СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.

САУ-11

Страница:   1 … 23 24 25 26 27 … 34  

Сообщений 721 страница 750 из 1000

721

  • Автор: Eвгeний
  • свой человек
  • Зарегистрирован: 2018-04-25
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 5097
  • Уважение: [+15/-1]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    3 месяца 8 дней
  • Последний визит:
    2024-11-11 15:21:20
CyMPAK написал(а):

2С3 "Гиацинт"  - это пушка,  а  2С19 "Мста"-  гаубица.

И что? Боеприпасы от 2С5 позволили бы иметь более высокую дальность стрельбы.

Oniks написал(а):

А для "Мсты" при создании одним из требований было возможность использовать артвыстрелы старой номенклатуры.

Прогрессивно, ничего не скажешь...

CyMPAK написал(а):

Можно увеличить длину ствола с 47 калибров до 52. Но это новые стволы, новые испытания, дополнительные деньги и время.

Мальва совершенно неактуальна. Для эффективного противодействия артиллерии НАТО необходимо полностью перевооружаться на 2С35 и 2С35-1. Одна только Польша закупает 600 САУ обладающих лучшими характеристиками относительно 2С19. Да, они закупают и 1000 танков, но здесь вполне обойтись Т-90М, а с артиллерией из за заложенного какими-то гениями отставания - нельзя.

Отредактировано Eвгeний (2023-04-05 04:35:58)

0

722

  • Автор: mr_tank
  • свой человек
  • mr_tank
  • Зарегистрирован: 2010-01-11
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 12516
  • Уважение: [+2/-5]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    3 месяца 12 дней
  • Последний визит:
    Сегодня 06:41:26
Eвгeний написал(а):

И что? Боеприпасы от 2С5 позволили бы иметь более высокую дальность стрельбы.

но работать с разными дальностями затруднительно. Разработка на основе боеприпаса Гиацинта создало бы орудие несовместимое как со старыми снарядами, так и с Гиацинтом.

0

723

  • Автор: ДимитриUS
  • свой человек
  • ДимитриUS
  • Откуда: Сибирь
  • Зарегистрирован: 2014-02-21
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 14187
  • Уважение: [+6/-2]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    4 месяца 14 дней
  • Последний визит:
    2024-11-21 19:01:22

0

724

  • Автор: Eвгeний
  • свой человек
  • Зарегистрирован: 2018-04-25
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 5097
  • Уважение: [+15/-1]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    3 месяца 8 дней
  • Последний визит:
    2024-11-11 15:21:20
mr_tank написал(а):

но работать с разными дальностями затруднительно.

В чём затруднения относительно 2С5?

mr_tank написал(а):

несовместимое как со старыми снарядами, так и с Гиацинтом.

А как бы оно должно было оказаться "совместимым" с Гиацинтом? Боеприпас единый, вот и всё.

0

725

  • Автор: CyMPAK
  • постоялец
  • Зарегистрирован: 2020-01-17
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 366
  • Уважение: [+5/-1]
  • Позитив: [+1/-0]
  • Провел на форуме:
    10 дней 3 часа
  • Последний визит:
    Сегодня 01:26:17
Eвгeний написал(а):

Мальва совершенно неактуальна.

САУ "МСТА-С" и "Мальва" весьма актуальны. Дальность поражения можно увеличить за счет :
- разработки новых снарядов типа типа ERFB,  V-LAP, ERAP
- применения ВТО
- совершенствования метательных зарядов
- увеличения длины орудия с 47 до 52-55 калибров

Точность, маневренность и выживаемость за счет:
- совершенствования СУО
- спутниковая система  навигации
- применения ВТО с различными видами ГСН и СПБЭ
- ведения огня в режиме "огневого налета"
- включения САУ в РУК и сетецентрическую систему управления

А вот буксируемую гаубицу 2А65 "МСТА-Б" нужно постепенно конвертировать в "Мальву"

Кроме того нужно стремиться к  оптимальному соотношению качества-цена-стоимость эксплуатации. Именно по этой причине корейские САУ К9 выигрывают у более технологичной, но сложной и дорогой  немецкой PzH2000

Отредактировано CyMPAK (2023-04-05 13:02:22)

0

726

  • Автор: CyMPAK
  • постоялец
  • Зарегистрирован: 2020-01-17
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 366
  • Уважение: [+5/-1]
  • Позитив: [+1/-0]
  • Провел на форуме:
    10 дней 3 часа
  • Последний визит:
    Сегодня 01:26:17
Eвгeний написал(а):

В чём затруднения относительно 2С5?

