Продолжаем.
Предыдущая часть темы: Альтернативные ОШС - вооружение, обеспечение, тактика - 17
СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Проекты, идеи участников » Альтернативные ОШС - вооружение, обеспечение, тактика - 17 #2
Продолжаем.
Предыдущая часть темы: Альтернативные ОШС - вооружение, обеспечение, тактика - 17
Ну тут как посмотреть.
Если концепт мотомеханизированной войны а-ля "Вторая Мировая и до наших дней" всё, почил в бозе (а он объективно почил - дистанционные массовые средства поражения в принципе не позволяют воевать основным силам по канонам ВМВ) - БМП-1/2 это уже не "старое, но ещё в хозяйстве сгодится" - а переходит в разряд "и за деньги не нать, и даром не нать".
А в таком разрезе МО может и пробить качественное переоснащение мотострелков (тем более что Т-72 много, а Т-90 - серийный).
Защищенность БМП-1/2 была неадекватно низкой практически с момента их рождения, уже в 70ые.
Вооружение — было по тем временам достаточно солидным, способным эффективно поражать ПТУР ОБТ второго поколения.
Но БМП-2 не то что не модернизированные, но даже с Бережком и Корнетами — против БМП со Спайками, Бримстоунами, Херо, это как гладкоствольный мушкет против казнозарядной винтовки. Убивать он может, но настолько сравнительно неэффктивен, что использовать его можно только за неимением лучшего, про паритет с противником даже речи не идет.
Отредактировано Шестопер (2022-05-30 14:39:32)
Рядовой-К написал(а):
Штаба в батальоне нет.
Это как?
Есть Начальник штаба, а самого штаба нет. Нет личного состава.
Вот так.
Советский НШ батальона это переименованный Адъютант командира батальона 1930-50-х.
humanitarius написал(а):
У БМП-3 шасси и агрегаты понадобятся для собственно БМП.
Это означает, что нам нужно еще 1 производство. Рубцовск, например, переориентировать под алюминий, пусть телеги для брм, пво и арты ваяет. Давно пора сокращать количество моделей бмп и бтр, а то через 5 лет еще 3 варианта добавится. Мы ж не Греция, нам не надо, чтоб у нас было прямо все.
Сокращать - надо. Но их уже наклепали, вот в чем проблема-то.
humanitarius написал(а):
В жуковско-устиновской армии артиллеристы не зря всячески противились любой унификации самоходок с техникой танковых войск и мотострелков: если что - отберут лимиты.
И тянем за собой невнятную горку из буксируемых и самоходных гаубиц, к некоторым причем еще и боеприпасы не производим уже. Хотя нет унификации - это не точно, гиацинт, тюльпан и акация на одной телеге ходят.
Там даже внутри семейства с унификацией сложно.
Свести к минимуму разнобой в артиллерии как раз можно.
1. Новые орудия - внедряем.
2. Специализированные по назначению орудия старых систем - поддерживаем производством боеприпасов и модернизацией.
3. Старые орудия, совместимые по боеприпасу с новыми - используем до израсходования ресурса и списываем.
4. Старые орудия, несовместимые по боеприпасу с новыми - используем до израсходования ресурса и поддерживаем ограниченное производство боеприпасов.
5. Старые орудия, не удовлетворяющие по характеристикам - выводим в резерв и применяем ограниченно в антипартизанщине.
Т-55 выставили на мороз, но ванна цела. Капремонт и так предполагает демонтаж всего, дефектовку и установку работоспособных агрегатов.
Сокращать - надо. Но их уже наклепали, вот в чем проблема-то.
Да. старые списывать и либо на хранение, либо на передачу/продажу.
Там даже внутри семейства с унификацией сложно.
Ну, какая-никакая, но есть.
2. Специализированные по назначению орудия старых систем - поддерживаем производством боеприпасов и модернизацией.
Практика показала, что старички еще полны жизни) Как бы не пришлось еще новых наклепать.
4. Старые орудия, несовместимые по боеприпасу с новыми - используем до израсходования ресурса и поддерживаем ограниченное производство боеприпасов.
Лучше за счет высвободившихся орудий из п.3 заменять, не дожидаясь. И можно кому передать, китайцы боеприпасы подгонят.
5. Старые орудия, не удовлетворяющие по характеристикам - выводим в резерв и применяем ограниченно в антипартизанщине.
Это какие? Противотанковые пушки типа тех же рапир единственное, что в голову приходит.
Т-55 выставили на мороз, но ванна цела. Капремонт и так предполагает демонтаж всего, дефектовку и установку работоспособных агрегатов.
