выстрелами поражать одиночные огневые точки. Отделениям действовать так же мобильно и рассредоточено, как и их противники.

Но, ИМХО, это паллиативные и половинчатые меры, направленные на борьбу с именно таким противником, каким являются сирийские боевики. А они хоть и хорошо вооружены и обеспечены радиосвязью в сравнении с партизанами более ранних конфликтов, но значительно уступают по техническому уровню оснащения передовым армиям.

Представим, что вместо джипа с 4-5 бойцами, вооруженными, помимо легкого стрелкового оружия, крупнокалиберным пулеметом, либо станковым гранатометом, либо минометом (которые в бою могут действовать двумя отдельными группами по 2-3 человека) - в технически передовой армии низовым подразделением станут несколько человек на 1-2 бронемашинах, оснащенных разведывательными и ударными БПЛА (либо управляемыми ракетами). Такая группа сможет осуществлять разведку и огневое поражение на удалении до нескольких десятков км, в отдельных случаях более 100 км.
Против такого противника минометная поддержка мало поможет - нужны симметричные боевые средства.

Если в Сирии отчетливо заметна тенденция к рассредоточению боевых порядков, но дистанция между наиболее мелкими подразделениями по 2-3 человека не превышала нескольких сотен метров (чтобы группы могли поддерживать друг друга своим основным огневым средством - стрелковым оружием), то с применением в качестве основного вооружения БПЛА и ракет мелкие группы смогут  поддерживать друг друга и концентрировать огонь на одной цели, находясь в радиусе многих десятков км от нее. Возможности расчленения и эшелонирования боевых порядков и типовая дистанция огневого поражения многократно возрастут.

Таким образом, мои умозрительные рассуждения о необходимости вооружения каждого мотострелкового отделения несколькими бронемашинами, оснащенными дальнобойными средствами разведки и огневого поражения, подтверждаются практикой локальных конфликтов. Массовое  применение БПЛА и рассредоточение боевых порядков вплоть до предела эффективной дальности наличного вооружения - это уже подтвержденные факты. Сирийские боевики выработали новую тактику, но у них она ограничена возможностями старого вооружения (БПЛА они строили кустарно, технически примитивные и в относительно небольшом количестве).
Пока еще ни в одной армии мира не достигнуто такого насыщения войск БПЛА, как я предсказываю - но тенденции развиваются явно в этом направлении.

При этом технические параметры микроБПЛА делают возможным создание на их базе и "чистильщиков окопов", осуществляющих при полете на минимальной высоте с минимальной скоростью достаточно плотную зачистку местности, включая различные внутренние помещения, что радикально меняет роль традиционной пехоты. В недалеком будущем она будет применяться для зачистки только случайно пропущенных воздушными роботами целей - так что численность пехоты (действующей именно как традиционная пехота) и ее потери радикально сократятся.

Нужно уже сейчас готовить армию и военную промышленность к новым реалиям, обкатывать  производство и применение новых образцов техники, новых тактических схем, новых штатных структур.
Новая система вооружения на уровне мотострелкового отделения будет многократно дороже нынешних БМП (вместо одной БМП на отделение несколько бронемашин, поражающих большинство целей управяляемым оружием с закрытых огневых позиций за пределами прямой видимости) - но и многократно эффективнее.
Полная аналогия с происходящим 90-60 лет назад переходом от традиционной пехоты (в лучшем случае моторизованной грузовиками), к механизированной (насыщенной танками, БТР и БМП). Механизированная пехота гораздо дороже, но и гораздо сильнее. Тогда этот процесс перехода затянулся на несколько десятилетий, поскольку после изобретения бронетехники было экономически невозможно всего за несколько лет насытить ею все соединения массовых армий - надолго пехотные дивизии стали сочетаться в составе сухопутных войск с танковыми и механизированными. Но через несколько десятилетий в армиях наиболее развитых технически и экономически стран танковые и механизированные соединения стали составлять большинство.

Стоимость и техническая сложность новой системы вооружений выдвигает повышенные требования к прикладной науке, промышленности и экономике в целом. Точно так же, как некогда и бронетехнику оказалось невозможно массово производить без высокоразвитой тяжелой промышленности.
В частности, необходимо запустить массовое высокоавтоматизированное производство управляемых боеприпасов, по образцу массового производства бытовой электроники - для увеличения объемов выпуска и снижения стоимости единицы продукции.

