Лучше загоризонтный ПТРК, совмещающий возможности ПТРК и миномета.

Ударный БПЛА на вооружении роты? Там уместен только разведывательный квадр, причем придаваемый из взвода технической разведки батальона.

По неподвижной цели - порядка 1000-2000 км.
Это максимальная дальность, на которую сможет дотянуться барржирующий БПЛА размерности примерно Харопа или Далилы.
По мобильной цели - при управлении непосредственно с наземной ПУ километров 150, при использовании воздушного ретранслятора (в роли которого может выступать аналогичный БПЛА) - несколько сотен км.
На околомаксимальную дальность вооружение линейных частей может привлекаться в оперативных и стратегических целях по решению высоких командных этажей.
В интересах бригады-дивизии будут работать на дальность до 150 км.
В интересах отделения-взвода-роты-батальона - от сотен метров до нескольких десятков км.
Но птички те же самые, которые по прямой на большой высоте учешут за пару тысяч км.
На небольшом удалении они смогут часами висеть в воздухе.

Отредактировано Шестопер (2022-06-05 11:38:37)

В который уже раз - можно почесать левое ухо правой пяткой (если приложить много усилий) - но зачем?
Грубо говоря, если мне надо по умеренному бездорожью доехать до дачи и привести туда разные вещи - я буду искать соответствующую машину, а не блажить о феноменальных гоночных возможностях болидов.

Так и тут - какая типовая цель перед батальоном? Убить всех человеков за 150км от себя? Тогда один набор вооружения.
Поддержать свою пехоту в городском бою? Тогда другой набор вооружения.

А вот тут да (само собой забыв о "загоризонтальных" дальностях) - было бы что нибудь лёгкое с возможностью как ведения огня минами (в том числе и полупрямой-прямой наводкой), так и пуска птур через ствол..
АГС-57 (ЛШО) - но легче на порядок, для реальной возможности перенести силами расчёта...

Для летательного аппарата с турбореактивным или винтомоторным двигателем дальность 1000-2000 км достигается при массе БЧ 15-20% стартовой массы, и при массе топлива 30-40%.
Сокращение запаса топлива в несколько раз не приведет к радикальному удешевлению и уменьшению аппарата. А возможность задействовать его для решения не только тактических, но и оперативных и стратегических задач - пропадет.
Ещё нужна БЧ массой порядка 50 кг. Она и с химическим ВВ будет хорошо действовать по многим типам целей. А еще - будет возможность на стандартную массовую летадлу стандартного танка или БМП поставить ядерную БЧ. И пусть вражеская разведка отслеживает каждый наш линейный танк, в принципе способный из-под Пскова испепелить несколько кварталов Лондона.

Летадла массой 250 кг с БЧ 50 кг - это хороший инструмент, чтобы в городском бою ломать дома в соседнем квартале (заодно еще полыхнет 100 литров неизрасходованного керосина). А с другой головой такая же птичка убьет Лондон.

Отредактировано Шестопер (2022-06-05 12:23:57)

Талантливый самоучка Катуков и при старом режиме сдал бы на прапорщика - он за ВНУ сдал экстерном. Мог дойти до штабс-капитана - после войны все равно ушел бы, потому что нет базовой подготовки.
А на вопрос, как бы командовали на месте самоучек офицеры с настоящим образованием и опытом службы в регулярной армии, обычно начинается блеяние про "у истории нет сослагательного наклонения".

Такая рота это уже "легкая", с ними другая история. Им нужно много носимого. В роту я бы дал по 3 ККП, 3 ПТРК и 3 АГС (взвод из трех отделений, в каждом 3 расчета). В каждом взводе - еще легкий ПТРК в отделении управления взвода. Остальное - придается свыше.

Осветительные, дымовые и сигнальные лучше делать одноразовыми, чтобы каждый мог пользоваться. В отделении мне больше нравится подствольник. Можно и после выстрела сразу из автомата работать, можно картечью и сразу из автомата - удобнее, чем менять оружие. У нас до сих пор гранатометчик не имеет нормальной системы крепления гранатомета и автомата, чтобы можно было закрепить и он не мешал. И тут - если нужен автомат, то куда убирать этот ГМ-94, РГ-6 и подобные ? Т.е., нужен прикрывающий, а в отделении их немного и так. Для спецов это проще, они группы собирают под задачу, а тут штаты ограничены. Можно сделать гладкоствольный подствольник, чтобы стрелял гранатами типа югославских (с оперением), а сами БЧ этих выстрелов делать на основе ручных гранат - большое облегчение промышленности.
А во взвод - легкий миномет, в идеале, как я писал, совместить его с РПГ-16, чтобы можно и по окнам/БТР работать, если миномет не нужен.