Их уже могло теплое дыхание автогена согреть.
И, когда всё это продумывалось и создавалось (длинноствольные мегадрыны), некоторые так вообще махнули рукой на ОФСы для них и преспокойно жили десятилетия.
И эти, что убирали ОФСы из танков, они много воевали эти десятилетия танками ?
Всю жизнь танков был тезис "танки с танками не воюют". Понятно, что нужно добавлять "нужно стремиться к этому". Иначе глупо иметь хорошо защищенную железяку, которая идет рядом с пехотой и никак ей не может помочь, т.к. заточена только против других железяк. Так что это нужда, но совершенно объективная и логичная.
И эти, что убирали ОФСы из танков, они много воевали эти десятилетия танками ?
Всю жизнь танков был тезис "танки с танками не воюют". Понятно, что нужно добавлять "нужно стремиться к этому". Иначе глупо иметь хорошо защищенную железяку, которая идет рядом с пехотой и никак ей не может помочь, т.к. заточена только против других железяк. Так что это нужда, но совершенно объективная и логичная.
Танковое соединение в наступлении не воюет с танковым соединением - по смыслу Сталин это говорил.
И наоборот - обороняясь против танковых соединений противника их парируют своими танковыми соединениями.
Но та война ушла в прошлое. Сейчас ближе к ПМВ
Рядовой-К написал(а):
И, когда всё это продумывалось и создавалось (длинноствольные мегадрыны), некоторые так вообще махнули рукой на ОФСы для них и преспокойно жили десятилетия.
И эти, что убирали ОФСы из танков, они много воевали эти десятилетия танками ?
Всю жизнь танков был тезис "танки с танками не воюют". Понятно, что нужно добавлять "нужно стремиться к этому". Иначе глупо иметь хорошо защищенную железяку, которая идет рядом с пехотой и никак ей не может помочь, т.к. заточена только против других железяк. Так что это нужда, но совершенно объективная и логичная.
ОФС из танков они убирали потому. что танк у низ был средством ПТО на европейском театре
humanitarius написал(а):
4. Старые орудия, несовместимые по боеприпасу с новыми - используем до израсходования ресурса и поддерживаем ограниченное производство боеприпасов.
Лучше за счет высвободившихся орудий из п.3 заменять, не дожидаясь. И можно кому передать, китайцы боеприпасы подгонят.
Какой смысл в замене 2А36/2С5 на Д-20/2С3? "Гиацинты" еще послужат в основной линии, а Д-20 - оружие героев
humanitarius написал(а):
5. Старые орудия, не удовлетворяющие по характеристикам - выводим в резерв и применяем ограниченно в антипартизанщине.
Это какие? Противотанковые пушки типа тех же рапир единственное, что в голову приходит.
Д-30, разумеется. МТ-12, Д-44 и Д-48 - в зависимости от живых боеприпасов, это не просто устаревшие, а очень давно непригодные для войны системы
humanitarius написал(а):
Т-55 выставили на мороз, но ванна цела. Капремонт и так предполагает демонтаж всего, дефектовку и установку работоспособных агрегатов.
Их уже могло теплое дыхание автогена согреть.
Могло. Тогда Т-62 - хотя их еще жалко
Защищенность БМП-1/2 была неадекватно низкой практически с момента их рождения, уже в 70ые.
Вооружение — было по тем временам достаточно солидным, способным эффективно поражать ПТУР ОБТ второго поколения.
Но БМП-2 не то что не модернизированные, но даже с Бережком и Корнетами — против БМП со Спайками, Бримстоунами, Херо, это как гладкоствольный мушкет против казнозарядной винтовки. Убивать он может, но настолько сравнительно неэффктивен, что использовать его можно только за неимением лучшего, про паритет с противником даже речи не идет.Отредактировано Шестопер (Сегодня 14:39:32)
Да нормальная была защищённость от осколков 105мм и пулемётного огня - а вот то, что их запихали туда, куда запихали - это фишка так легла)
Например современные бмп пытаются скрестить с мрапами по минной стойкости.
На вопрос - почему нельзя в соединении иметь отдельный автоброневой батальон мрапов и либо пересаживать на них пехоту с тбтр в случае "войны на дорогах", либо использовать мрапы в качестве бронированных машин доставки боепитания и матзапасов в ближний тыл, если пехота ведёт штурмовые действия в городе/укрепрайоне -
начинаются долгие рассуждения на произвольные темы)
ВПК тоже кушать хочет)
Да нормальная была защищённость от осколков 105мм и пулемётного огня - а вот то, что их запихали туда, куда запихали - это фишка так легла)
Вот только все армии мира, от американской и до афганских душманов, использовали для поражения бронетехники в основном не пулеметы и не 105-мм гаубицы.
