СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Проекты, идеи участников » Альтернативные ОШС - вооружение, обеспечение, тактика - 17 #2


Альтернативные ОШС - вооружение, обеспечение, тактика - 17 #2

Сообщений 331 страница 360 из 1000

1

Продолжаем.

Предыдущая часть темы: Альтернативные ОШС - вооружение, обеспечение, тактика - 17

0

331

Дудуков написал(а):

Ну тут как посмотреть.
Если концепт мотомеханизированной войны а-ля "Вторая Мировая и до наших дней" всё, почил в бозе (а он объективно почил - дистанционные массовые средства поражения в принципе не позволяют воевать основным силам по канонам ВМВ) - БМП-1/2 это уже не "старое, но ещё в хозяйстве сгодится" - а переходит в разряд "и за деньги не нать, и даром не нать".
А в таком разрезе МО может и пробить качественное переоснащение мотострелков (тем более что Т-72 много, а Т-90 - серийный).

Защищенность БМП-1/2 была неадекватно низкой практически с момента их рождения, уже в 70ые.
Вооружение — было по тем временам достаточно солидным, способным эффективно поражать ПТУР ОБТ второго поколения.
Но БМП-2 не то что не модернизированные, но даже с Бережком и Корнетами — против БМП со Спайками, Бримстоунами, Херо, это как гладкоствольный мушкет против казнозарядной винтовки. Убивать он может, но настолько сравнительно неэффктивен, что использовать его можно только за неимением лучшего, про паритет с противником даже речи не идет.

Отредактировано Шестопер (2022-05-30 14:39:32)

0

332

Злобный Полкан написал(а):

Рядовой-К написал(а):

    Штаба в батальоне нет.

Это как? :'(

Есть Начальник штаба, а самого штаба нет. Нет личного состава.
Вот так.
Советский НШ батальона это переименованный Адъютант командира батальона 1930-50-х.

0

333

Штепсель написал(а):

humanitarius написал(а):

    У БМП-3 шасси и агрегаты понадобятся для собственно БМП.

Это означает, что нам нужно еще 1 производство. Рубцовск, например, переориентировать под алюминий, пусть телеги для брм, пво и арты ваяет. Давно пора сокращать количество моделей бмп и бтр, а то через 5 лет еще 3 варианта добавится. Мы ж не Греция, нам не надо, чтоб у нас было прямо все.

Сокращать - надо. Но их уже наклепали, вот в чем проблема-то.

Штепсель написал(а):

humanitarius написал(а):

    В жуковско-устиновской армии артиллеристы не зря всячески противились любой унификации самоходок с техникой танковых войск и мотострелков: если что - отберут лимиты.

И тянем за собой невнятную горку из буксируемых и самоходных гаубиц, к некоторым причем еще и боеприпасы не производим уже. Хотя нет унификации - это не точно, гиацинт, тюльпан и акация на одной телеге ходят.

Там даже внутри семейства с унификацией сложно.

Свести к минимуму разнобой в артиллерии как раз можно.
1. Новые орудия - внедряем.
2. Специализированные по назначению орудия старых систем - поддерживаем производством боеприпасов и модернизацией.
3. Старые орудия, совместимые по боеприпасу с новыми - используем до израсходования ресурса и списываем.
4. Старые орудия, несовместимые по боеприпасу с новыми - используем до израсходования ресурса и поддерживаем ограниченное производство боеприпасов.
5. Старые орудия, не удовлетворяющие по характеристикам - выводим в резерв и применяем ограниченно в антипартизанщине.

Т-55 выставили на мороз, но ванна цела. Капремонт и так предполагает демонтаж всего, дефектовку и установку работоспособных агрегатов.

0

334

humanitarius написал(а):

Сокращать - надо. Но их уже наклепали, вот в чем проблема-то.

Да. старые списывать и либо на хранение, либо на передачу/продажу.

humanitarius написал(а):

Там даже внутри семейства с унификацией сложно.

Ну, какая-никакая, но есть.

humanitarius написал(а):

2. Специализированные по назначению орудия старых систем - поддерживаем производством боеприпасов и модернизацией.