Эти войска будущего, насыщенные БПЛА и бронетехникой (которая будет нужна как платформы для базирования одноразовых и многоразовых БПЛА), до некоторой степени будут воплощать на новом техническом уровне и идею аэромобильных соединений, которая возникла после появления боевых вертолетов. Бригада или дивизия, имеющая на вооружении сотни разведывательных, ударных и транспортных вертолетов, обладает возможностью наносить мощные удары и высаживать десанты на дистанцию до нескольких сотен км. Но такое соединение уязвимо для наземной ПВО и истребительной авиации противника, и может эффективно применяться только при условии превосходства в воздухе.
Соединение, насыщенной большим количеством БПЛА различных классов, тоже может наносить мощные удары на сотни км, но ее личный состав при этом рискует значительно меньше.

Отредактировано Шестопер (2021-11-30 12:34:07)

Можно и 15 человек взводом назвать, но тогда иметь во взводе 5 машин.

Может возникнуть вопрос: как они тогда во взаимодействии с бронетехникой будут спешенные зачищать вражеские позиции?
Полноценно — никак.
Они не будут приближаться к вражеским позициям до их зачистки БПЛА.
А уже на раскуроченных позициях может спешиваться по 1-2 человека из каждой машины.

Или, что более рационально, можно иметь в машине экипаж 4 человека. Тогда они смогут из машины одновременно рулить тремя БПЛА (в воздухе при этом может находиться и больше БПЛА, постоянное управление оператором для них необязательно, часть могут совершать автономный полет).
И из каждой машины могут спешиться 2 человека, оставив внутри минимальный функциональный экипаж из двух человек.
Тогда можно иметь во взводе 4 машины и 16 человек.
По численности спешенной части такой взвод будет соответствовать отделению (8 человек).

В боевых условиях машины взвода могут как держаться компактной группой, так и разделяться на километры и даже десятки км, но при этом поддерживать друг друга огнем.

Для увеличения возимого боекомплекта и повышения тактической гибкости можно выполнить БМП двухзвенными, с отдельными МТО на каждом звене и с возможностью их автономного движения. На одном звене 4 человека, второе необитаемое с возможностью дистанционного управления.

Отредактировано Шестопер (2021-11-30 15:16:32)

У нас на этот случай есть палочка выручалочка для пополнения контрактных БТГ. Кратковременный контракт для срочников. Добровольцы повоевать будут всегда. Очень разумно сделали - 3 батальон в общевойсковом полку-бригаде срочники котрый на локальную войну не едет. Идеальная структура для наших реалий ИМХО.

Отредактировано Механический кот (2021-12-01 18:53:32)

А ещё есть целый раздел про Флот... Но тут пожалуй можно обсуждать только структуры начиная от соединений кораблей, вряд ли можно придумать что-то для изменения самой корабельной ОШС, но при желании могу нарыть материала по американской корабельной ОШС и сравнить с нашей. 

Предлагаю тогда рассмотреть следующий отдельный вид войск - Корпус Морской Пехоты США. Морпехи выделены в отдельный вид войск и больше предназначены для экспедиционных действий по всему миру, а не чисто для обороны военно-морских баз. Данные войска являются личным резервом президента, применяются также для таких специфических задач как охрана и шифровальная служба Белого Дома, РХБ-защита важнейших мероприятий вроде Олимпийских Игр, охрана посольств,  Хочу сделать общий обзор структур.

В составе КМП США три экспедиционных корпуса (Expeditionary Force), а также командование резерва, приравненное к корпусу. В прямом подчинении корпуса находится  "информационная группа", приравненная к полку, в её составе батальон связи, батальон РЭБ, батальон радиоразведки, батальон военной полиции, батальон обеспечения, рота взаимодействия с ВМФ и авиацией.

Основой каждого корпуса является дивизия морской пехоты, численность которой может быть более 25 тысяч военнослужащих. Напрямую дивизии подчиняются батальон связи и управления, танковый батальон (но в 2021 году все танковые батальоны расформировали), 1-2 разведывательно-дозорных батальона на плавающих БМП LAV, пеший разведывательный батальон, амфибийный батальон (плавающие машины AAV) и боевой инженерный батальон, батальонов обеспечения в дивизии нет. Огневую поддержку дивизии осуществляет артиллерийский полк, в составе которого батарея управления и до 4 артиллерийских дивизионов, в пехотный полках артдивизионов нет.

