СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » САУ-11
Штепсель
Вы потеряли нить диалога. Никто не спорит с необходимостью модернизации и самих снарядов, но в процессе модернизации разумно перейти на новый калибр, по множеству причин. А о модернизации линейки боеприпасов речь и шла, в общем-то.
Механизм отката в связи с более длинным стволом и возможностью использования мощных зарядов поменяли.
Отредактировано Eвгeний (2023-04-06 19:54:26)
Штепсель
Вы потеряли нить диалога. Никто не спорит с необходимостью модернизации и самих снарядов, но в процессе модернизации разумно перейти на новый калибр, по множеству причин. А о модернизации линейки боеприпасов речь и шла, в общем-то.
Я и не терял, я сразу сказал, что фигней с этой сменой калибра страдаете и не на то смотрите.
Я и не терял, я сразу сказал, что фигней с этой сменой калибра страдаете и не на то смотрите.
Еще раз, это не фигня, а путь в будущее.
Разница в 3 мм автоматически не сделает из них лучше если и в 152 мм не могут сделать то и в 155 не сделают на уровне запада.
Так у нас бл-ть давно уже есть гаубица, на уровне западных образцов! Вы, что не в курсе? Я ссылки для кого здесь размещаю?!!!
Штепсель написал(а):
Я и не терял, я сразу сказал, что фигней с этой сменой калибра страдаете и не на то смотрите.
Еще раз, это не фигня, а путь в будущее.
В будущие охи-вздохи: а почему у нас при такой же пушке снаряд не летит и под ноги падает?
Чего мелочится? Давайте сразу Б-1 воткнем, чтобы сразу 100килограммовыми чемоданами пулять
Чего мелочится? Давайте сразу Б-1 воткнем, чтобы сразу 100килограммовыми чемоданами пулять
Этим, кстати, тоже что-то более аэродинамичное не помешает.
В 155 смогли а в 152 физика не позволила, 3 мм прорыв просто
тему изучите
Так по каким, хоть кто то расскажет?
Под 155 мм уже есть орудие, не с передовыми, но современными характеристиками. Плюс экспортный потенциал и аналогичный калибр у союзников (как минимум, у Ирана и Китая)
По баллистике есть небольшой выигрыш при прочих равных, т.к. ствол в 52 калибра получается на 156 мм длиннее.
Логика противников перехода непонятна. Раз всё равно нужно создавать производство новых боеприпасов, то зачем делать это в неактуальном калибре?
Лучше задаться вопросом, как оптимально реализовать переход. Нужно что бы новые боеприпасы подошли и для 2С19М1-155, и для перспективной 2С35. Камень преткновения в этом вопросе - модульные заряды, а точнее метод их инициации. Возможно, проще отказаться от идеи микроволнового поджига для 2С35. Ключевое преимущество Коалиции всё равно в автомате заряжания, что крайне актуально с модульными зарядами, т.к. вручную заряжать их дольше, чем боеприпасы с гильзами.
Отредактировано Eвгeний (2023-04-07 05:55:13)
но в условиях когда надо создавать и новые снаряды и артсистемы под них, что даст смена калибра?
Новые снаряды и арт. системы в любом случае придётся делать, даже без смены калибра. Как раз сейчас складываются идеальные условия для безболезненного перехода, когда арсеналы старых боеприпасов и орудий активно тратятся, а новые необходимо создавать. Даже совокупные мощности новых и старых производств боеприпасов разного калибра будут востребованы.
Если предположить гипотетическое современное орудие и снаряды в 152 мм чем оно проиграет 155? Вот на что я хочу знать ответ.
Иным калибром у союзников и околонулевым экспортным потенциалом. Это очень важные факторы. Не понимаю, почему вы сбрасываете их со счетов.
Новые снаряды и арт. системы в любом случае придётся делать, даже без смены калибра. Как раз сейчас складываются идеальные условия для безболезненного перехода, когда арсеналы старых боеприпасов и орудий активно тратятся, а новые необходимо создавать. Даже совокупные мощности новых и старых производств боеприпасов разного калибра будут востребованы.
Как раз нет, не удачный. Война знаете ли, нужен вал снарядов. Про это стоит говорить на финишной прямой, если вообще стоит говорить про переход на л52 в свете американских опытов.