Практика показала, что старички еще полны жизни) Как бы не пришлось еще новых наклепать.

humanitarius написал(а):

4. Старые орудия, несовместимые по боеприпасу с новыми - используем до израсходования ресурса и поддерживаем ограниченное производство боеприпасов.

Лучше за счет высвободившихся орудий из п.3 заменять, не дожидаясь. И можно кому передать, китайцы боеприпасы подгонят.

humanitarius написал(а):

5. Старые орудия, не удовлетворяющие по характеристикам - выводим в резерв и применяем ограниченно в антипартизанщине.

Это какие? Противотанковые пушки типа тех же рапир единственное, что в голову приходит.

humanitarius написал(а):

Т-55 выставили на мороз, но ванна цела. Капремонт и так предполагает демонтаж всего, дефектовку и установку работоспособных агрегатов.

Их уже могло теплое дыхание автогена согреть.

0

335

Рядовой-К написал(а):

И, когда всё это продумывалось и создавалось (длинноствольные мегадрыны), некоторые так вообще махнули рукой на ОФСы для них и преспокойно жили десятилетия.

И эти, что убирали ОФСы из танков, они много воевали эти десятилетия танками ?
Всю жизнь танков был тезис "танки с танками не воюют". Понятно, что нужно добавлять "нужно стремиться к этому". Иначе глупо иметь хорошо защищенную железяку, которая идет рядом с пехотой и никак ей не может помочь, т.к. заточена только против других железяк. Так что это нужда, но совершенно объективная и логичная.

0

336

DPD написал(а):

И эти, что убирали ОФСы из танков, они много воевали эти десятилетия танками ?
Всю жизнь танков был тезис "танки с танками не воюют". Понятно, что нужно добавлять "нужно стремиться к этому". Иначе глупо иметь хорошо защищенную железяку, которая идет рядом с пехотой и никак ей не может помочь, т.к. заточена только против других железяк. Так что это нужда, но совершенно объективная и логичная.

Танковое соединение в наступлении не воюет с танковым соединением - по смыслу Сталин это говорил.
И наоборот - обороняясь против танковых соединений противника их парируют своими танковыми соединениями.

Но та война ушла в прошлое. Сейчас ближе к ПМВ

0

337

DPD написал(а):

Рядовой-К написал(а):

    И, когда всё это продумывалось и создавалось (длинноствольные мегадрыны), некоторые так вообще махнули рукой на ОФСы для них и преспокойно жили десятилетия.

И эти, что убирали ОФСы из танков, они много воевали эти десятилетия танками ?
Всю жизнь танков был тезис "танки с танками не воюют". Понятно, что нужно добавлять "нужно стремиться к этому". Иначе глупо иметь хорошо защищенную железяку, которая идет рядом с пехотой и никак ей не может помочь, т.к. заточена только против других железяк. Так что это нужда, но совершенно объективная и логичная.

ОФС из танков они убирали потому. что танк у низ был средством ПТО на европейском театре

Штепсель написал(а):

humanitarius написал(а):

    4. Старые орудия, несовместимые по боеприпасу с новыми - используем до израсходования ресурса и поддерживаем ограниченное производство боеприпасов.

Лучше за счет высвободившихся орудий из п.3 заменять, не дожидаясь. И можно кому передать, китайцы боеприпасы подгонят.

Какой смысл в замене 2А36/2С5 на Д-20/2С3? "Гиацинты" еще послужат в основной линии, а Д-20 - оружие героев

Штепсель написал(а):

humanitarius написал(а):

    5. Старые орудия, не удовлетворяющие по характеристикам - выводим в резерв и применяем ограниченно в антипартизанщине.

Это какие? Противотанковые пушки типа тех же рапир единственное, что в голову приходит.


Д-30, разумеется. МТ-12, Д-44 и Д-48 - в зависимости от живых боеприпасов, это не просто устаревшие, а очень давно непригодные для войны системы

Штепсель написал(а):

humanitarius написал(а):

    Т-55 выставили на мороз, но ванна цела. Капремонт и так предполагает демонтаж всего, дефектовку и установку работоспособных агрегатов.