Нельзя было предвидеть такое коварство.
Например современные бмп пытаются скрестить с мрапами по минной стойкости.
На вопрос - почему нельзя в соединении иметь отдельный автоброневой батальон мрапов и либо пересаживать на них пехоту с тбтр в случае "войны на дорогах"
А на поле боя мины ну совсем не используются и не угрожают войскам?
А на поле боя мины ну совсем не используются и не угрожают войскам?
А у меня тбтр на базе Т-72 и с его же КМТ (как и для ШТ, конечно).
По два таких трала на роту техники на танковой базе - более чем достаточно
Дудуков написал(а):
Да нормальная была защищённость от осколков 105мм и пулемётного огня - а вот то, что их запихали туда, куда запихали - это фишка так легла)
Вот только все армии мира, от американской и до афганских душманов, использовали для поражения бронетехники в основном не пулеметы и не 105-мм гаубицы.
Нельзя было предвидеть такое коварство.
На момент создания это и была основная угроза. РПГ тогда били на 200 м, безоткаток было мало, ПТРК - экзотика, а от танкового снаряда не защитишься
Вот только все армии мира, от американской и до афганских душманов, использовали для поражения бронетехники в основном не пулеметы и не 105-мм гаубицы.
Нельзя было предвидеть такое коварство.
Можно, но ведь несколько десятков тысяч танков Т-55/62 - это же было непозволительно мало для того, чтобы дать пехоте тбтр на их базе)
На момент создания это и была основная угроза. РПГ тогда били на 200 м, безоткаток было мало, ПТРК - экзотика, а от танкового снаряда не защитишься
Ну вот на момент создания, по ожидаемым бд на ключевых твд - главным поражаюшим фактором была радиация, ядовитые выбросы химпроизводств и прочие техногенные неприятности.
Как БМП-1 должна была им противостоять - знают только те, кто пересадил на эти машины основную часть мотострелков.
А так машинка была идеальной для разведподразделений (ну и своеобразное сптрк для пехоты на бтр)
humanitarius написал(а):
На момент создания это и была основная угроза. РПГ тогда били на 200 м, безоткаток было мало, ПТРК - экзотика, а от танкового снаряда не защитишься
Ну вот на момент создания, по ожидаемым бд на ключевых твд - главным поражаюшим фактором была радиация, ядовитые выбросы химпроизводств и прочие техногенные неприятности.
Как БМП-1 должна была им противостоять - знают только те, кто пересадил на эти машины основную часть мотострелков.
А так машинка была идеальной для разведподразделений (ну и своеобразное сптрк для пехоты на бтр)Подпись автора
Идёт всё к лучшему, поверьте - но мерзопакостным путём (с) В. Поляков
ФВУ на ней есть, так что противостоять могла. СПТРК из БМП-1 был никакой, потому что ПТРК 1-го поколения (включая Малютку) имели очень ограниченную эффективность. Серьезным фактором на поле боя стали только TOW и MILAN
Какой смысл в замене 2А36/2С5 на Д-20/2С3? "Гиацинты" еще послужат в основной линии, а Д-20 - оружие героев
Чтоб в один прекрасный момент не оказаться с голым жопом, вестимо. Хотя, можно свести их куда-то географически в кучу, и дожевать остатки боеприпасов. Поговаривают, их к геноцидам почти не осталось. В этом и проблема, что в один прекрасный момент придется резко менять их все разом. А, ну и д-20 на мороз при любом раскладе, они еще и новым системам жизнь портят своим существованием.
Д-30, разумеется. МТ-12, Д-44 и Д-48 - в зависимости от живых боеприпасов, это не просто устаревшие, а очень давно непригодные для войны системы
ну, все 85мм-е понятно. А вот д30 на фоне тех же американских 105мм гаубиц смотрится вполне бодрячком.
Могло. Тогда Т-62 - хотя их еще жалко
Т-62 можно было бы РГ отдать, всяких окруженцев и дрг гонять как усиление. Вообще интересно, куда их можно приспособить и какие изменения для этого потребуются.
Отредактировано Штепсель (2022-05-30 15:39:30)
И наоборот - обороняясь против танковых соединений противника их парируют своими танковыми соединениями.
