СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Проекты, идеи участников » Альтернативные ОШС - вооружение, обеспечение, тактика - 17 #2


Альтернативные ОШС - вооружение, обеспечение, тактика - 17 #2

Сообщений 301 страница 330 из 1000

1

Продолжаем.

Предыдущая часть темы: Альтернативные ОШС - вооружение, обеспечение, тактика - 17

0

301

Штепсель написал(а):

humanitarius написал(а):

    Кешет можно воткнуть куда угодно

Да, но первоначально разговор шел про мотолыги. Собсна подумалось, а чего не телега серийной бмп. А то опять разунификацию плодить

У БМП-1/-2 в десантном отсеке посередине топливный бак.
У БМП-3 шасси и агрегаты понадобятся для собственно БМП. В жуковско-устиновской армии артиллеристы не зря всячески противились любой унификации самоходок с техникой танковых войск и мотострелков: если что - отберут лимиты.
Т-55 как база идеален: ванна уже готова, запчастей как грязи, без башни подвижность подтянется, от осколков меньше 152 мм защищен, а защищенность от БПС самоходному миномету не нужна. А будет возможность - поставить ходовую и МТО от Т-90, унификация в действии.

Отредактировано humanitarius (2022-05-30 12:01:48)

0

302

humanitarius написал(а):

Кешет можно воткнуть куда угодно

Придётся серьёзно повышать высоту корпуса: что на БМП-1, что на Т-55, что на Т-72, что на МТ-ЛБ...

0

303

humanitarius написал(а):

БТР-Т существует в единственном экземпляре. и туда влезает пятеро. БМО-Т - на дефицитной базе Т-72.

Но уже не нужно разрабатывать, так ? Все уже разработано, нужно только запустить в производство, можно даже на базе Т-62, если Т-72 не хватает. В БТР-Т влезет 6-7 спешиваемых, если ставить вынесенный модуль.

0

304

DPD написал(а):

Как раз вернулась необходимость не универсального танка, а тяжелой БМП. Т.к. эта БМПТ с 30мм не способна защитить танки от угроз. Видит она как танк, уничтожать или подавлять опасные цели этой 30мм пушкой может только до 2 км (а сейчас дальности ПТРК побольше), ее ПТРК особенно ничем не отличается от танкового, защита у нее танковая - просто еще один танк в линии.
Защита танков лежит чуть в другой плоскости. На ближней дистанции это пехота (т.е. опять приходим к ТБМП), на средней и дальней - совсем другие средства, из другой оперы.

Я под БМПТ имею ввиду "объект 782" но с нормальным танковым корпусом от Т-72Б и дополнительной забашенной нишей с выдвижной апу Корнет (такая апу существует и серийно (пусть и малой серией) производится) - собственно само название БМПТ (БМОП) - это немецкое обозначение танка Т-lV - ничего не ново в этом мире.

По поводу ТБМП - ну это же оксюморон.
БМП изначально создавалась НЕ для действий совместно с танками - просто сравните Т-64 и БМП-1 (вдобавок она вообще могла быть КБМП изначально - сам факт участия в конкурсе объекта 1200 о всём говорит) - так какой смысл утяжелять то, что по смыслу не должно воевать вместе с ОБТ?

0

305

Рядовой-К написал(а):

humanitarius написал(а):

    Кешет можно воткнуть куда угодно

Придётся серьёзно повышать высоту корпуса: что на БМП-1, что на Т-55, что на Т-72, что на МТ-ЛБ...

Подпись автора

    Я не технарь. Я - тактик. Поэтому и мыслю, прежде всего, как тактик.

Можно подумать, никогда рубку не приваривали
https://forumupload.ru/uploads/000a/e3/16/217/t571278.jpg

0

306

Дудуков написал(а):

DPD написал(а):

    Как раз вернулась необходимость не универсального танка, а тяжелой БМП. Т.к. эта БМПТ с 30мм не способна защитить танки от угроз. Видит она как танк, уничтожать или подавлять опасные цели этой 30мм пушкой может только до 2 км (а сейчас дальности ПТРК побольше), ее ПТРК особенно ничем не отличается от танкового, защита у нее танковая - просто еще один танк в линии.
    Защита танков лежит чуть в другой плоскости. На ближней дистанции это пехота (т.е. опять приходим к ТБМП), на средней и дальней - совсем другие средства, из другой оперы.

