А чего тут не верить? БТР-Т на шасси Т-55 - единственная сейчас возможная база для 120-мм СМ. Им вообще-то из батальонного тыла работать и роты сопровождать. Причем пехота пешком примениться к местности может. а рыть яму для миномета некогда. Но если совсем не выходит - можно Кешет на платформе Мотовоза смонтировать

Отредактировано humanitarius (2022-06-02 11:38:04)

Почему же единственно возможная?
Если "на сейчас" и перспективу лет 15 - то только Т-72/Т-90. Это же семейство - настоящий комплекс машин, надо только их создать (хотя тут даже не столько создать, сколько адаптировать под нужды мотострелков).

Ну вот для моих 3-х штурмовых бригад (15 линейных батальонов) нужно обязательно 12 батальонов на базе Т-72/90 (батальонный комплект боевых и транспортных машин - идея древняя, от Т-26 ещё идущая), т.е на 6 броневых и 6 стрелковых батальонов дивизии - это по 180 ШТ и по 180 ТБТР на 3 бригады плюс 36-54 (СМ на той же базе Т-72)
(под СМ и ТБТР ранние серии Т-72 вполне пригодны) - итого около 400-хсот машин.
Это много, но не критично, но много,
поэтому 3 батальона ОБТ можно на Т-80 развернуть, а адн бригад на Акации формировать (база та же, что и у Гиацинт-С и Тюльпана - всё проще), постепенно перестволяя на 120мм комбинированное орудие.

В принципе реально - есть и произведённая техника, есть производимая сейчас (и два танковых завода), есть вся техника обеспечения, зип, система подготовки и даже (в случае чего) мобзапас тех же мехводов.

То есть вооружение новое сделаем, МТО сделаем, а сварить коробку из броневого проката — ну никак?

Ну так себе капремонт-то. Это же какая доля ручного труда, причём ещё и с мто с ходовой  от т-72 (которые, ведь не надо использовать для капремонта собственно т-72 и машин на этой базе).
Что-то у меня сомнения в экономичности такого подхода.

Старые бмп1 и 2. Экраны добавить, от осколков, немного переделать десантное отделение. А тонки нам в какчестве тонков нужны.

Отредактировано Штепсель (2022-06-02 20:00:42)

Да, несколько тысяч Т-80 - это тоже резерв, особенно если их как ОБТ использовать, высвободив Т-72 на другие машины.

Вангую рвание волос на жопе в случа установки эпохи на эти машины.

Ну и это тоже. Кстати, на ЛА сказали, что юзвери после первых боев от бмпт в восторге.

Пойдут, внутренний объем можно и реорганизовать. Вариантов-то хватает

Отредактировано Штепсель (2022-06-02 23:16:40)

Чешский-то вариант, как раз, близок к идеалу. Ему бы на танковую базу - ему цены не будет; в застройке-то

Скорострельности и гибкости дульнозарядного обеспечить нельзя. И не надо миномет на прямую наводку вытаскивать. Прямая наводка - это танк

(в порядке небольшой систематизации)

Пропорции
В батальоне – батарея.
В бригаде:
– дивизион на каждый батальон 1-го эшелона;
– реактивная батарея для действий по опорным пунктам;
– реактивная батарея для дистанционного минирования;
– ракетная батарея СПТРК.
В дивизии
– дивизион ствольной артиллерии на бригаду 1-го эшелона;
– реактивный дивизион на бригаду 1-го эшелона.

На уровне батальона нужен самоходный миномет, способный открыть огонь с остановки, без выноса на грунт.
Возможны 4 варианта:
1. Казнозарядная нарезная система с безгильзовым заряжанием и обтюратором (120-мм "Нона/Вена/Хоста/Флокс"), сохраняющая способность стрелять снарядом с готовыми нарезами и минометными минами. Достоинства хорошо известны: дальнобойность ОФС до 10 и АРС до 13 км, возможность стрельбы прямой наводкой, использование минометных ОФМ без доработки.
2. Казнозарядная гладкоствольная система с короткой гильзой (одноразовым обтюратором). Способность применять минометные мины без комплектации гильзами-поддонами и снаряды с готовыми нарезами будет утрачена.
3. Дульнозарядная система с классическими минометными минами. Здесь необходимо иметь в виду, что 120-мм миномет для установки в технику  требует противооткатных устройств. Поэтому наиболее целесообразным представляется копирование израильского Кешета с установкой на любое подходящее шасси.
Быстрее всего это сделать установкой на платформу бронированного "Урал-4320 Мотовоз", однако оптимально – произвести переделку остающихся не разделанными корпусов Т-55 в вариант БТР-Т. При этом возможно как ограничиться ремонтом силовой установки, так и унификация с Т-72 с заменой катков и МТО.
4. В качестве временного решения: установить на защищенный "Урал-Мотовоз", в десантный отсек МТЛБУ и на платформу на крыше МТЛБ автоматический 82-мм миномет 2Б9М "Василек". До появления СМ-120 это позволит поддержать противопехотные возможности.

С артиллерией бригады и дивизии все определяется отставанием.
Перспективный стандарт НАТО - Extended Range Full Bore улучшенной формы, в вариантах (с донной выемкой, с газогенератором и активно-реактивный).
Из ствола L45 с каморой 23 л ERFB летит на 31,6 - 40,5 - 54 км. L45 - это примерно как 2С19.
Из Caesar L52 с каморой 23 л ERFB летит на 41 - х - 54 км. 
Из ствола L52 с каморой 26 л ERFB летит на 38,4 - 50,1 - 76,3 км.

Перевооружение артиллерии дивизионного уровня на "Гиацинты" (L49, ОФС на 28,5 км) - мера, которую надо было принимать вчера.

Отредактировано humanitarius (2022-06-03 10:02:06)

Если рядом эксплуатируются чистые минометы - нужна. Потому-то я полагаю, что смешивать нонообразных с минометами в войсках не надо.

Не нужен. 60 мм для легких формирований в роту.

И я про него. Не нужен он в батальоне - лишнее усложнение

Нужны. Хот бы в качестве вспомогательного огневого средства пехоты. Вплоть до отсутствия штатного расчёта - хватит одного обученного наводчика-командира.
Например - поставить дымы или навесить осветительных. Или вот закрыть беспокоящим огнём участок местности.
Дёшево и сердито. Главное, что 82-М есть и они дёшевы и боеприпасы к ним дешёвые.