Основой пехотной дивизии являются 2-3 пехотных полка, в каждый из которых входит рота управления (большой взвод связи, разведвзвод, немного автомобилистов и поваров, а также отделение ремонта ПТРК) и до 4 пехотных батальонов, серьёзных подразделений обеспечения нет. Пехотный батальон состоит из трёх пехотных рот (182 человека в каждой), роты огневой поддержки (154 человека), штаба и штабной роты (272 человека). В штабной роте находятся взвод связи, взвод материально-технического обеспечения, медицинский взвод, а напрямую разведотделению штаба батальона подчиняется взвод снайперов-разведчиков. Пехотная рота состоит из трёх пехотных взводов и большого взвода огневой поддержки, в пехотном взводе три отделения по 13 человек, делится на три огневые группы по 4 человека, во взводе огневой поддержки три секции (полувзвода) - пулемётная, миномётная и гранатомётная, в каждой из них ещё по три отделения. В роте огневой поддержки батальона миномётный взвод из 8 81-мм миномётов, противотанковый взвод (4 ТОУ и 3 Дракона) и взвод из 6 крупнокалиберных пулемётов.

Другое боевое соединение корпуса - авиационное крыло, приравненное к дивизии. Аваикрыло состоит из 4 авиагрупп (приравнена к полку), в каждой из них может быть до 9 (!) эскадрилий летательных аппаратов разных типов, а также эскадрилья снабжения и эскадрилья обеспечения. На вооружении авиакрыла находятся палубные истребители-бомбардировщики F/A-18, истребители с коротким взлётом и вертикальной посадкой F-35B, штурмовики вертикального взлёта AV-8B, транспортные самолёты и заправщики KC-130, боевые вертолёты Bell AH-1, многоцелевые вертолёты Bell UH-1Y, тяжёлые вертолёты Sikorsky CH-53E, конвертопланы V-22 Osprey, беспилотники AAI RQ-7 Shadow и Boeing Insitu ScanEagle. Также в авиакрыле есть группа контроля воздушного пространства, в составе которой есть дивизион ПЗРК - больше ПВО в КМП нет.

Материальное обеспечение выведено в логистическую группу, приравненную к бригаде, в её составе два полка в снабжения, в каждом из них по три многоцелевых батальона снабжения, а в одном из полков ещё один автомобильный батальон. Напрямую логистической группе подчиняются батальон связи и управления, батальон обеспечения высадки (не всегда), ремонтный батальон, батальон инженерной поддержки, батальон снабжения (в основном обеспечение медикаментами и персональным имуществом), медицинский батальон и стоматологический батальон. Кстати все медики в КМП официально являются военнослужащими ВМФ и носят морские звания.

Наиболее необычным элементом экспедиционного корпуса является управление экспедиционной бригадой, в которую также входят управления трёх экспедиционных батальонов. Они представлены только управлениями, к управлению экспедиционного батальона (Marine Expeditionary Unit) придаются пехотный батальон в полном составе, артиллерия, танковый, инженерные, амфибийные и разведывательные взвода из пехотной дивизии, звенья самолётов и вертолётов из авиакрыла, отдельные взвода обеспечения разных типов из логистической группы.

Стоит отдельно отметить Командование Резерва - основой являются 4-я пехотная дивизия, 4-е авикрыло и 4-я логистическая группа, но в мирное время подразделения свёрнуты и ПОРОТНО рассредоточены по всей Америке. Также в информационной группе резерва дополнительно находятся 4 батальона Civil Affairs ("гражданские отношения", фактически это основа для развёртывания оккупационных комендатур).

В целом структура заточена на пешие действия, пехотному батальону придаётся один амфибийный взвод машин AAV из амфибийного батальона дивизии, но по факту морпехи могут передвигаться на МРАПах или Хаммерах. Сейчас идёт расформирование танковых батальонов морпехов, но и ранее фактически только один танк можно было придать каждой пехотной роте, при этом в каждой танковой роте было своё подразделение обеспечения. Фактические пехотная дивизия и логистическая группа являются "депо" из либо только боевых, либо только поддерживающих батальонов, в боевых батальонах есть свои взвода обеспечения, но на уровне полков и дивизий их почти нет. Интересным является то, что боевые инженерные и батальоны инженерного обеспечения вещи разные, первые находятся в пехотных дивизиях, а вторые в логистических группах. При этом есть целый свёрнутый скадрированный корпус, который благодаря рассредоточенности по всей стране могут выполнять роль внутренних войск.