Я под БМПТ имею ввиду "объект 782" но с нормальным танковым корпусом от Т-72Б и дополнительной забашенной нишей с выдвижной апу Корнет (такая апу существует и серийно (пусть и малой серией) производится) - собственно само название БМПТ (БМОП) - это немецкое обозначение танка Т-lV - ничего не ново в этом мире.

По поводу ТБМП - ну это же оксюморон.
БМП изначально создавалась НЕ для действий совместно с танками - просто сравните Т-64 и БМП-1 (вдобавок она вообще могла быть КБМП изначально - сам факт участия в конкурсе объекта 1200 о всём говорит) - так какой смысл утяжелять то, что по смыслу не должно воевать вместе с ОБТ?

Подпись автора

    Идёт всё к лучшему, поверьте - но мерзопакостным путём (с) В. Поляков

БМП - это вооруженный бронеход, на котором пехота вступает в бой. Уровень защищенности и состав вооружения определяются современным полем боя. Для 1950-х гг., когда в мире разрабатывалась и получила техническое воплощение концепция БМП, башня со спаркой КПВТ+ПКТ была весьма мощным оружием. А сейчас нестабилизированная 2А42 или стабилизированный M2HB заставляет относить бронеход к категории БТР

0

307

humanitarius написал(а):

4. Надо заметить, что построения с дивизией из БТГ - повтор американских задов 40-50х гг. Они все это уже проходили

Отредактировано humanitarius (Сегодня 08:55:26)

Ну в моём предложении вообще отсыл к ПМВ - дивизия из трёх бригад; и к предвоенным СД РККА - 2 артполка.
Так что 40-50-е годы - это прямо очень поздно))

А что касается БТГр - так название привычное, для 2-х штурмовых бригад это штурмовые отряды (и группы) - по опыту второй чеченской и сирийской войн

0

308

humanitarius написал(а):

БМП - это вооруженный бронеход, на котором пехота вступает в бой. Уровень защищенности и состав вооружения определяются современным полем боя. Для 1950-х гг., когда в мире разрабатывалась и получила техническое воплощение концепция БМП, башня со спаркой КПВТ+ПКТ была весьма мощным оружием. А сейчас нестабилизированная 2А42 или стабилизированный M2HB заставляет относить бронеход к категории БТР

Сейчас вся серия БМП-1/2 - это или будущие роботизированные машины, либо основные боевые машины после обмена ударами мбр.

Собственно БМП-1 - это противотанковый бтр на второстепенных направлениях, организационно входивший (под названием броневого батальона) в мсп; да и то во времена отсутствия (ну или наличия в малых количествах) сау.
И он же - боевая машина разведрот и разведбата дивизии.
Ну какая ТБМП?

0

309

Дудуков написал(а):

humanitarius написал(а):

    4. Надо заметить, что построения с дивизией из БТГ - повтор американских задов 40-50х гг. Они все это уже проходили

Ну в моём предложении вообще отсыл к ПМВ - дивизия из трёх бригад; и к предвоенным СД РККА - 2 артполка.
Так что 40-50-е годы - это прямо очень поздно))

А что касается БТГр - так название привычное, для 2-х штурмовых бригад это штурмовые отряды (и группы) - по опыту второй чеченской и сирийской войн

Я думаю, начинать надо с постановки задачи. Чем мы собираемся воевать - БТГ, отдельными бригадами, органическими дивизиями?
Дивизия (в моем представлении) должна быть шапочной структурой, в которую помимо органических средств боевого и тылового обеспечения и, видимо, средств ПВО (потому что они - всегда территориальные) должны включаться бригады. Разделение на танковые и мотострелковые тут смысла уже не имеет: база у всех одинаковая.
Бригада в свою очередь должна иметь пункт постоянной дислокации с военным городком, учебным хозяйством и учебно-запасным батальоном, который будет конвейером формировать новые батальоны на технике и вооружении из запасов и поставок промышленности. И вот эти батальоны будут поступать не только в собственную бригаду, а туда, где возникнет потребность в усилении боевого состава действующих бригад.