Потому что 2С5 - пушка, а 2С19 - гаубица. Разная баллистика, разная траектория полета снарядов, разная мощность метательного заряда, разные противооткатные устройства

Отредактировано CyMPAK (2023-04-05 13:08:21)

0

727

  • Автор: Штепсель
  • свой человек
  • Зарегистрирован: 2020-10-02
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 7509
  • Уважение: [+1/-1]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    3 месяца 10 дней
  • Последний визит:
    Вчера 22:10:28
CyMPAK написал(а):

Можно увеличить длину ствола с 47 калибров до 52. Но это новые стволы, новые испытания, дополнительные деньги и время.

И в итоге все равно получим Коалицю.

0

728

  • Автор: Eвгeний
  • свой человек
  • Зарегистрирован: 2018-04-25
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 5097
  • Уважение: [+15/-1]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    3 месяца 8 дней
  • Последний визит:
    2024-11-11 15:21:20
CyMPAK написал(а):

Потому что 2С5 - пушка, а 2С19 - гаубица.

Грань в данном случае очень тонка. Разрабатываем боеприпасы с меньшим зарядом и у Гиацинта появляется возможность эффективнее работать на более близкой дистанции. На практике 2С5 и 2С19 являются пушками-гаубицами. А вот увеличить дальность Мсты уже не выйдет без использования более дорогих снарядов или значительной модернизации.

CyMPAK написал(а):

САУ "МСТА-С" и "Мальва" весьма актуальны. Дальность поражения можно увеличить за счет :

Не выйдет без серьёзной модернизации. Просто заменить ствол или использовать снаряды с более мощным зарядом вряд ли получится. Иными словами, это будет тоже совсем не дёшево.

CyMPAK написал(а):

Точность, маневренность и выживаемость за счет:

Зачем вливать столько средств в не отвечающую современным требованиям артиллерийскую систему? В итоге от старой установки останется одна ходовая.

Отредактировано Eвгeний (2023-04-05 15:44:24)

0

729

  • Автор: mr_tank
  • свой человек
  • mr_tank
  • Зарегистрирован: 2010-01-11
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 12516
  • Уважение: [+2/-5]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    3 месяца 12 дней
  • Последний визит:
    Сегодня 06:41:26
Eвгeний написал(а):

А вот увеличить дальность Мсты уже не выйдет без использования более дорогих снарядов или значительной модернизации.

интересно бы сравнить стоимость орудий и их боеприпасов. Возможно, не тянули массовое Гиацинтов.

0

730

  • Автор: CyMPAK
  • постоялец
  • Зарегистрирован: 2020-01-17
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 366
  • Уважение: [+5/-1]
  • Позитив: [+1/-0]
  • Провел на форуме:
    10 дней 3 часа
  • Последний визит:
    Сегодня 01:26:17
Eвгeний написал(а):

Зачем вливать столько средств в не отвечающую современным требованиям артиллерийскую систему? В итоге от старой установки останется одна ходовая.

Можно использовать только некоторые варианты модернизации с учетом критерия цена-эффективность.
Все же модернизация СУО у "Мсты" и превращение ее в 2С19М2 обойдется в разы дешевле, чем новая "Коалиция". В связи с износом стволов в ходе СВО, становится актуальным замена стволов на новые.

Штепсель написал(а):

И в итоге все равно получим Коалицю.

"Коалиция" принципиально другое орудие:  с модульными зарядами,  плазменной инициаций зарядов, пневмодосылателем,  высокой скорострельностью,  современной СУО, необитаемым боевым отделением.