Нынешние условия прохождения службы малость отличаются от наполеоновских . Можно батарею из 4 взводов по 2 миномета, чтобы все раздать и еще иметь при себе взвод. Тут же кроме орг вещей нужно понимать, что батальону далеко не всегда нужна мощная артиллерия. Если он совершает отвлекающие действия, то артиллерия ему не нужна, обойдется своими минометами. Если он сидит в обороне, то артиллерия бригады его прикроет своей дальностью и массированно. А если давать каждому батальону мощный кулак, то кроме пупка будет еще проблема того, что там где нужно - артиллерии не будет и наоборот. Думаю, с учетом дальности минометов и фронта оборона/наступления батальона больше батареи 120мм ему штатно не нужно из крупных калибром. Остальное придавать по задачам.

Ну да, точно. Так если мсб передает тб роту, он может с ним дать и батальонные средства усиление.

Ни гимназии или реального, ни военного училища, ни опыта службы в регулярной армии с нормальными служебными взаимоотношениями. И он вообще-то из лучших

Сколько их в наличии?
Вот Вы на мариупольских видео их видели? Если да, то сколько?
Какая у оригинального Тюльпана скорострельность?
Чем не нравится появление дальнобойного современного аналога Тюльпана в каждом отделении?

Отредактировано Шестопер (2022-06-05 13:00:04)

Лучше и то и другое. Если нужно вести беспокоящий огонь, накрыть площадь там, где мы не видим противника (по разным причинам), то это только минометы. И из миномета можно и нужно стрелять управляемыми минами, их должно быть много в БК.

На каждый такой монстр (их только в батальоне 30) нужен расчет, скажем, БЛА. Кто банкет оплачивает ?

(в порядке наброса)

Основная тактическая единица современной армии – батальон.
Американцы могут себе позволить содержать параллельно пехотные батальоны на БМП, "Страйкерах" и легкие на автомобилях. Применение стрелковых рот в составе батальонов и в смешанных боевых группах предполагается:
- на сложной местности (город, горы, лес);
- в десантах (т.е. на сложной местности либо в отсутствие регулярного противника);
- в действиях против партизан (что пересекается с предыдущим вариантом);
- в операциях по обеспечению безопасности коммуникаций.
Отдельной строкой идут батальоны морской пехоты - те же пехотные, но особой организации и дополняемые тяжелой техникой под задачу.
Правильный вопрос: а целесообразно ли это для нас, учитываю перспективу "в огненном кольце фронтов против разнородных противников"?
Надо ли иметь специализированные батальоны, или мотострелковый батальон должен быть способен воевать в любых условиях местности, за исключением недоступных для техники? И как определить границу, по которой надо отделять мотострелков от специализированной пехоты?
Представляется, что критерии тут следующие:
(1) МСБ должен быть способен совместно с танками вести маневренный наступательный и оборонительный бой против механизированного противника на открытой местности, как в тесном взаимодействии с остальными силами бригады, так и на отдельном направлении;
(2) МСБ должен быть способен вести бой за овладение и удержание участков сложной местности (городская и пригородная застройка, низкогорье, болотистые дефиле), как в в тесном взаимодействии с остальными силами бригады, так и на отдельном направлении;
(3) МСБ должен быть способен оказать поддержку своим ротам во всех видах боя.

1. Первое требование (способность к маневренному бою на открытой местности) требует все МСБ переводить на защищенные БМП, оснащенные современными ПТРК.
Теоретические преимущества по борьбе с пехотой, которые должно обеспечивать 100-мм орудие-ПУ, отступают перед необходимостью обеспечить максимальную устойчивость БМП в борьбе с танками, которую дает комплекс "Бережок" с ПТРК "Корнет". В дальнейшем на необитаемом универсальном модуле вооружения БМП желательно иметь автоматическую пушку калибра 45-57 мм, комплексированную с пулеметом, АГ и ПТРК.
Наличие БМП с несколькими готовыми к выстрелу тяжелыми ПТУР позволяет исключить из состава нормального МСБ подразделения с возимо-выносными ПТРК "Конкурс" и "Корнет" с их транспортными средствами и расчетами.
Исключение могут составлять только батальоны для действий в тайге и низкогорье, где удаление рот от техники вынуждает использовать относительно дальнобойные (до 5–6 км) ПТУР на переносных ПУ.
ПВО батальона обеспечивается орудиями и ПТУР БМП, а также средствами начальника ПВО бригады. Расходовать личный состав на формирование вспомогательных по сути подразделений ПЗРК нецелесообразно.