0

310

humanitarius написал(а):

Например, в бригаде: танковый батальон (4 танковые роты, 1-2 роты БМПТ, сминбатр), мотострелковый батальон на ТБМП (3-4 роты, сминбатр), мотострелковый батальон на старой технике (3-4 роты, сминбатр), самоходный гаубичный дивизион (24 САУ, чтобы централизовать), смешанный ракетно-реактивный дивизион (реабатр ТОС-2 / "Град-1", батарея СПТРК, рота ИСДМ), ПВО от старшего начальника, боевое и тыловое обеспечение (по-американски, роты обеспечения батальонов/дивизионов).
Танковый и 1-й батальоны сразу уйдут на формирование смешанных ударных групп, 2-й батальон с усилением БМПТ - во 2-й эшелон или на закрытую местность.
И нужна дивизионная артиллерия независимо от бригадной. Административно 2 артполка - ствольный (2С19/2С35, 2С5 + колесные аналоги) и реактивный (БМ-27 + мобилизационные "Град/Град-1").

Да.
Только сабатр, а не сминбатр.
И плюс учебно-резервный батальон.
В тр по 14 машин, не меньше.
5 батарей лучше 4-х = 30 СГ-152мм.
Многочисленное техобеспечение.
Роту ИСДМ - нафиг. Излишество. Важнее просто дать ИСБ на бригаду.

humanitarius написал(а):

И вот какой нюанс: или бригадное звено будет лишним, или его надо делать полноценным, и тогда смысл в БТГ отпадает.

БТГ моогут отпасть только в том случае, если:
а) бригада укомплетована контрактниками и по сильному штату;
б) батальонное звено управления (командование и штаб) имеет квалификацию достачную для управления сложносоставной общевойсковой боевой группой.

0

311

Дудуков написал(а):

Сейчас вся серия БМП-1/2 - это или будущие роботизированные машины, либо основные боевые машины после обмена ударами мбр.


Но воевать приходится без обмена массированными ядерными ударами. 

Дудуков написал(а):

Собственно БМП-1 - это противотанковый бтр на второстепенных направлениях, организационно входивший (под названием броневого батальона) в мсп; да и то во времена отсутствия (ну или наличия в малых количествах) сау.


Вообще их поставляли в войска как основную транспортно-боевую машину пехоты. А там, где денег не хватало - БТР-60ПБ или вовсе МТЛБ

Дудуков написал(а):

Ну какая ТБМП?

Обыкновенная. Тяжелая БМП на агрегатах Т-90. То, что нужно пехоте для способности действовать на современном поле боя.

0

312

Дудуков написал(а):

Я под БМПТ имею ввиду "объект 782" но с нормальным танковым корпусом от Т-72Б и дополнительной забашенной нишей с выдвижной апу Корнет

Как по мне, 100мм не является оружием БМПТ(ОП). У танка 125мм, посильнее будет. А если стрелять по гаубичному, то лучше уже 152мм. Но одной 152 тоже не обойдешься. Нужна АП, калибра большего, чем 30мм, если бороться с ПТРК и сбивать подлетающие дроны и ПТУРы. Это уже вторая машина.

Дудуков написал(а):

БМП изначально создавалась НЕ для действий совместно с танками - просто сравните Т-64 и БМП-1

Сильно сомневаюсь. В БУ ВС БМП действуют именно совместно с танками. Думаю, что изначально так тоже было. Только считалось, что ЯО сильно проредит оборону и более легкая машина будет способна к этому.

0

313

Рядовой-К написал(а):

Только сабатр, а не сминбатр..

Именно сминбатр. Кешеты нужны на хорошо бронированной базе. "Гранью" они при случае выстрелят, а для прямой наводки у общевойсковиков танки есть. Нонообразные - для легких сил, где танки недоступны.

Рядовой-К написал(а):

И плюс учебно-резервный батальон.