0

731

  • Автор: Eвгeний
  • свой человек
  • Зарегистрирован: 2018-04-25
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 5097
  • Уважение: [+15/-1]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    3 месяца 8 дней
  • Последний визит:
    2024-11-11 15:21:20
CyMPAK написал(а):

Можно использовать только некоторые варианты модернизации с учетом критерия цена-эффективность.
Все же модернизация СУО у "Мсты" и превращение ее в 2С19М2 обойдется в разы дешевле, чем новая "Коалиция".

Вопрос производства Коалиции в первую очередь промышленный. Когда будут созданы мощности для серийного выпуска, после этого наименее модернизированные 2С5 и 2С19 пойдут на хранение, но это когда 2С35 станет достаточно много, но через какой промежуток времени это ещё произойдёт...

CyMPAK написал(а):

В связи с износом стволов в ходе СВО, становится актуальным замена стволов на новые.

Более длинный ствол увеличит нагрузку на механизм отката, что, скорее всего, потребует модернизации и этого узла.

CyMPAK написал(а):

плазменной инициаций зарядов

Микроволновой.

Отредактировано Eвгeний (2023-04-05 16:49:35)

0

732

  • Автор: Штепсель
  • свой человек
  • Зарегистрирован: 2020-10-02
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 7509
  • Уважение: [+1/-1]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    3 месяца 10 дней
  • Последний визит:
    Вчера 22:10:28
CyMPAK написал(а):

"Коалиция" принципиально другое орудие:  с модульными зарядами,  плазменной инициаций зарядов, пневмодосылателем,  высокой скорострельностью,  современной СУО, необитаемым боевым отделением.

По баллистике это все равно будет коала

0

733

  • Автор: Eвгeний
  • свой человек
  • Зарегистрирован: 2018-04-25
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 5097
  • Уважение: [+15/-1]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    3 месяца 8 дней
  • Последний визит:
    2024-11-11 15:21:20
Штепсель написал(а):

По баллистике это все равно будет коала

Мста со стволом в 52 калибра баллистику Коалиции не приобретёт. Боеприпасы останутся от 2С3.

Отредактировано Eвгeний (2023-04-05 17:12:59)

0

734

  • Автор: Роман
  • свой человек
  • Роман
  • Откуда: Москва
  • Зарегистрирован: 2009-10-19
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 11636
  • Уважение: [+5/-5]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 45 [1979-06-18]
  • Провел на форуме:
    1 год 8 месяцев
  • Последний визит:
    2024-11-18 11:42:22

А "Коалиция " то жива вообще, или "она утонула"? С начала войны про неё вообще мёртвая тишина

0

735

  • Автор: злодеище
  • свой человек
  • злодеище
  • Откуда: Томск
  • Зарегистрирован: 2010-03-09
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 54734
  • Уважение: [+5/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Возраст: 44 [1980-01-06]
  • Провел на форуме:
    1 год 6 месяцев
  • Последний визит:
    2024-10-19 18:49:50
Роман написал(а):

А "Коалиция " то жива вообще, или "она утонула"? С начала войны про неё вообще мёртвая тишина

Примкнула к коалиции таких приборов которые нам не покажут

0

736

  • Автор: Eвгeний
  • свой человек
  • Зарегистрирован: 2018-04-25
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 5097
  • Уважение: [+15/-1]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    3 месяца 8 дней
  • Последний визит:
    2024-11-11 15:21:20
Роман написал(а):

А "Коалиция " то жива вообще, или "она утонула"? С начала войны про неё вообще мёртвая тишина

Да то же самое, что и с Деривацией. Массовое производство нового типа боеприпасов развернуть - это не мелкосерийную сборку Т-14 организовать.

Отредактировано Eвгeний (2023-04-05 18:02:12)

0

737

  • Автор: Штепсель
  • свой человек
  • Зарегистрирован: 2020-10-02
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 7509
  • Уважение: [+1/-1]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    3 месяца 10 дней
  • Последний визит:
    Вчера 22:10:28
Eвгeний написал(а):

Штепсель написал(а):

    По баллистике это все равно будет коала

Мста со стволом в 52 калибра баллистику Коалиции не приобретёт. Боеприпасы останутся от 2С3.

Дайте ей новые снаряды от коалы  - и она внезапно начнет стрелять не снарядами от акации.