И этого тоже стараются избежать. Лучше танками бить в основание танковых прорывов, а парировать специально обученными частями пехоты и ПТО. Что сейчас - совсем другая история, совсем не факт, что так и должно быть.
humanitarius написал(а):
Какой смысл в замене 2А36/2С5 на Д-20/2С3? "Гиацинты" еще послужат в основной линии, а Д-20 - оружие героев
Чтоб в один прекрасный момент не оказаться с голым жопом, вестимо. Хотя, можно свести их куда-то географически в кучу, и дожевать остатки боеприпасов. Поговаривают, их к геноцидам почти не осталось. В этом и проблема, что в один прекрасный момент придется резко менять их все разом. А, ну и д-20 на мороз при любом раскладе, они еще и новым системам жизнь портят своим существованием.
2А36 по баллистике - аналог 2А65, а часть гаубичных снарядов могут использовать на неполных зарядах. Так что нужно их эксплуатировать, пока боеприпасы не протухли. При необходимости можно и производство возобновить, чтобы нерасстрелянные пушки в переплавку не отправлять.
Д-20 опасны прежде всего для расчетов: пока будут сниматься с позиций - прилетит.
humanitarius написал(а):
Д-30, разумеется. МТ-12, Д-44 и Д-48 - в зависимости от живых боеприпасов, это не просто устаревшие, а очень давно непригодные для войны системы
ну, все 85мм-е понятно. А вот д30 на фоне тех же американских 105мм гаубиц смотрится вполне бодрячком.
Да и с "Рапирой" понятно.
Д-30 - прекрасное оружие для не существующих уже условий. Ее разве что в антипартизанщину ставить, причем партизаны должны быть не самые оснащенные
humanitarius написал(а):
Могло. Тогда Т-62 - хотя их еще жалко
Т-62 можно было бы РГ отдать, всяких окруженцев и дрг гонять как усиление. Вообще интересно, куда их можно приспособить и какие изменения для этого потребуются.
Против противников, не имеющих танков.
На момент создания это и была основная угроза. РПГ тогда били на 200 м, безоткаток было мало, ПТРК - экзотика, а от танкового снаряда не защитишься
Танки же от танков старались защитить. И не без успеха.
humanitarius написал(а):
На момент создания это и была основная угроза. РПГ тогда били на 200 м, безоткаток было мало, ПТРК - экзотика, а от танкового снаряда не защитишься
Танки же от танков старались защитить. И не без успеха.
и это было очень дорого
2А36 по баллистике - аналог 2А65, а часть гаубичных снарядов могут использовать на неполных зарядах. Так что нужно их эксплуатировать, пока боеприпасы не протухли. При необходимости можно и производство возобновить, чтобы нерасстрелянные пушки в переплавку не отправлять.
Сосбно, это сейчас и происходит, говорят, те трофейные геноциды сожгли, т.к. снарядов не так чтоб много было. Но я б все равно предложил от них избавиться, чтоб потом во время бд не пришлось их экстренно чем-то заменять.
Д-20 опасны прежде всего для расчетов: пока будут сниматься с позиций - прилетит.
Аха, где-то еще читал, что из-за требования совместимости с этими пушками что-то там в снарядах пошло не так.
Да и с "Рапирой" понятно.
Ага, я ее еще в первый раз назвал, просто повторяться не стал.
Д-30 - прекрасное оружие для не существующих уже условий. Ее разве что в антипартизанщину ставить, причем партизаны должны быть не самые оснащенные
Ну. можно было бы поставить туда (на автомобильном шасси), куда флокс планируются,но там их дальность окажется невостребованной.
Против противников, не имеющих танков.
Либо у тех, кто ездит на таком же антиквариате. Хотя, если затолкать в него манго, то может и с ранними 72-ками из засады пободается.
humanitarius написал(а):
2А36 по баллистике - аналог 2А65, а часть гаубичных снарядов могут использовать на неполных зарядах. Так что нужно их эксплуатировать, пока боеприпасы не протухли. При необходимости можно и производство возобновить, чтобы нерасстрелянные пушки в переплавку не отправлять.
Сосбно, это сейчас и происходит, говорят, те трофейные геноциды сожгли, т.к. снарядов не так чтоб много было. Но я б все равно предложил от них избавиться, чтоб потом во время бд не пришлось их экстренно чем-то заменять.
humanitarius написал(а):
Д-20 опасны прежде всего для расчетов: пока будут сниматься с позиций - прилетит.
Аха, где-то еще читал, что из-за требования совместимости с этими пушками что-то там в снарядах пошло не так.
humanitarius написал(а):
Да и с "Рапирой" понятно.