Да, он будет сидеть в ППД и формировать новые батальоны, которые поедут куда начальство пошлет.

Рядовой-К написал(а):

В тр по 14 машин, не меньше.
5 батарей лучше 4-х = 30 СГ-152мм


Столько не наберется.

Рядовой-К написал(а):

Роту ИСДМ - нафиг. Излишество. Важнее просто дать ИСБ на бригаду.


Рота ИСДМ обеспечивает возможностью дистанционного минирования и высвобождает РСЗО от непрофильных задач. Да, БМ-27 тоже не нужны минно-кассетные РС.

Рядовой-К написал(а):

humanitarius написал(а):

    И вот какой нюанс: или бригадное звено будет лишним, или его надо делать полноценным, и тогда смысл в БТГ отпадает.

БТГ моогут отпасть только в том случае, если:
а) бригада укомплетована контрактниками и по сильному штату;
б) батальонное звено управления (командование и штаб) имеет квалификацию достачную для управления сложносоставной общевойсковой боевой группой. .


Батальонное звено управления обязательно надо делать квалифицированным. Иначе будет командование через голову и размывание ответственности за неизбежные провалы

0

314

Дудуков написал(а):

Сейчас вся серия БМП-1/2 - это или будущие роботизированные машины, либо основные боевые машины после обмена ударами мбр.

Российским ВС придётся ещё долго жить с БМП-1/2. Причины вполне объективны. Поэтому их место как одной из основных бронемашин мотопехоты никуда не девается. Другое дело, что их, конечно постепенно, будут заменять на что-то более адекватное современности и перспективе.

0

315

DPD написал(а):

Как по мне, 100мм не является оружием БМПТ(ОП). У танка 125мм, посильнее будет. А если стрелять по гаубичному, то лучше уже 152мм. Но одной 152 тоже не обойдешься. Нужна АП, калибра большего, чем 30мм, если бороться с ПТРК и сбивать подлетающие дроны и ПТУРы. Это уже вторая машина.

Вот из-за вот этого "у танка 125мм, посильнее будет" и были созданы и пошли на конкурс объекты 781/782, ага. По результатам Афгана.
Но..
В итоге и "сирийский вал"; и боевики, своими тушками непосредственно около танков у турок; и далее везде.
Ну мы же не сравниваем по мощности две пушки - 125мм обт и 152мм гиацинта? Хотя и там, и там именно пушки.
Как и не удивляемся, зачем нужен 120мм миномёт, если есть гаубица, правда?

0

316

humanitarius написал(а):

Нонообразные

Повторю свои тезисы:
- в 2-2,5 раза большая точность стрельбы;
- более мощный снаряд;
- лучше защищённость (бронебашня, а не дырка в небо);
- готовая производственная линия и по орудию, и по снарядам, и по комплексу вместе против полного отсутствия наработок по теме а-ля Кешет.

humanitarius написал(а):

Столько не наберется.

Одну из батарей содержать на 2С3М2 с предназначением ближней огневой поддержки.

humanitarius написал(а):

Рота ИСДМ обеспечивает возможностью дистанционного минирования и высвобождает РСЗО от непрофильных задач.

А оно вообще надо это дальнобойное СДМ? Ну, в рамках приоритетов?

humanitarius написал(а):

Батальонное звено управления обязательно надо делать квалифицированным. Иначе будет командование через голову и размывание ответственности за неизбежные провалы

Тогда надо этим заниматься значительно корректирую карьерную схему и перетасовав статусы должностей; увеличить размер штаба батальона до полкового (минус службы).

0

317

DPD написал(а):

Как по мне, 100мм не является оружием БМПТ(ОП). У танка 125мм, посильнее будет.

120-125-мм длинноствольные дрыны нужны исключительно для прокалывания БПСами лобовой защиты ОБТ пр-ка. На этом - всё, их главный приоритетный функционал ради которого всё и делалось - заканчивается.

- Выборы-выборы, кандидаты - пидоры!
- А можно выкинуть эту последную строчку?
- Нет. Ради неё вся песня писалась.
(с) "День выборов".