Иным калибром у союзников и околонулевым экспортным потенциалом. Это очень важные факторы. Не понимаю, почему вы сбрасываете их со счетов.
Он и со 155 такой останется. По политическим причинам
Он и со 155 такой останется. По политическим причинам
Пророк? Может скоро Иран или Китай окажутся в схожем с нами положении, тогда уже им понадобится помощь.
Как раз нет, не удачный. Война знаете ли, нужен вал снарядов.
Речь и идёт о новом производстве. Т.е. цель как раз сделать намного больше боеприпасов, хоть они и будут разных калибров.
Про это стоит говорить на финишной прямой, если вообще стоит говорить про переход на л52 в свете американских опытов.
Это уже к Коалиции, т.к. она задерживается и в связи с потенциальным переходом на 155 мм разумно довести длину ствола до 54-56 калибров.
Пророк? Может скоро Иран или Китай окажутся в схожем с нами положении, тогда уже им понадобится помощь.
А мы че, пушки-то ради кого-то меняем? А если сев. корее не повезет то что? срочно на какие-нибудь 180мм переходим? Это не беря в расчет то, что тот же Китай нам скорее сам мастер-класс по объему производства снарядов показать может.
Речь и идёт о новом производстве. Т.е. цель как раз сделать намного больше боеприпасов, хоть они и будут разных калибров.
А еще о производстве новых стволов, так как акациево-гаицинто-мсташный зоопарк надо поддерживать на плаву.
Это уже к Коалиции, т.к. она задерживается и в связи с потенциальным переходом на 155 мм разумно довести длину ствола до 54-56 калибров.
Докиньте коале мм в камору и ствол калибров до 58, иначе в случае удачи амерских опытов опять окажемся известно где. Ну и для мст можно попробовать 2а88 адаптировать.
Штепсель
Вы потеряли нить диалога. Никто не спорит с необходимостью модернизации и самих снарядов, но в процессе модернизации разумно перейти на новый калибр, по множеству причин. А о модернизации линейки боеприпасов речь и шла, в общем-то.
Механизм отката в связи с более длинным стволом и возможностью использования мощных зарядов поменяли.Отредактировано Eвгeний (Вчера 17:54:26)
Подпись автора
Мира не будет
Если бы еще МСТЕ сделать ТЗМ на том же шасси.
А мы че, пушки-то ради кого-то меняем?
Исключительно ради себя, потому что это в наших интересах. Посмотрите на Запад, они вообще Украину на обеспечение взяли.
А еще о производстве новых стволов, так как акациево-гаицинто-мсташный зоопарк надо поддерживать на плаву.
Пока не закончится СВО и не будет выпущено достаточно новых арт. систем под 155 мм. Потом и старый калибр и артиллерию на хранение, а производственные линии на модернизацию.
Докиньте коале мм в камору и ствол калибров до 58
Правильнее заложить задел на модернизацию (замену) ствола, а более длинный установить позже, по мере освонения технологии и износа старых.
Отредактировано Eвгeний (2023-04-07 11:27:30)
Исключительно ради себя, потому что это в наших интересах. Посмотрите на Запад, они вообще Украину на обеспечение взяли.
Тольок они ей почему-то 155 подсунули, а не побежали резко перереходить на 152. Как это предлагаете вы.
Пока не закончится СВО и не будет выпущено достаточно новых арт. систем под 155 мм. Потом и старый калибр и артиллерию на хранение, а производственные линии на модернизацию.
Фэйспалм
Правильнее заложить задел на модернизацию (замену) ствола, а более длинный установить позже, по мере освонения технологии и износа старых.
Это все делается в существующих калибрах пушек, боеприпасов и оснастке.
Тольок они ей почему-то 155 подсунули, а не побежали резко перереходить на 152. Как это предлагаете вы
Ситуация разная.
Это все делается в существующих калибрах пушек, боеприпасов и оснастке.
Только всего этого нет. Потому что ещё не организованно производство новых типов боеприпасов и арт. систем, с характеристиками соответствующими мировым.
Фэйспалм
Значительная часть арты под 152 мм потеряется в ходе БД. Ничего критичного в таком переходе нет.
Отредактировано Eвгeний (2023-04-07 12:16:58)
Ситуация разная.
