Я бы спросил: а есть ли сейчас армия в том смысле, который вкладывался в это слово 40 лет назад?
Армейская артиллерия выполняет функции дивизионной, а дивизионная артгруппа работает на батальоны.
Так что "Гиацинты" вполне на своём месте

2А36 / 2С5 - 50 калибров, УВН - 57 град.
2А65 / 2С19 - 47 калибров, УВН - 68-70 град
2С35 - 52 калибра.
2А36 больше контрбатарейная, ну так и задачи у ДАГ именно такие, бить по артиллерии в глубине.

В самоходные надо превращать и 2А65, и 2А36, установкой на автошасси по типу "Мальвы".
"Гиацинты" надо использовать до износа стволов, если надо - возобновить производство снарядов. Потом постепенно менять на 2С35 - это явно не одномоментное действие.

Что, Шестопёр, реальность догнала и показала, что столь желанные Вами массовые дальнобойные средства дистанционного поражения и средства разведки и управления к ним - это конец мотоманёвренной войны а-ля ВМВ?))

На Карабахе укрепления строили почти 30 лет, на благоприятной для обороны горной местности. Взломать армянские укрепления азербайджанцам помогло превосходство в средствах дистанционного поражения. Они доказали, что даже при ограниченном применении являются серьезным фактором взлома обороны. Если у противника они есть, а у тебя нет - никакие укрепления не помогут.
Было бы у России было много ударных дронов - ломать оборону укропов на Донбассе было бы легче. А главное - еще раньше можно было бы нанести более серьезные потери укропам под Киевом, можно было бы продвинуться дальше на юг, и отрезать Левобережье от снабжение. Обладая радикальным огневым превосходством, можно было бы замахнуться даже на удар от Бреста к Румынии, отрезая от Европы сразу всю Украину.
Если НАТО накачает Украину достаточным количеством дальнобойных огневых средств, и обучит кадры для их использования - они нам еще покажут маневренную войну, громя нашу армию не хуже Гудериана. Может тогда до российских генералов и политиков наконец дойдет значение военно-технического превосходства.

Отредактировано Шестопер (2022-06-01 06:49:28)

Вот только представьте себе, сколько займёт времени у российских военных и ОПКашников процесс перевода на автошасси! Пока сконструируют, пока утвердят конструктивы, пока согласуют, пока построят опытные образцы, пока их испытают по (обязательно!) завышенным требованиям от военных, пока устранят, пока утвердят окончательный вариант, пока развернут производство, поставят в войска.... И тут не обойтись без "временных" решений - система априори сложная.
А вот поставить на 2А36 самодвижитель (мотор и два колеса на станины), превратить 2А36 в самодвижку по типу FH-70, FH-77 - гораздо быстрее, проще, многократно дешевле. И такая самодвижущая артсистема будет отвечать принципиально важному современному критерию - быстрому покиданию ОП, а также иметь способность выдвигаться на ОП из близко расположенных укрытий.

Ну, если можно просто взять артчасть от 2А36 и переставить на шасси, что делается для Мальвы... Тогда оно конечно да.

2А36 - это несколько сотен 152-мм орудий с дальностью огня 28+ км. Их поставить на автошасси и включить в дивизионную артгруппу очень интересно, это высвободит 2С19 для бригадной артиллерии.
А 2С40-122 - куда их? Бригадная артиллерия - это 2С19 и (как уходящая натура) 2С3. Зачем там автомобильные Д-30? 

Поэтому дивизионная артгруппа должна включать:
- самоходный артполк 2С35 или артполк 2С43-2А36;   
- реактивный артполк на БМ-27;
- мобилизационные БМ-21 и 2А65 - при наращивании сил. 

А в бригадах - своя органическая артиллерия

Отредактировано humanitarius (2022-06-01 21:23:03)

А сколько нужно Гиацинтов? Или так вопрос можно поставить - сколько дивизионных артгрупп формируем плюс артиллерия усиления (как ни называй - армейская, фронтовая, и т.п.)

Собственно поэтому и задал вопрос:
Сам перевод 2а36 на автомобильное шасси - это время и значительное, ОКР всё равно потребуется, весь цикл испытаний (пусть даже ускоренный) пройти надо, производство опять же организовать - и всё это для того, чтобы получить на выходе Nное количество пушек с ограниченным ресурсом (артчасть же старая) в год.
При этом имеется действующее производство Мсты (несколько лет назад в инете была инфа с завода о годовом выпуске 40 Мста-С) и Коалиции.
И готова Мста-К (сколько планируют в год не известно).

Плюс есть Гиацинт-С и шасси под него (от Акации прежде всего).

Так вот, если всё имеющееся и планирующееся к производству не достаточно, то не логичнее ставить старую артсистему на старую же базу?