Если уж так не нравиться 100-мм 2А70, то просите 57-мм АГ - он единственный адекватный конкурент.

0

318

Рядовой-К написал(а):

Российским ВС придётся ещё долго жить с БМП-1/2. Причины вполне объективны. Поэтому их место как одной из основных бронемашин мотопехоты никуда не девается. Другое дело, что их, конечно постепенно, будут заменять на что-то более адекватное современности и перспективе.

Ну тут как посмотреть.
Если концепт мотомеханизированной войны а-ля "Вторая Мировая и до наших дней" всё, почил в бозе (а он объективно почил - дистанционные массовые средства поражения в принципе не позволяют воевать основным силам по канонам ВМВ) - БМП-1/2 это уже не "старое, но ещё в хозяйстве сгодится" - а переходит в разряд "и за деньги не нать, и даром не нать".
А в таком разрезе МО может и пробить качественное переоснащение мотострелков (тем более что Т-72 много, а Т-90 - серийный).

0

319

Рядовой-К написал(а):

humanitarius написал(а):

    Нонообразные

Повторю свои тезисы:
- в 2-2,5 раза большая точность стрельбы;
- более мощный снаряд;
- лучше защищённость (бронебашня, а не дырка в небо);
- готовая производственная линия и по орудию, и по снарядам, и по комплексу вместе против полного отсутствия наработок по теме а-ля Кешет.

Разверну:
1. Повышенная точность - только дорогущим (на уровне 152 мм) снарядом. Тогда как есть дешевые 120-мм мины и есть "Грань".
2. Наполнение боеприпаса - вопрос снаряжательного цеха.
3. Защищенность - ценой скорострельности (что важно для батальонного орудия) и общей стоимости конечного изделия (башня дороже платформы).
4. Есть отработанная в башенных системах система наведения. Есть откатные устройства под 120 мм. Просто никто не собрал их на поворотной платформе с трубой от 2Б11. Так надо сделать

Рядовой-К написал(а):

humanitarius написал(а):

    Столько не наберется.

Одну из батарей содержать на 2С3М2 с предназначением ближней огневой поддержки.


Тогда нужен еще один дивизион - баллистика другая. Но вообще стоит подумать, не надо ли 2С3 перестволить, как американцы M109.

Рядовой-К написал(а):

humanitarius написал(а):

    Рота ИСДМ обеспечивает возможностью дистанционного минирования и высвобождает РСЗО от непрофильных задач.

А оно вообще надо это дальнобойное СДМ? Ну, в рамках приоритетов?

Вообще нужно: постановка минного поля под гусеницы колонне, а потом накрытие артиллерией, пока они стреножены на минном поле. Сейчас эта задача возлагается на РСЗО, что неправильно: такие задачи возникают бегом, перезаряжать некогда

Рядовой-К написал(а):

humanitarius написал(а):

    Батальонное звено управления обязательно надо делать квалифицированным. Иначе будет командование через голову и размывание ответственности за неизбежные провалы

Тогда надо этим заниматься значительно корректирую карьерную схему и перетасовав статусы должностей; увеличить размер штаба батальона до полкового (минус службы).

Зачем? В батальоне и так все на месте: командир есть, штаб есть, начальник связи есть, тыловик есть. Добавить взвод технических средств разведки - будет и начальник разведки. Артгруппу возглавит командир прибывшего в подчинение дивизиона, с ПВО аналогично. Тыловой хвост они притащат с собой

0

320

humanitarius написал(а):

Кешет можно воткнуть куда угодно

В дульнозарядный миномет очень неудобно совать длинные и тяжелые управляемые мины. Они особенно большие, если имеют РДТТ для увеличения дальности.
Грань весит 27 кг, имеет длину 1200 мм — и это при максимальной дальности только 9 км. Более дальнобойная «мина» (фактически — ракета) будет еще длиннее и тяжелее.

Одно дело, если такие боеприпасы применяются эпизодически, изредка. А если станут одним из основных типов боеприпасов? Как их ручками в почти вертикальный ствол кидать, если они длиной метра по 2?