Отнюдь, на 24.02 на укре основной калибр 152 и 122 и было тех пушек много. Только почему-то им стали слать 105 и 155, дураки наверное.
Только всего этого нет. Потому что ещё не организованно производство новых типов боеприпасов и арт. систем, с характеристиками соответствующими мировым.
Для коалы уже точно что-то да разработано и оно точно может использоваться старыми гаубицами. Для 155 ничего из этого у нас нет и даже не начиналось, т.е. после принятия решения еще лет 5 в самом лучшем случае потребуется. Это не беря в расчет то, что к моменту окончания всех мытарств с разработкой запросто может оказаться что л52 наглухо устарела. Отличный просер денег выйдет.
Значительная часть арты под 152 мм потеряется в ходе БД. Ничего критичного в таком переходе нет.
И будет восполнятся производством. От д20 и акаций может со скрипом и уйдут, а вот от геноцидов и мсты - нет. Я ж говорю, вы упоролись на модульные заряды и длину ствола, а про сами снаряды даже не вспоминали пока я благим матом не напомнил. А ведь это рост дальности даже у старой арты.
Отнюдь, на 24.02 на укре основной калибр 152 и 122 и было тех пушек много. Только почему-то им стали слать 105 и 155, дураки наверное.
Если у нас с союзниками будет единый калибр, то несложно организовать закупку боеприпасов при случае.
Для коалы уже точно что-то да разработано и оно точно может использоваться старыми гаубицами.
Ничего такого, что можно было бы использовать на 2С19, а на 2С19М1-155 - нет.
Для 155 ничего из этого у нас нет и даже не начиналось
Мста есть под 155 мм, что ещё надо? Новых боеприпасов нет ни под 152, ни под 155 мм.
Это не беря в расчет то, что к моменту окончания всех мытарств с разработкой запросто может оказаться что л52 наглухо устарела. Отличный просер денег выйдет.
В Коалицию заложить возможность установки более длинного ствола.
И будет восполнятся производством.
Ровно в соответствии с объёмами выпуска 152 мм боеприпасов. Да и то, наверное, лучше модернизировать с хранения, а новые выпускать только под 155 мм.
Если у нас с союзниками будет единый калибр, то несложно организовать закупку боеприпасов при случае.
У нас как бы союзник только с запада есть, по хорошему, а остальное - так, ситуативное, которое нас при первом же удобном случае кинет. Тому же Ирану можно за денежку хорошую попробовать наши гаубицы впарить под лозунгом "Хватит ездить и стрелять на старье". А Китай и без нас сам управится.
Ничего такого, что можно было бы использовать на 2С19, а на 2С19М1-155 - нет.
Коала есть, а весь остальной зоопарк нужно по хорошему отправлять на покой.
Мста есть под 155 мм, что ещё надо? Новых боеприпасов нет ни под 152, ни под 155 мм.
Таки нет, говорили про новые в 152. Так что это 155 - нет.
В Коалицию заложить возможность установки более длинного ствола.
И зачем здесь 155 тогда?
Ровно в соответствии с объёмами выпуска 152 мм боеприпасов. Да и то, наверное, лучше модернизировать с хранения, а новые выпускать только под 155 мм.
Ой ли, что-то, емнип, были новости про новые мсты.
Коала есть, а весь остальной зоопарк нужно по хорошему отправлять на покой.
Да уж, Правильный и здравый смысл. А то...
2А88 из Старого времени.
У нас как бы союзник только с запада есть, по хорошему, а остальное - так, ситуативное, которое нас при первом же удобном случае кинет.
Вряд ли, с Китаем и Ираном одни враги и интересы на мировой арене.
Тому же Ирану можно за денежку хорошую попробовать наши гаубицы впарить под лозунгом "Хватит ездить и стрелять на старье".
В том то и дело, что скорее закупят у Китая 155 мм.
Ой ли, что-то, емнип, были новости про новые мсты.
Модернизированные, с высокой вероятность. Да и ситуация меняется.
2С19М1-155 может выпускаться серийно на данный момент, в отличие от 2С35. Коалицию позже не составит труда реализовать в 155 мм. Но производство боеприпасов отсутствует под обе системы и в существующих условиях перспективнее создать его в калибре 155 мм.
