Никакие. Все ПТРК 1-го поколения - техническое вундерваффе, малопригодное для массового использования в армии.

Речь шла про Д-30, которая еще и точнее Д-20 будет.
С Д-30 еще есть варианты, связанные с действиями на специфических театрах против специфических противников. Д-20 - только израсходовать ресурс на старых снарядах и списать

Отредактировано humanitarius (2022-05-30 18:01:17)

Так БМП-1 основным калибром - это "сапог" на броне плюс пехота, чтобы прикрыть этот сптрк 60-х.
Супротив всего, что ездило, но не было обт - вполне рабочий вариант.
Просто как обычно ударились в волюнтаризм

К Д-30 никаких вопросов, да - есть своя ниша

Могущество вполне себе, не 152, но даже танку сильно плохеет, если хорошо попадет. А уж против более легких целей - подавно. Во ВМВ некоторые командиры после появления у них 122мм гаубиц говорили, что "больше ничего не надо". И она ЕСТЬ, в больших количествах, не нужно нового производить.

Есть - убогих обижать.
Не убогие сами ее обидят.

Не надо Пат-Б.

Надо:
1. производить 2С35 и сделать аналог на автошасси;
2. поддерживать 2С19 и перевести 2А65 на автошасси с механизацией заряжания;
3. поддерживать 2С5 и перевести 2А36 на автошасси

Если позволяют ресурсы и целесообразно по ресурсу шасси:
1. перестволить 2С3 на орудие 2А64, как американцы перестволили M109;
2. поставить Д-30 на автошасси по образцу 2C40 - для аэромобильных и антипартизанских сил, до исчерпания ресурса / запаса снарядов, с последующей заменой на нонообразные. 

Вообще же вопрос о внедрении  нонообразных открыт: снаряд с готовыми нарезами получается дорогой для своего могущества.

В батальонной артиллерии
1. использовать стволы 120-мм минометов 2Б11 для установок по типу Кешет с установкой в корпус Т-55/-62 - в наземную батальонную артиллерию;
2. установить 82-мм АМ 2Б9М в корпус МТЛБу, на платформу на корпусе МТЛБ и на грузовик Урал-4320 - временно, до развертывания 120-мм сминбатр;
3. в десантно-штурмовых подразделениях перевести минбатр на 2Б23 - фактически малая серия получается.

Отредактировано humanitarius (2022-05-31 06:14:14)

Возьмем танк в окопе на небольшой для артиллерии дистанции 4 км. Площадь горизонтальной проекции танка 22 м2. На 4 км у Д-30 срединные отклонения Вд=13, Вб=2,4. Для обеспечения прямого попадания в танк с вероятностью 90% потребуется расход 25 снарядов.
На 10 км у Д-30 Вд=18, Вб=5,1 м. Что потребует 90 снарядов для 90% вероятности прямого попадания.
У 120-мм миномета М-120 на дистанции 7100 Вд=28,4, Вб=12,8 м. Что потребует уже 280 мин для обеспечения прямого попадания.

Вывод: ствольная артиллерия плохо подходит для поражения с ЗОП неуправляемыми боеприпасами точечных целей, особенно бронированных и мобильных (способных быстро сменить позицию после начала обстрела).

Вот в этой статье по итогам сирийского опыта пришли к выводу о необходимости 70-80% управляемых боеприпасов в боекомплекте артиллерии: https://vm.ric.mil.ru/upload/site178/2D … l3tqgsxem1

А для управляемого боеприпаса наличие для запуска пушечного ствола не является необходимым, ракетная ПУ легче.

Только изменились системы разведки и управления огнем артиллерии. Если сейчас накидывать с одной позиции десятки снарядов для подавления точечной цели, да еще из буксируемой пушки - с высокой вероятностью не успеешь эту позицию покинуть, на ней тебя и упокоят. Причем, скорее всего, такой системой, до огневых позиций которых Д-30 при всем желании не дотянется.

Это если противник не убогий. Против не убогих - нужно выпускать с одной позиции всего несколько боеприпасов. При необходимости - на дальность в разы больше, чем максимальная у Д-30. И единичными боеприпасами нужно сразу накрывать цель и менять позицию.

Наблюдаемая огневая точка подавляется прямой наводкой или минометом. И, разумеется, стреляют не с 7 километров

Для Д-30 навалом целей на поле боя, для других задач - другие системы. И никто не спорит, что чем больше ВТ снарядов в БК, тем лучше. Но нужен разумный компромисс, далеко не все задачи требуют дорогих снарядов.

Разумеется, используют что есть. Но это не основание заявлять, что от добра добра не ищут, и теперь это пушка на все времена

С 4км для пехоты, сопровождающей данную машину этот пулемет не страшен.

А Д-30 прямо в боевых порядках пехоты катят, или позади?

Ой, даже если не катят, с 4 км близкий разрыв загонит кулеметчика в окоп или заставит встать на лыжи. И то , и другое сопровождается прекращением огня.
Это не считая того, что этого хлопчика должна отоварить бмп или танк. ну или бтр.

Отредактировано Штепсель (2022-05-31 11:47:59)

А если необитаемая пулеметная точка на турели — Электронику пофиг на разрывы.
С такими пулеметными точками у укров на Донбассе наши уже сталкивались.
И постепенно они перестанут быть экзотикой.

Ну так это и называется война, а не игра в одни ворота. БПЛА должны давиться и сбиваться, дальнобойные средства уничтожаться соответствующими. А как только подойдем к основной линии обороны - почему не работать Д-30 ?