Их уже могло теплое дыхание автогена согреть.

Могло. Тогда Т-62 - хотя их еще жалко

0

338

Шестопер написал(а):

Защищенность БМП-1/2 была неадекватно низкой практически с момента их рождения, уже в 70ые.
Вооружение — было по тем временам достаточно солидным, способным эффективно поражать ПТУР ОБТ второго поколения.
Но БМП-2 не то что не модернизированные, но даже с Бережком и Корнетами — против БМП со Спайками, Бримстоунами, Херо, это как гладкоствольный мушкет против казнозарядной винтовки. Убивать он может, но настолько сравнительно неэффктивен, что использовать его можно только за неимением лучшего, про паритет с противником даже речи не идет.

Отредактировано Шестопер (Сегодня 14:39:32)

Да нормальная была защищённость от осколков 105мм и пулемётного огня - а вот то, что их запихали туда, куда запихали - это фишка так легла)

Например современные бмп пытаются скрестить с мрапами по минной стойкости.
На вопрос - почему нельзя в соединении иметь отдельный автоброневой батальон мрапов и либо пересаживать на них пехоту с тбтр в случае "войны на дорогах", либо использовать мрапы в качестве бронированных машин доставки боепитания и матзапасов в ближний тыл, если пехота ведёт штурмовые действия в городе/укрепрайоне -
начинаются долгие рассуждения на произвольные темы)
ВПК тоже кушать хочет)

0

339

Дудуков написал(а):

Да нормальная была защищённость от осколков 105мм и пулемётного огня - а вот то, что их запихали туда, куда запихали - это фишка так легла)

Вот только все армии мира, от американской и  до афганских душманов, использовали для поражения бронетехники в основном не пулеметы и не 105-мм гаубицы.
Нельзя было предвидеть такое коварство.

Например современные бмп пытаются скрестить с мрапами по минной стойкости.
На вопрос - почему нельзя в соединении иметь отдельный автоброневой батальон мрапов и либо пересаживать на них пехоту с тбтр в случае "войны на дорогах"

А на поле боя мины ну совсем не используются и не угрожают войскам?

0

340

Шестопер написал(а):

А на поле боя мины ну совсем не используются и не угрожают войскам?

А у меня тбтр на базе Т-72 и с его же КМТ (как и для ШТ, конечно).
По два таких трала на роту техники на танковой базе - более чем достаточно

0

341

Шестопер написал(а):

Дудуков написал(а):

    Да нормальная была защищённость от осколков 105мм и пулемётного огня - а вот то, что их запихали туда, куда запихали - это фишка так легла)

Вот только все армии мира, от американской и  до афганских душманов, использовали для поражения бронетехники в основном не пулеметы и не 105-мм гаубицы.
Нельзя было предвидеть такое коварство.

На момент создания это и была основная угроза. РПГ тогда били на 200 м, безоткаток было мало, ПТРК - экзотика, а от танкового снаряда не защитишься

0

342

Шестопер написал(а):

Вот только все армии мира, от американской и  до афганских душманов, использовали для поражения бронетехники в основном не пулеметы и не 105-мм гаубицы.
Нельзя было предвидеть такое коварство.

Можно, но ведь несколько десятков тысяч танков Т-55/62 - это же было непозволительно мало для того, чтобы дать пехоте тбтр на их базе)

0

343

humanitarius написал(а):

На момент создания это и была основная угроза. РПГ тогда били на 200 м, безоткаток было мало, ПТРК - экзотика, а от танкового снаряда не защитишься

Ну вот на момент создания, по ожидаемым бд на ключевых твд - главным поражаюшим фактором была радиация, ядовитые выбросы химпроизводств и прочие техногенные неприятности.
Как БМП-1 должна была им противостоять - знают только те, кто пересадил на эти машины основную часть мотострелков.
А так машинка была идеальной для разведподразделений (ну и своеобразное сптрк для пехоты на бтр)

0

344

Дудуков написал(а):

humanitarius написал(а):