0

738

  • Автор: Eвгeний
  • свой человек
  • Зарегистрирован: 2018-04-25
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 5097
  • Уважение: [+15/-1]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    3 месяца 8 дней
  • Последний визит:
    2024-11-11 15:21:20
Штепсель написал(а):

Дайте ей новые снаряды от коалы  - и она внезапно начнет стрелять не снарядами от акации.

http://forumupload.ru/uploads/000a/e3/16/4217/t894801.jpg
Но для этого 2С19 придётся буквально превратить в 2С35.

0

739

  • Автор: Штепсель
  • свой человек
  • Зарегистрирован: 2020-10-02
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 7509
  • Уважение: [+1/-1]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    3 месяца 10 дней
  • Последний визит:
    Вчера 22:10:28
Eвгeний написал(а):

Но для этого 2С19 придётся буквально превратить в 2С35.

А где на картинке снаряды?

0

740

  • Автор: Eвгeний
  • свой человек
  • Зарегистрирован: 2018-04-25
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 5097
  • Уважение: [+15/-1]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    3 месяца 8 дней
  • Последний визит:
    2024-11-11 15:21:20
Штепсель написал(а):

А где на картинке снаряды?

Речь ведь идёт о боеприпасах, а не конкретно о снарядах. Баллистику орудия определяют в первую очередь характеристики заряда.
Ну вот снаряд для Коалиции, бетонобойный.
http://forumupload.ru/uploads/000a/e3/16/4217/t297531.jpg http://forumupload.ru/uploads/000a/e3/16/4217/t697474.jpg

0

741

  • Автор: Штепсель
  • свой человек
  • Зарегистрирован: 2020-10-02
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 7509
  • Уважение: [+1/-1]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    3 месяца 10 дней
  • Последний визит:
    Вчера 22:10:28
Eвгeний написал(а):

Речь ведь идёт о боеприпасах, а не конкретно о снарядах. Баллистику орудия определяют в первую очередь характеристики заряда.
Ну вот снаряд для Коалиции, бетонобойный.

Ну так, снаряд, который можно засунуть в мсту, но проблемно в акацию и будет таким. Вообще, получить на 52калиберном стволе для мсты баллистику коалы можно, только ресурсом придется пожертвовать.
обсна, наверно поэтому коалу и не торопятся вна посылать, добавлять еше один гаубичный боеприпас не очень удобно.

Отредактировано Штепсель (2023-04-05 22:50:35)

0

742

  • Автор: Виталий Иванович (PQ)
  • Администратор
  • Виталий Иванович (PQ)
  • Зарегистрирован: 2009-10-19
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 34674
  • Уважение: [+44/-1]
  • Позитив: [+64/-2]
  • Провел на форуме:
    1 год 1 месяц
  • Последний визит:
    Сегодня 01:39:50

Надо отказываться от 152-мм калибра, который сейчас является анахранизмом. Китайцы смогли, и мы  сможем.

0

743

  • Автор: Eвгeний
  • свой человек
  • Зарегистрирован: 2018-04-25
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 5097
  • Уважение: [+15/-1]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    3 месяца 8 дней
  • Последний визит:
    2024-11-11 15:21:20
Штепсель написал(а):

Вообще, получить на 52калиберном стволе для мсты баллистику коалы можно, только ресурсом придется пожертвовать.

Для этого придётся сменить ствол вместе с механизмом отката и создать новый боеприпас (со старым снарядом, но увеличенным зарядом). Замена механизма отката потянет за собой немалые дополнительные изменения в конструкции орудия. Плюс модернизация системы управления.
Запад перешёл на модульные заряды для своей артиллерии, а мы пытаемся цепляться за устаревшие системы в целях экономии.

0

744

  • Автор: mr_tank
  • свой человек
  • mr_tank
  • Зарегистрирован: 2010-01-11
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 12516
  • Уважение: [+2/-5]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    3 месяца 12 дней
  • Последний визит:
    Сегодня 06:41:26
Виталий Иванович (PQ) написал(а):

Надо отказываться от 152-мм калибра, который сейчас является анахранизмом. Китайцы смогли, и мы  сможем.