2. Второе требование приводит к необходимости иметь полноценные мотострелковые роты с собственными возимыми и переносными огневыми средствами – противотанковыми и противопехотными.
Включение переносных средств в состав МСР следует из требования к маневренным действиям на широком фронте и смешивания танковых и мотострелковых рот во временных батальонных тактических группах: свои средства поддержки надо иметь при себе.
Углубление мотострелковых рот на закрытую местность должно определяться их способностью решать свои задачи в отрыве от поддержки батальонной артиллерии и бронетехники.
Противопехотный огонь обеспечивается двояко:
– АГ, установленными на стабилизированной башне БМП с достаточным боекомплектом и прицельными устройствами;
– взводными пулеметами ПКМ/ПКП с оптическими прицелами и перевозимыми в укладке БМП станками.
От переносных АГС желательно отказаться: для переноски их боекомплекта необходимо отвлекать не меньше мотострелкового отделения в помощь на расчету.
Противотанковый огонь обеспечивается:
– ПТРК с лазерно-лучевым наведением, установленными на стабилизированной башне БМП. Желательно иметь свои "Спайки", но это упирается в возможности промышленности; 
– РПГ-7 и одноразовыми РПГ на вооружении мотострелковых взводов и отделений. Здесь РПГ-7 просится на замену, но ни легкого ПТРК взводного уровня, ни модульного гранатомета промышленность пока не предоставила;
– в качестве временной меры можно включить в состав взвода огневой поддержки экспортный РПГ-29 с УПУ или ПТРК "Фагот" из наличия или "Метис-М".
Действия в застройке, которая становятся основными для спешенных мотострелков, требуют наличия:
– штурмовых боеприпасов для РПГ (как специальных гранат, так и присоединяемых через переходник 82-мм мин);
– штурмовых гранатометов (РПО, РМГ, РШГ), которые требуют дополнительных людей для переноски и применения;
– противопехотных гранатометов (РГМ-6, а гораздо лучше ЛПО/ГМ-94), включаемых в востав штурмовых групп.
В бою на открытой местности переносные средства не используются, БМП взвода огневой поддержки служат бронегруппой и противотанковым резервом командира роты.
12,7-мм пулеметы в МСБ не нужны, имеет смысл ввести в бригадном звене (стрелковая рота снайперов) снайперское подразделение с 12,7-мм винтовками. Данное решение является компромиссным. поскольку вызвано необходимостью централизовать обучение снайперов, которые должны применяться командиром батальона в боевых порядках мотострелковых рот.
В таком случае принципиальная организация мотострелковой роты будет выглядеть следующим образом:
- управление (командование, 2 х БМП, старшина с группой обеспечения);
- 3 мотострелковых взвода (3–4 х БМП, десант 20 чел. с 2 ПКП и 2 СВДСМ, 3 РПГ-7 или прицелами для одноразовых РПГ, 3 легкими пулеметами);
- взвод огневой поддержки (3–4 х БМП, 3 х ПТРК "Метис/Метис-М" или тяжелых РПГ, 2 отделения РПО и ЛПО, возможно 2 х АГС-30).
В управления взводов и роты включаются стрелки-санитары, к роте приписывается группа медицинского взвода. Роте придаются специалисты с техническими средствами разведки, при отрыве от техники – до 5 радиооператоров.
Включение в состав взводов гранатометчиков с прицелами для одноразовых гранатометов и в состав роты АГС и станковых противотанковых средств (РПГ с баллистикой ПГ-29 либо переносных ПТРК) позволяют исключить из состава батальона противотанковый, гранатометный и огнеметный взводы.
Исключением могут быть только батальоны, предназначенные для действий в низкогорье и лесу в отрыве от бронетехники. В них целесообразно иметь пулеметный взвод с 12,7-мм пулеметами на станке, допускающем ведение огня с большим возвышением – 6–8 расчетов, из расчета 2 пулемета на МСР. Как вариант – заменить 2 АГС в ВОП мотострелковой роты на 2 12,7-мм пулемета НСВС либо "Корд".
Для повышения гибкости и универсальности применения имеет смысл дополнительно готовить в ротах 1-й мотострелковый взвод как нештатный разведывательный, 2-й – как нештатный инженерно-саперный, 3-й – как нештатный гранатометно-огнеметный.