    На момент создания это и была основная угроза. РПГ тогда били на 200 м, безоткаток было мало, ПТРК - экзотика, а от танкового снаряда не защитишься

Ну вот на момент создания, по ожидаемым бд на ключевых твд - главным поражаюшим фактором была радиация, ядовитые выбросы химпроизводств и прочие техногенные неприятности.
Как БМП-1 должна была им противостоять - знают только те, кто пересадил на эти машины основную часть мотострелков.
А так машинка была идеальной для разведподразделений (ну и своеобразное сптрк для пехоты на бтр)

Подпись автора

    Идёт всё к лучшему, поверьте - но мерзопакостным путём (с) В. Поляков

ФВУ на ней есть, так что противостоять могла. СПТРК из БМП-1 был никакой, потому что ПТРК 1-го поколения (включая Малютку) имели очень ограниченную эффективность. Серьезным фактором на поле боя стали только TOW и MILAN

0

345

humanitarius написал(а):

Какой смысл в замене 2А36/2С5 на Д-20/2С3? "Гиацинты" еще послужат в основной линии, а Д-20 - оружие героев


Чтоб в один прекрасный момент не оказаться с голым жопом, вестимо. Хотя, можно свести их куда-то географически в кучу, и дожевать остатки боеприпасов. Поговаривают, их к геноцидам почти не осталось. В этом и проблема, что в один прекрасный момент придется резко менять их все разом. А, ну и д-20 на мороз при любом раскладе, они еще и новым системам жизнь портят своим существованием.

humanitarius написал(а):

Д-30, разумеется. МТ-12, Д-44 и Д-48 - в зависимости от живых боеприпасов, это не просто устаревшие, а очень давно непригодные для войны системы

 
ну, все 85мм-е понятно. А вот д30 на фоне тех же американских 105мм гаубиц смотрится вполне бодрячком.

humanitarius написал(а):

Могло. Тогда Т-62 - хотя их еще жалко

Т-62 можно было бы РГ отдать, всяких окруженцев и дрг гонять как усиление. Вообще интересно, куда их можно приспособить и какие изменения для этого потребуются.

Отредактировано Штепсель (2022-05-30 15:39:30)

0

346

Дудуков написал(а):

И наоборот - обороняясь против танковых соединений противника их парируют своими танковыми соединениями.

И этого тоже стараются избежать. Лучше танками бить в основание танковых прорывов, а парировать специально обученными частями пехоты и ПТО. Что сейчас - совсем другая история, совсем не факт, что так и должно быть.

0

347

Штепсель написал(а):

humanitarius написал(а):

    Какой смысл в замене 2А36/2С5 на Д-20/2С3? "Гиацинты" еще послужат в основной линии, а Д-20 - оружие героев

Чтоб в один прекрасный момент не оказаться с голым жопом, вестимо. Хотя, можно свести их куда-то географически в кучу, и дожевать остатки боеприпасов. Поговаривают, их к геноцидам почти не осталось. В этом и проблема, что в один прекрасный момент придется резко менять их все разом. А, ну и д-20 на мороз при любом раскладе, они еще и новым системам жизнь портят своим существованием.

2А36 по баллистике - аналог 2А65, а часть гаубичных снарядов могут использовать на неполных зарядах. Так что нужно их эксплуатировать, пока боеприпасы не протухли. При необходимости можно и производство возобновить, чтобы нерасстрелянные пушки в переплавку не отправлять.
Д-20 опасны прежде всего для расчетов: пока будут сниматься с позиций - прилетит.

Штепсель написал(а):

humanitarius написал(а):

    Д-30, разумеется. МТ-12, Д-44 и Д-48 - в зависимости от живых боеприпасов, это не просто устаревшие, а очень давно непригодные для войны системы

ну, все 85мм-е понятно. А вот д30 на фоне тех же американских 105мм гаубиц смотрится вполне бодрячком.