Конечно тупо копировать структуры американской КМП для наших морпехов или ВДВ (функционально именно ВДВ у нас ближе к КМП) не стоит, но в целом могут быть пешие десантно-штурмовые батальоны (а в них можно и скопировать американскую организацию вроде трёх огневых групп в каждом стрелковом отделении), которым при необходимости сверху придаются МРАПЫ, авиадесантируемые грузовики или например ПТС. Также считаю интересной идею свёрнутой дивизии морской пехоты или ВДВ, рассредоточенной по все стране, но для РФ одной дивизии будет мало...

Нашёл на форуме альтернативной истории одну довольно интересную мысль.

Есть некоторые мои соображения по поводу ВДВ.

Основной дивизии ВДВ сделал бы как и раньше три парашютно-десантных полка на БМД, можно много спорить, насколько актуально нынче парашютное десантирование, но по крайней мере данные войска будут аэромобильными и будут предназначены для быстрейшей переброски вместе с техникой. В каждом парашютно-десантном полку будет по три батальона, два на БМД-3 и один на БМПД-4, но помимо них будет также создан 4-й полубатальон. Его структура будет скопирована с ДШМГ погранвойск, часто для десантирования батальон избыточен, а роты недостаточно, потому следует поэкспериментировать с промежуточными формами. В полку сохраняются артдивизион, а зенитная батарея усиливается до дивизиона - часто заявляется, что ВДВ не хватает ПВО.

А вот на уровне дивизии изменения более глобальны - добавляется четвёртый линейный полк, но он десантно-штурмовой. Данный полк будет заточен как на полностью пешие действия с вертолётов, так и на действия с бронетехники. Так как десантники в условиях локальных конфликтов далеко не всегда работают с воздуха, то считаю необходимым дать им и тяжёлую технику, при необходимости механики-водители и наводчики могут стать дополнительными расчётами тяжёлого оружия. Таким образом первый батальон десантно-штурмового полка вооружается тяжёлыми БМП, второй батальон на колёсных БТРах (чтоб можно было совершать быстрые действия), третий батальон полностью пеший почти как у американских морпехов, имеет некоторое количество МРАПов и десантируемых грузовиков. В ДШП возможен и 4-й полубатальон по аналогии с моим альтернативным ПДП.

Дивизия получает собственный вертолётный полк (эскадрилья МИ-26, эскадрилья МИ-8, эскадрилья МиИ-28 плюс возможно эскадрилья специальных вертолётов вроде РЭБовских, лёгких разведывательных/медэвакуационных и т.д.), а также отдельную эскадрилью легкомоторных самолётов, артиллерийский полк и зенитно-ракетный дивизион остаются. Отдельные батальоны и роты обеспечения почти копируют таковые как в мотострелковых дивизиях (+ батальон десантного обеспечения), а также отдельный танковый батальон - опять же потому что десантники могут долго воевать почти как мотострелки и им нужна поддержка, по сути один ОБТ на роту. Беспилотники также скорее всего будут отдельным батальоном у дивизии.

Есть ещё более глобальная идея - воздушно-десантный корпус, частично копирующий экспедиционные корпуса КМП США. Второй дивизией в таком корпусе будет авиационная - полк основных транспортных самолётов вроде ИЛ-76, полк тяжёлых транспортных самолётов и смешаный авиаполк - можно сделать что-то вроде американской авиации специального назначения вплоть до самолётов огневой поддержки.

Для етого хватит классических парашютистов с броневиками. Смысл тратиться на БМД по стоимости как танк.

Снова-зачем, если уровень мотопехоты достаточен, то надобности в элитной пехоты нет. Зато отбирают ресурсы у СВ. Вертолеты туда же (разве что выделить бригаду для ВДВ и СпН), вместе с артиллерирей-есть СВ которым все ето нужнее.
Консплеить неудачный опыт КМП, когда есть исторически сложившаяся дублирующая СВ струтура-повторять все тежи ошибки. И так ВДВ есть с которыми не знают что делать.

Все инциативы ВДВ .