3. Требование обеспечения поддержки приводит к необходимости определиться с батальонной артиллерией. Поскольку МСБ должен быть способен вести бой на открытой местности, он должен оснащаться 120-мм самоходными минометами (на шасси Т-55) – на автоматизированной платформе по типу "Кешет" или казнозарядные нарезные по типу "Вены/Хосты/Флокс" (на шасси 2С1 или на защищенном грузовике). Буксируемые/возимые 2Б11/2С12 надо рассматривать как устаревшую технику и выводить из войск в резервные комплекты.
Поскольку при этом для войск, действующих в отрыве от самоходной артиллерии, должны сохраняться 82-мм минометы (а стало быть – производство и совершенствование боеприпасов к ним), то имеет смысл включить в батальонную минометную батарею взвод из 4 82-мм автоматических самоходных минометов 2Б9М на шасси защищенного грузовика или платформе на крыше МТЛБ либо в корпусе МТЛБУ и использовать их для непосредственной поддержки рот в составе взвода и поодиночке. Опыт такой уже был: в 1980-х гг. в 20-й отдельной разведывательной бригаде минометная батарея разведывательных батальонов имела 2 взвода САО 2С9 и взвод 82-мм АМ 2Б9М; в то же время в Афганистане при наличии батальонной батареи 2С9 в десантно-штурмовые и парашютно-десантные роты включались взводы 2Б14.
В батальонах, предназначенных для действий в низкогорье и тайге в отрыве от бронетехники, целесообразно вместо самоходных "Васильков" иметь взвод 60-мм переносных минометов из расчета 2 миномета на МСР.

4. Принципиальная организация МСБ должна включать:
- управление и штаб;
- 4 мотострелковые роты (3 мотострелковых взвода, взвод огневой поддержки);
- самоходно минометную батарею (6–9 120-мм СМ и 3–4 82-мм АМ);
- взвод технических средств разведки (СБР, видеокамеры, мини-БПЛА);
- взвод связи и управления (АСУ, радиооператоры носимых средств связи);
- медицинский взвод (пункт оказания первой врачебной помощи, группы эвакуации и оказания первой медпомощи);
- взвод технического обеспечения (полевой ремонт, эвакуация с поля боя);
- взвод материального обеспечения (боепитание, продовольствие, вещевое имущество).

5. Естественным образом возникает вопрос о формировании МСБ, неспособных к решению первой задачи, но пригодных для действий на закрытой местности и очаговой обороны вдоль коммуникаций от налетов спецназа, легкой пехоты и иррегуляров. Особенно актуально сейчас, с выявившимся дефицитом войск в действиях против современной армии и необходимостью защитить фланги наступающих группировок от легкой пехоты.
Если в наличии есть только шасси БМП-1, БТР-80 и МТЛБ, их надо вооружать модулями с 30-мм пушкой 2А42 с ПКТ и АГ-17/-30, а БМП-2 – модулем "Бережок". Такой батальон придется подпирать танками и БМПТ-72.
В случае, если МСБ формируется как резервное подразделение для занятия территории и обеспечения безопасности коммуникаций, его имеет смысл довооружать средствами для укрепления очаговой обороны – 12,7-мм пулеметами, АГС-17, ПТРК, дополнительными 120-мм минометами, ЗУ-23-2.

6. Действия в высокогорье, совершенно непроходимом для техники лесу, в вертолетных и парашютных десантах – не задачи МСБ нормальной организации. Для этого надо иметь десантно-штурмовые батальоны в составе воздушно-десантных дивизий, подготовленные для действий на ТВД.

Если нужно уничтожить БМП - Джавелин сделает маленькую дырку, при изолированных баках и боекомплекте в экипаже пострадает максимум 1-2 человека, машина в большинстве случаев подлежит ремонту. Тратить по недобитой машине второй Джавелин - большие затраты, он дорогой.
Если попадет нечто размером со Смельчак - крыша проломлена, машина в переплавку, экипаж на кладбище.

Современный боеприпас сам видит. Сам может принять решение, кого убить.

Защищенные БМП и СПТРК с БПЛА и дальнобойными ракетами, способные обнаруживать и поражать противника как на открытой, так и на закрытой местности на удалении многих десятков км и более от бронемашин. Они расчистят дорогу как бронетехнике на открытой местности, так и пехоте на закрытой.