Да и с "Рапирой" понятно.
Д-30 - прекрасное оружие для не существующих уже условий. Ее разве что в антипартизанщину ставить, причем партизаны должны быть не самые оснащенные

Штепсель написал(а):

humanitarius написал(а):

    Могло. Тогда Т-62 - хотя их еще жалко

Т-62 можно было бы РГ отдать, всяких окруженцев и дрг гонять как усиление. Вообще интересно, куда их можно приспособить и какие изменения для этого потребуются.

Против противников, не имеющих танков.

0

348

humanitarius написал(а):

На момент создания это и была основная угроза. РПГ тогда били на 200 м, безоткаток было мало, ПТРК - экзотика, а от танкового снаряда не защитишься

Танки же от танков старались защитить. И не без успеха.

0

349

Шестопер написал(а):

humanitarius написал(а):

    На момент создания это и была основная угроза. РПГ тогда били на 200 м, безоткаток было мало, ПТРК - экзотика, а от танкового снаряда не защитишься

Танки же от танков старались защитить. И не без успеха.

и это было очень дорого

0

350

humanitarius написал(а):

2А36 по баллистике - аналог 2А65, а часть гаубичных снарядов могут использовать на неполных зарядах. Так что нужно их эксплуатировать, пока боеприпасы не протухли. При необходимости можно и производство возобновить, чтобы нерасстрелянные пушки в переплавку не отправлять.

Сосбно, это сейчас и происходит, говорят, те трофейные геноциды сожгли, т.к. снарядов не так чтоб много было. Но я б все равно предложил от них избавиться, чтоб потом во время бд не пришлось их экстренно чем-то заменять.

humanitarius написал(а):

Д-20 опасны прежде всего для расчетов: пока будут сниматься с позиций - прилетит.

Аха, где-то еще читал, что из-за требования совместимости с этими пушками что-то там в снарядах пошло не так.

humanitarius написал(а):

Да и с "Рапирой" понятно.

Ага, я ее еще в первый раз назвал, просто повторяться не стал.

humanitarius написал(а):

Д-30 - прекрасное оружие для не существующих уже условий. Ее разве что в антипартизанщину ставить, причем партизаны должны быть не самые оснащенные

Ну. можно было бы поставить туда (на автомобильном шасси), куда флокс планируются,но там их дальность окажется невостребованной.

humanitarius написал(а):

Против противников, не имеющих танков.

Либо у тех, кто ездит на таком же антиквариате. Хотя, если затолкать в него манго, то может и с ранними 72-ками из засады пободается.

0

351

Штепсель написал(а):

humanitarius написал(а):

    2А36 по баллистике - аналог 2А65, а часть гаубичных снарядов могут использовать на неполных зарядах. Так что нужно их эксплуатировать, пока боеприпасы не протухли. При необходимости можно и производство возобновить, чтобы нерасстрелянные пушки в переплавку не отправлять.

Сосбно, это сейчас и происходит, говорят, те трофейные геноциды сожгли, т.к. снарядов не так чтоб много было. Но я б все равно предложил от них избавиться, чтоб потом во время бд не пришлось их экстренно чем-то заменять.

humanitarius написал(а):

    Д-20 опасны прежде всего для расчетов: пока будут сниматься с позиций - прилетит.

Аха, где-то еще читал, что из-за требования совместимости с этими пушками что-то там в снарядах пошло не так.

humanitarius написал(а):

    Да и с "Рапирой" понятно.

Ага, я ее еще в первый раз назвал, просто повторяться не стал.

humanitarius написал(а):

    Д-30 - прекрасное оружие для не существующих уже условий. Ее разве что в антипартизанщину ставить, причем партизаны должны быть не самые оснащенные

Ну. можно было бы поставить туда (на автомобильном шасси), куда флокс планируются,но там их дальность окажется невостребованной.

humanitarius написал(а):

    Против противников, не имеющих танков.

Либо у тех, кто ездит на таком же антиквариате. Хотя, если затолкать в него манго, то может и с ранними 72-ками из засады пободается.

Ну вот и выходит, что из всего антиквариата реальная ценность - "Гиацинт"

0

352

humanitarius написал(а):

Ну вот и выходит, что из всего антиквариата реальная ценность - "Гиацинт"

и ценность, и свинья.
+ акации еще забыли.