Плюсы перехода на 155 мм:
1) Единый калибр с союзниками.
2) Наличие экспортного потенциала (особенно в 155 мм варианте 2С35).
3) Возможность уже сейчас начать производить САУ не уступающую по характеристикам поставляемым на Украину.
4) Немного лучшие характеристики орудия, при прочих равных.
Минусы:
1) "Зоопарк" с обслуживанием и снабжением на время переходного периода, как минимум до конца СВО.
2) По завершении перехода, возможно, значительное кол-во орудий и боеприпасов старого образца придётся отправить на хранение.
Производство новых боеприпасов необходимо создавать в любом случае (безотносительно калибра), если планируем получить артиллерию с современными характеристиками.
Отредактировано Eвгeний (2023-04-08 06:50:05)
если планируем получить артиллерию с современными характеристиками.
Согласен на 100 процентов.
Производство новых боеприпасов придётся создавать в любом случае (не важно, 152 или 155 мм), если планируем получить артиллерию с современными характеристиками.
То-то и оно, что с современными - то есть со строго сегодняшними.
Нужны мультикалиберные ракетные ПУ, способные запускать из сменных ТПК как крылатые, так и баллистические управляемые ракеты разного размера (массой от десятков кг до нескольких тонн).
А как же со стрельбой по площадям по плохо разведанной цели? Если, скажем, совокупность условий не позволяет ее доразведать для точечного поражения даже барражирующим боеприпасом, который видит район цели непосредственно перед попаданием.
Не вопрос - посылаем управляемую ракету с массой кассетной БЧ порядка тонны, и она сотнями неуправляемых кассетных элементов поражает большую площадь.
Если стоимость системы управления одной ракеты разделить на пару сотен кассетных элементов - доставка каждого обойдется недорого. При этом контролируемое раскрытие кассеты в заданной точке пространства с точностью несколько метров обеспечит заданные параметры рассеяния кассетных элементов на местности, заданную плотность и площадь поражения - более контролируемый разброс суббоеприпасов на местности, чем неуправляемых артиллерийских снарядов при стрельбе на большую дальность.
Ракета способна лучше обеспечить контролируемость засева местности кассетными элементами на дистанции даже в сотни км, чем гаубица обеспечит накрытие территории на дистанции стрельбы в десятки км.
А проблема большой непростреливаемой мертвой зоны, характерная для ОТР и дальнобойных РСЗО, снимается за счет наличия в номенклатуре боеприпасов крылатых ракет.
Отредактировано Шестопер (2023-04-07 20:23:49)
На все той же выставке Sea Air Space 2023 фирма General Atomics представила разрабатываемый ей в инициативном порядке управляемый планирующий снаряд Long Range Maneuvering Projectile (LRMP).
Его предполагается оснащать судя по всему оптической гсн и даталинком для поражения маневренных целей. Основная разрабатываемая версия предназначена для орудий калибра 155 мм, но поскольку выставка морская, то говорят и о возможности создания уменьшенной версии под стандартную на западе корабельную арту калибра 127 мм.
Версия под 155 мм должна иметь дальность 125-150 км, под 127 — 50-100 км.В целом понятнее будет если посмотреть ролик, там про нее вначале и понятно по видеоряду что имеется ввиду даже если английский на слух неудобен.
Создать то можно, но цена вопроса. Напомню для морской 155 мм пушки которая стоит на Зумвальте пилили УРС LRLAP, только вот цена вышла 800 тыс.дол.
За эти деньги можно половину Томогавка купить.
Создать то можно, но цена вопроса. Напомню для морской 155 мм пушки которая стоит на Зумвальте пилили УРС LRLAP, только вот цена вышла 800 тыс.дол.
За эти деньги можно половину Томогавка купить.
Забавно, они в пушку по сути планирующую бомбу хотят запихать. В принципе, даже без гсн интересная штука может получиться, в Малку бы такую запихать со спутниковым наведением, наверно как 50кг бомба будет.
в Малку бы такую запихать со спутниковым наведением, наверно как 50кг бомба будет.
На Малку хотели снаряд с ПРВД,где на форуме была информация,там дальность выходила около 200 км.
Или ошибаюсь.
Отредактировано Иван Кольцо (2023-04-08 20:51:10)
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » САУ-11
|
|