0

321

humanitarius написал(а):

Зачем? В батальоне и так все на месте: командир есть, штаб есть, начальник связи есть, тыловик есть. Добавить взвод технических средств разведки - будет и начальник разведки. Артгруппу возглавит командир прибывшего в подчинение дивизиона, с ПВО аналогично. Тыловой хвост они притащат с собой

А батальонный тыловик сможет умело рулить количеством машин, которых раза в 3 больше, чем штатный тыл батальона?
А связник сможет обеспечивать  надежную связь всех элементов этого цыганского табора?
Нужны бригады полкового состава. Где штаб полка — это штаб БТГ.

И в условиях, когда экипаж каждой отдельной бронемашины может действовать в боевых порядках «на отдельном поле», вне визуальной связи с другими машинами, ведя разведку с помощью БПЛА, получая целеуказание и от других машин подразделения, сбрасывая им целеуказание в случае обнаружения жирных целей, будучи еще и включенным в систему ПВО в качестве ЗРАК — возможно, имеет смысл сделать должность командира экипажа лейтенантской, как в тяжелых танковых полках времен ВОВ.

0

322

humanitarius написал(а):

В батальоне и так все на месте: командир есть, штаб есть, начальник связи есть, тыловик есть.

Штаба в батальоне нет.
В Афгане и в Чеченских войнах в управление батальона дополнительно вводили нескольких офицеров: чистый ЗКБ, 1-2 ПНШ. Но и этого оказывалось недостаточно.
Да и сравни с амерскими, британскими или бундесовскими управами батальонов - вот там реально управляющая структура. А в ВС РФ - наследственный минимализм не выполняющий возложенные на него функции с замученными вдупель текучкой и бытовухой офицерами.
И это ещё без учёта отсутствия сержантов с лычками годов службы на пол руки.

0

323

humanitarius
Одного офицера связиста в батальоне - он же и командир взвода связи - совершенно недостаточно. Надо как минимум двух, а по правильному - трёх. Да ещё пару старослужащих сержантов или ворент-офицеров.
Тоже и с разведкой - учитывая резко подскочившие её возможности и значимость - надо также как и со связистами.

0

324

Дудуков написал(а):

Вот из-за вот этого "у танка 125мм, посильнее будет" и были созданы и пошли на конкурс объекты 781/782, ага. По результатам Афгана.
Ну мы же не сравниваем по мощности две пушки - 125мм обт и 152мм гиацинта? Хотя и там, и там именно пушки.
Как и не удивляемся, зачем нужен 120мм миномёт, если есть гаубица, правда?

ИМХО все эти 781/782 начали разрабатываться, потому что танкисты пытались как-то решить проблему, которую не хотели решать наверху. Как умели и что смогли.
Потому как по результатам Афгана почти ничего не сделано было из того, что предлагалось снизу. И быстренько забыли, чтобы потом опять на эти грабли наступать. А опыт этот говорил, что огневой мощи у ВС хватает. Не хватает других средств. Но предпочли вместо комплексного подхода и выслушивания низов делать свое. Вы помните, как говорили о БМП-3, что с ней танки не нужны, на высоких уровнях ? И так с БМПТ, думаю. От того, что рядом с танком Вы поставите еще один танк, только со 100мм гаубицей, ничего не поменяется.

0

325

Рядовой-К написал(а):

Штаба в батальоне нет.

Это как? :'(

0

326

Рядовой-К написал(а):

120-125-мм длинноствольные дрыны нужны исключительно для прокалывания БПСами лобовой защиты ОБТ пр-ка. На этом - всё, их главный приоритетный функционал ради которого всё и делалось - заканчивается.

Танкисты об этом не знают и все время в БК пихают больше ОФ, чем БП снарядов :)

0

327

humanitarius написал(а):

У БМП-3 шасси и агрегаты понадобятся для собственно БМП.


Это означает, что нам нужно еще 1 производство. Рубцовск, например, переориентировать под алюминий, пусть телеги для брм, пво и арты ваяет. Давно пора сокращать количество моделей бмп и бтр, а то через 5 лет еще 3 варианта добавится. Мы ж не Греция, нам не надо, чтоб у нас было прямо все.

humanitarius написал(а):

В жуковско-устиновской армии артиллеристы не зря всячески противились любой унификации самоходок с техникой танковых войск и мотострелков: если что - отберут лимиты.