Ага, я ее еще в первый раз назвал, просто повторяться не стал.
humanitarius написал(а):
Д-30 - прекрасное оружие для не существующих уже условий. Ее разве что в антипартизанщину ставить, причем партизаны должны быть не самые оснащенные
Ну. можно было бы поставить туда (на автомобильном шасси), куда флокс планируются,но там их дальность окажется невостребованной.
humanitarius написал(а):
Против противников, не имеющих танков.
Либо у тех, кто ездит на таком же антиквариате. Хотя, если затолкать в него манго, то может и с ранними 72-ками из засады пободается.
Ну вот и выходит, что из всего антиквариата реальная ценность - "Гиацинт"
Ну вот и выходит, что из всего антиквариата реальная ценность - "Гиацинт"
и ценность, и свинья.
+ акации еще забыли.
Отредактировано Штепсель (2022-05-30 17:01:20)
Ну вот и выходит, что из всего антиквариата реальная ценность - "Гиацинт"
Почему? Реальная ценность Пион/Малка и Тюльпан. Если о цветочной серии и на будущее говорить.
Остальное заменяется 2а65
ФВУ на ней есть, так что противостоять могла. СПТРК из БМП-1 был никакой, потому что ПТРК 1-го поколения (включая Малютку) имели очень ограниченную эффективность. Серьезным фактором на поле боя стали только TOW и MILAN
Чему? Радиации?
А вот сптрк из неё хороший был, просто пт надо читать как противобронемашинный)
humanitarius написал(а):
Ну вот и выходит, что из всего антиквариата реальная ценность - "Гиацинт"
и ценность, и свинья.
+ акации еще забыли.
"Акации" - это самоходная Д-20. Израсходовать ресурс и списать.
humanitarius написал(а):
Ну вот и выходит, что из всего антиквариата реальная ценность - "Гиацинт"
Почему? Реальная ценность Пион/Малка и Тюльпан. Если о цветочной серии и на будущее говорить.
Остальное заменяется 2а65
2С4 и 2С7 упоминали выше. Да, осадные орудия, которые надо поддерживать и модернизировать.
2А36 и 2А65 сопоставимы по возможностям: одинаковое удлинение ствола, сопоставимая дальнобойность. Камора разная. "Гиацинтов" с нерасстрелянным ресурсом много, так что пусть служат до упора. Для них не жалко и снаряды производить
Д-30 - прекрасное оружие для не существующих уже условий. Ее разве что в антипартизанщину ставить, причем партизаны должны быть не самые оснащенные
При установке на грузовик (даже по простому, типа египтян и прочих) - вполне даже для существующих и будущих условий, в чем проблема ?
humanitarius написал(а):
ФВУ на ней есть, так что противостоять могла. СПТРК из БМП-1 был никакой, потому что ПТРК 1-го поколения (включая Малютку) имели очень ограниченную эффективность. Серьезным фактором на поле боя стали только TOW и MILAN
Чему? Радиации?
А вот сптрк из неё хороший был, просто пт надо читать как противобронемашинный)
СПТРК из БМП-1 был никакой: условия наблюдения у оператора плохие, наведение ручное, ракета медленная и уязвимая к помехам. Ну и единственный ПТУР на ложементе
humanitarius написал(а):
Д-30 - прекрасное оружие для не существующих уже условий. Ее разве что в антипартизанщину ставить, причем партизаны должны быть не самые оснащенные
При установке на грузовик (даже по простому, типа египтян и прочих) - вполне даже для существующих и будущих условий, в чем проблема ?
Для каких существующих условий пригодна Д-30 на автошасси? Я кроме секции ударных в команде африканских музыкантов ничего представить себе не могу
Отредактировано humanitarius (2022-05-30 17:35:25)
СПТРК из БМП-1 был никакой: условия наблюдения у оператора плохие, наведение ручное, ракета медленная и уязвимая к помехам. Ну и единственный ПТУР на ложементе
Для конца 60-х/начала 70-х? Какие были лучше?
При установке на грузовик (даже по простому, типа египтян и прочих) - вполне даже для существующих и будущих условий, в чем проблема ?
В дальности. 2а65 родным для Д20 снарядом даёт +2 км - это много.
Плюс выпуск уже родных для 2а65 снарядов бессмысленнен для Д20.
В общем - экспорт куда-нибудь, учебные части, музеи
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Проекты, идеи участников » Альтернативные ОШС - вооружение, обеспечение, тактика - 17 #2