Ну вот если грубо прикинуть численность св: для выставления на бд 100К л/с - нужно 300К человек.
Плюс 200К в невалентных соединениях.
Накинем ещё 100К на беспокойную границу на ЮЗН и Приморье с островами.
600К человек - 1.5-2 ГСВГ на 1991 год (5 армий, по максимуму 20 дивизий) - значит 7-10 армейских ствольных артиллерийских бригад или полков, 30-40 дивизионных ствольных артполков.
Берём по максимуму (10 армий и 40 дивизий) 72 артсистемы в армии и 54 в дивизии = 720 армейских и 2160 дивизионных артсистем = 2880 артсистем калибра 152мм.
Это без полков/бригад. По последним очевидно, что никаких 152мм систем на них не хватит?

А-222 - вещь в себе. Башня с автоматизированной морской 130-мм установкой на шасси МАЗ-543.

Берем ранее заявленные 60 бригад. В каждую нужно по 2 гаубичных дивизиона (2х18 или 2х12 артсистемы) и минимум одной реактивной батарее (6 БМРА).
60х2х18=2160 х 152-мм САУ. Есть ли у нас столько? Да, есть: 800+ х 2С19 разных модификаций + 1800 х 2С3. Фактически можно иметь в каждой бригаде 12 х 2С19 (720 САУ) и 18 х 2С3 (1080 САУ). А можно раскидать по 18 орудий в ожидании замены на более современные орудия.
120х6=720 х 122-мм РСЗО. Есть ли у нас столько? Да, есть: 2000 х БМ-21 "Град" + 420 х 9П138 "Град-1" только на хранении, не считая 586 х БМ-21 в войсках.

Если по 4 бригады - это 15 дивизионных командований. В каждое нужен ствольный (54 артсистемы) и реактивный (36 БМРА) артполки.
36х15=540 х 220-мм РСЗО. Есть ли у нас столько? Да, есть: ок. 900 БМ-27. 
54х15=8100 х 152-мм артсистем. Есть ли у нас столько? Да, есть: ок. 600 х 2А65 + ок. 1000 х 2А36 + ок. 900 х 2С5.

Так что еще запас относительно современных орудий остается.

Отредактировано humanitarius (2022-06-02 01:56:57)

По поводу мотострелков и предполагаемых штурмовых нетемповых бд - а ведь доктрина Соколова у нас ведь действует в целом до сих пор?
Что если и его "оборонительные" МСД восстановить?
В предлагаемом мной варианте убрать из состава дивизии МехБр (всё равно активных обходов, прорывов и захватов не совершаем, а подходим к укрепрайону под зонтиком дальнедистанционных средств поражения) и сделать дивизию из трёх однотипных штурмовых бригад.
Заодно в ствольной артбригаде два из четырёх дивизионов сделать на Гиацинт-С (по 12 сп в дивизионе), а два - на Мста-С (по 18 сау) - 60 артсистем 152мм калибра.
(Дополню - почему по 12 Гиацинтов-С в дивизионе - потому что не хочется отказываться от 5-го дивизиона на 2С4 - те же штатные 12 Тюльпанов; и ствольная артбригада дивизии в 72 артсистемы не будет выпирать за рамки штатной численности артбригад времён Союза)

Ну а МехД (положим одну на три штурмовые) делать из двух мехбригад + одна дшбр + реабр (сабр не будет, есть 2 дивизиона сау в мехбригадах) + вертолётная авиабригада.
(П.С. ВДВ же хотела танки? Хотела вертолётную бригаду? Ну вот они, под зонтиком управления дивизии, чтобы никому обидно не было)

Отредактировано Дудуков (2022-06-02 02:17:53)

Ну потому что Берег полноценная САУ, как и Коалиция-К (хоть и колёсная), в то время как Мальва - самоходная гаубица на колёсном шасси. Я про концепцию.

По зенитным возможностям - да как посмотреть. Против БЛА среднеразмерных - может и самое оно, хз.

Т-55? Под Гиацинт? Не уверен, честно говоря - у нас Т-64 вон были, всё массо-габариты лучше

Дудуков
humanitarius
Судари, вы насчитали просто оглушительно завышенные требования по количеству артиллерии.
Всё будет, и должно быть, гораздо, в разы, скромнее по численности стволов. Ибо не число стволов определяет артиллерийскую мощь. АСУ огнём артиллерии, разведка и целеуказание, применение как можно более эффективных боеприпасов... - всё это намного важнее формального числа стволов и даёт кратный прирост эффективности!
Я уж не говорю о том, что кусок от традиционной арты заберут себе дроны-камикадзе и всякие ракетные загоризотники.
Скромнее надо быть. 
А то, ишь, раздухарились - 5000 артсистем им подавай...

Отредактировано Рядовой-К (2022-06-02 09:09:16)