Отредактировано Штепсель (2022-05-30 17:01:20)

0

353

humanitarius написал(а):

Ну вот и выходит, что из всего антиквариата реальная ценность - "Гиацинт"

Почему? Реальная ценность Пион/Малка и Тюльпан. Если о цветочной серии и на будущее говорить.
Остальное заменяется 2а65

0

354

humanitarius написал(а):

ФВУ на ней есть, так что противостоять могла. СПТРК из БМП-1 был никакой, потому что ПТРК 1-го поколения (включая Малютку) имели очень ограниченную эффективность. Серьезным фактором на поле боя стали только TOW и MILAN

Чему? Радиации?
А вот сптрк из неё хороший был, просто пт надо читать как противобронемашинный)

0

355

Штепсель написал(а):

humanitarius написал(а):

    Ну вот и выходит, что из всего антиквариата реальная ценность - "Гиацинт"

и ценность, и свинья.
+ акации еще забыли.

"Акации" - это самоходная Д-20. Израсходовать ресурс и списать.

Дудуков написал(а):

humanitarius написал(а):

    Ну вот и выходит, что из всего антиквариата реальная ценность - "Гиацинт"

Почему? Реальная ценность Пион/Малка и Тюльпан. Если о цветочной серии и на будущее говорить.
Остальное заменяется 2а65

2С4 и 2С7 упоминали выше. Да, осадные орудия, которые надо поддерживать и модернизировать.
2А36 и 2А65 сопоставимы по возможностям: одинаковое удлинение ствола, сопоставимая дальнобойность. Камора разная. "Гиацинтов" с нерасстрелянным ресурсом много, так что пусть служат до упора. Для них не жалко и снаряды производить

0

356

humanitarius написал(а):

Д-30 - прекрасное оружие для не существующих уже условий. Ее разве что в антипартизанщину ставить, причем партизаны должны быть не самые оснащенные

При установке на грузовик (даже по простому, типа египтян и прочих) - вполне даже для существующих и будущих условий, в чем проблема ?

0

357

Дудуков написал(а):

humanitarius написал(а):

    ФВУ на ней есть, так что противостоять могла. СПТРК из БМП-1 был никакой, потому что ПТРК 1-го поколения (включая Малютку) имели очень ограниченную эффективность. Серьезным фактором на поле боя стали только TOW и MILAN

Чему? Радиации?
А вот сптрк из неё хороший был, просто пт надо читать как противобронемашинный)

СПТРК из БМП-1 был никакой: условия наблюдения у оператора плохие, наведение ручное, ракета медленная и уязвимая к помехам. Ну и единственный ПТУР на ложементе

0

358

DPD написал(а):

humanitarius написал(а):

    Д-30 - прекрасное оружие для не существующих уже условий. Ее разве что в антипартизанщину ставить, причем партизаны должны быть не самые оснащенные

При установке на грузовик (даже по простому, типа египтян и прочих) - вполне даже для существующих и будущих условий, в чем проблема ?

Для каких существующих условий пригодна Д-30 на автошасси? Я кроме секции ударных в команде африканских музыкантов ничего представить себе не могу

Отредактировано humanitarius (2022-05-30 17:35:25)

0

359

humanitarius написал(а):

СПТРК из БМП-1 был никакой: условия наблюдения у оператора плохие, наведение ручное, ракета медленная и уязвимая к помехам. Ну и единственный ПТУР на ложементе

Для конца 60-х/начала 70-х? Какие были лучше?

0

360

DPD написал(а):

При установке на грузовик (даже по простому, типа египтян и прочих) - вполне даже для существующих и будущих условий, в чем проблема ?

В дальности. 2а65 родным для Д20 снарядом даёт +2 км - это много.
Плюс выпуск уже родных для 2а65 снарядов бессмысленнен для Д20.

В общем - экспорт куда-нибудь, учебные части, музеи

0


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Проекты, идеи участников » Альтернативные ОШС - вооружение, обеспечение, тактика - 17 #2