И тянем за собой невнятную горку из буксируемых и самоходных гаубиц, к некоторым причем еще и боеприпасы не производим уже. Хотя нет унификации - это не точно, гиацинт, тюльпан и акация на одной телеге ходят.

humanitarius написал(а):

Т-55 как база идеален: ванна уже готова, запчастей как грязи, без башни подвижность подтянется, от осколков меньше 152 мм защищен, а защищенность от БПС самоходному миномету не нужна.

Так их же на мороз выставили.

Рядовой-К написал(а):

Придётся серьёзно повышать высоту корпуса: что на БМП-1, что на Т-55, что на Т-72, что на МТ-ЛБ...

А надо ли? При стрельбе пусть себе торчит вверх, за одним и газы в БО попадут в заметно меньшем количестве. А в транспортном положении миномет можно уложить внутрь горизонтально.

Шестопер написал(а):

В дульнозарядный миномет очень неудобно совать длинные и тяжелые управляемые мины. Они особенно большие, если имеют РДТТ для увеличения дальности.
Грань весит 27 кг, имеет длину 1200 мм — и это при максимальной дальности только 9 км. Более дальнобойная «мина» (фактически — ракета) будет еще длиннее и тяжелее.

Одно дело, если такие боеприпасы применяются эпизодически, изредка. А если станут одним из основных типов боеприпасов? Как их ручками в почти вертикальный ствол кидать, если они длиной метра по 2?

Ну, я предлагал им Рак смастерить на базе бтр, но че-то как-то без энтузиазма.

Отредактировано Штепсель (2022-05-30 14:04:02)

0

328

Шестопер написал(а):

humanitarius написал(а):

    Кешет можно воткнуть куда угодно

В дульнозарядный миномет очень неудобно совать длинные и тяжелые управляемые мины. Они особенно большие, если имеют РДТТ для увеличения дальности.
Грань весит 27 кг, имеет длину 1200 мм — и это при максимальной дальности только 9 км. Более дальнобойная «мина» (фактически — ракета) будет еще длиннее и тяжелее.

Одно дело, если такие боеприпасы применяются эпизодически, изредка. А если станут одним из основных типов боеприпасов? Как их ручками в почти вертикальный ствол кидать, если они длиной метра по 2?

Если это ракета - надо не выдумывать и запускать из СПТРК

0

329

Например по связи.

Начальник связи б-на (он же - ПНШ по связи) - отвечает за общую организацию связи в батальоне и с приданными (поддерживающими).
Командир взвода связи и управления - организует работу этого взвода, даёт связь комбату и штабу, организует два ПУ батальона (КП и подвижный ПКП-КНП).
Техника связи требует наличия:
а) Инструктора (прапорщик - ворент-офицер - сержантище) для работы с ротами
б) Техника (прапорщик - ворент-офицер - сержантище) для быстрого восстановления работоспособности средств связи, которые можно решить не передавая оные в реморганы бригады/полка/дивизии.
в) Начальника главной станции связи (сержантище).

Это объективный минимум, что бы всё всегда работало как надо. Если меньше людей - будут сбои и бардак.

0

330

DPD написал(а):

Рядовой-К написал(а):

    120-125-мм длинноствольные дрыны нужны исключительно для прокалывания БПСами лобовой защиты ОБТ пр-ка. На этом - всё, их главный приоритетный функционал ради которого всё и делалось - заканчивается.

Танкисты об этом не знают и все время в БК пихают больше ОФ, чем БП снарядов :)

Это не добродетель, это нужда.
Не следует выдавать нужду за добродетель.

И, когда всё это продумывалось и создавалось (длинноствольные мегадрыны), некоторые так вообще махнули рукой на ОФСы для них и преспокойно жили десятилетия.

0


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Проекты, идеи участников » Альтернативные ОШС - вооружение, обеспечение, тактика - 17 #2