а чем руководствуется заказчик держась за 152?

0

745

  • Автор: Штепсель
  • свой человек
  • Зарегистрирован: 2020-10-02
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 7509
  • Уважение: [+1/-1]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    3 месяца 10 дней
  • Последний визит:
    Вчера 22:10:28
Eвгeний написал(а):

Для этого придётся сменить ствол вместе с механизмом отката и создать новый боеприпас (со старым снарядом, но увеличенным зарядом). Замена механизма отката потянет за собой немалые дополнительные изменения в конструкции орудия. Плюс модернизация системы управления.
Запад перешёл на модульные заряды для своей артиллерии, а мы пытаемся цепляться за устаревшие системы в целях экономии.

Ну я ж говорю - придется ресурсом пожертвовать).

mr_tank написал(а):

а чем руководствуется заказчик держась за 152?

Тем , что у нас вся производственная оснастка под 152 и поменяв вот прямо щаз 152 на 155 мы в принципе-то ничего, кроме эфемерной унификации, и не приобретем. А, расходы еще в количестве получим.

0

746

  • Автор: mr_tank
  • свой человек
  • mr_tank
  • Зарегистрирован: 2010-01-11
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 12516
  • Уважение: [+2/-5]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    3 месяца 12 дней
  • Последний визит:
    Сегодня 06:41:26
Штепсель написал(а):

Тем , что у нас вся производственная оснастка под 152

эта оснастка для коалиции не годится. Все равно делать новую.

А что до экспорта, ну ды смотрите на сухих, в значительной мере экспорт вытащил производство этих машин. И вообще, экспортные поставки дают хорошую прибыль.

0

747

  • Автор: mr_tank
  • свой человек
  • mr_tank
  • Зарегистрирован: 2010-01-11
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 12516
  • Уважение: [+2/-5]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    3 месяца 12 дней
  • Последний визит:
    Сегодня 06:41:26
kartograf написал(а):

перейдя на единый вариант.

и этот единый вариант гораздо лучше сделать в 155. А так, экспорт ствольной артиллерии у РФ будет и стал, нулевым.

0

748

  • Автор: Штепсель
  • свой человек
  • Зарегистрирован: 2020-10-02
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 7509
  • Уважение: [+1/-1]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    3 месяца 10 дней
  • Последний визит:
    Вчера 22:10:28
mr_tank написал(а):

и этот единый вариант гораздо лучше сделать в 155.

Шило на мыло на самом деле.

mr_tank написал(а):

А так, экспорт ствольной артиллерии у РФ будет и стал, нулевым.

Тут в РОЭ скорее проблема. Мы со своими 155 просто создадим халявных клиентов для норинки, гдлс, некстера или намо.

0

749

  • Автор: Jospf
  • свой человек
  • Откуда: Кубань
  • Зарегистрирован: 2016-02-01
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 3171
  • Уважение: [+0/-1]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 43 [1980-12-02]
  • Провел на форуме:
    1 месяц 12 дней
  • Последний визит:
    Вчера 12:56:17
Виталий Иванович (PQ) написал(а):

Надо отказываться от 152-мм калибра, который сейчас является анахранизмом. Китайцы смогли, и мы  сможем.

Подпись автора

    ВозмеZдие пришло

И какой калибр брать!? 0_о

0

750

  • Автор: Jospf
  • свой человек
  • Откуда: Кубань
  • Зарегистрирован: 2016-02-01
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 3171
  • Уважение: [+0/-1]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 43 [1980-12-02]
  • Провел на форуме:
    1 месяц 12 дней
  • Последний визит:
    Вчера 12:56:17
kartograf написал(а):

mr_tank написал(а):

    лучше сделать в 155.

Чем лучше? Я не то что бы против, просто интересно чем именно лучше и на сколько это перевесит переход на другой калибр?

Подпись автора

    Но воля непреклонно нас зовёт
    Бороться и искать, найти и не сдаваться

Ну да меняем калибр артиллерии на 155 мм а винтовочный патрон 7,62мм до сих пор рантовый :rofl:

0

Страница:   1 … 23 24 25 26 27 … 34