СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



БТР и БМП-29 - 01

Сообщений 61 страница 90 из 1844

1

Пришлось снести тему. В ней опять один флуд. Здесь пишем только о конкретных моделях машин, о новостях их касающихся. Все остальное буду удалять, а болтунов наказывать.

0

61

skylancer-3441 написал(а):

Cossack (Казак)

Оригинальное название 8-)

0

62

урааа, я допилил таки видео анимации механизма заряжания БМП-3, на удивление пришлось помучаться поболее чем с танками )))   https://www.youtube.com/watch?v=PsE2TFO55QY  http://forumupload.ru/uploads/000a/e3/16/3293/t30770.jpg

0

63

Хорошая работа, спасибо)

0

64

похоже что да, в жизни правда и скорости другие, там за доли секунды досылатель работает

0

65

bor150ff написал(а):

цепной досылатель

:crazyfun: Класс

0

66

Нарисовал модельку ОБПС для АУ-220 с известного рисунка. Длина "лома" с оперением 310мм самого пенитратора ≈ 255мм а до дна гильзы остается еще 140 мм и в перспективе можно удлинять до 450 мм.

https://forumupload.ru/uploads/000a/e3/16/4875/t542667.png

По этому калькулятору http://www.longrods.ch/perfcalc.php при скорости 1400 м/с дает 245мм пробития и при 1600 дает 288мм  :crazyfun:

https://forumupload.ru/uploads/000a/e3/16/4875/t737514.png

0

67

Спасибо!

CRAS написал(а):

при скорости 1400 м/с дает 245мм пробития и при 1600 дает 288мм :crazyfun:

https://www.sostav.ru/images/news/2019/11/13/scpc5qer.jpg
С другой стороны-почему и нет для такого снаряда, ведь давно обещали БПС с пробиваемостю выше ББ в 2-2,5 раза, БОПС то минимум будет так бить.

CRAS написал(а):

а до дна гильзы остается еще 140 мм и в перспективе можно удлинять до 450 мм.

По етому есть предубеждение к телескопам.

Сайт Курганмаша обновили, стал хуже-мение информативен :(

Отредактировано Blitz. (2020-11-07 05:33:02)

0

68

Blitz. написал(а):

Сайт Курганмаша обновили, стал хуже-мение информативен

Отредактировано Blitz. (Сегодня 05:33:02)

Это фишка Ростеха - взять сайты БАЗ, ТМЗ и т.д. везде больше информации о внедрении 5S или технологий бережливого пр-ва. Людям только картинку покажуть и все. А за забором шиш. Знаю по ВНИИСВ, тоже попал в эту "контору дяди Никанора"

Отредактировано Neurotransmitter (2020-11-07 06:10:46)

0

69

Blitz. написал(а):

С другой стороны-почему и нет для такого снаряда,

Ну так, НЯЗ, везде и всегда писали, что 57-мм бронебой для дырокола будет иметь пробиваемость бол. 200мм до 250; а то и больше.

Однако, вот у меня такая мысль: если такой бронепробиваемости (и запреградного действия) гарантировано хватает для ЛБМ массой до 25 т (и современных МРАПов, кстати), то как оно будет против современных и перспективных ББМ весом бол. 30-35 тн? ИМХО, с одного, даже удачного попадания когда ось направления снаряда проходит через внутреннее пространство ББМ - пробивамости и запреградного может и не хватить.

0

70

Для тяжелого на шасси ОБТ, и для самих ОБТ — конечно не хватит.
Для этого придуманы ПТУР.

0

71

как оно будет против современных и перспективных ББМ весом бол. 30-35 тн

А есть какая нибудь информация по бронированию скажем Lynx'а?

Спасибо!

Сегодня попробую прикинуть что там со снарядом с дистанционным подрывом ( но там он как то под углом так что не факт  :mad: )

0

72

Морская пехота США получила первый комплект ACV
https://thedeaddistrict.blogspot.com/20 … f-acv.html
http://forumupload.ru/uploads/000a/e3/16/4809/48247.jpg
http://forumupload.ru/uploads/000a/e3/16/4809/223046.jpg
http://forumupload.ru/uploads/000a/e3/16/4809/470889.jpg
http://forumupload.ru/uploads/000a/e3/16/4809/19453.jpg
http://forumupload.ru/uploads/000a/e3/16/4809/346356.jpg
http://forumupload.ru/uploads/000a/e3/16/4809/212158.jpg
http://forumupload.ru/uploads/000a/e3/16/4809/740176.jpg
http://forumupload.ru/uploads/000a/e3/16/4809/688642.jpg

0

73

CRAS написал(а):

А есть какая нибудь информация по бронированию скажем Lynx'а?

ИМХО. В базовом варинте, лобовая проекция на основных углах обстрела этак не менее 100 мм, но, скорее всего, сильно поболее - как бы не все 150. Но из-за разнесенки и сложной композиционной конструкции, реальная стойкость при полном обвесе будет и все 200 с лишним. И такое на многих машинах позиционируемых для переднего края с соответствующими критериям СТАНАГа уровням защиты.
ИМХО, лучше сразу фигачить Арканом, Корнетом или микро-Корнетом (Булатом). Оно, как-то, надёжнее будет.

Отредактировано Рядовой-К (2020-11-07 17:10:44)

0

74

CRAS написал(а):

А есть какая нибудь информация по бронированию скажем Lynx'а?

Станаг 6 уровня по кинетики. Насчет конструкции брони, можно очень шапочно прикинуть по Пуме

+

http://forumupload.ru/uploads/000a/e3/16/369/228744.png
http://forumupload.ru/uploads/000a/e3/16/369/287661.jpg

ПМСМ такой БОПС пробьёт гарантированно.

Рядовой-К написал(а):

ИМХО, лучше сразу фигачить Арканом, Корнетом или микро-Корнетом (Булатом). Оно, как-то, надёжнее будет.

Как раз нет-Булат для такой машины до одного места, защита расчитана на попадание РПГ, остальное в перспективе будет парироваться КАЗ. В итоге только кинетика позволить надежно поражать.

0

75

https://pbs.twimg.com/media/EiFLDxxX0AA_Cgi?format=jpg&name=orig
Вроде у Пумы листы собственно металлического борта корпуса потоньше?

0

76

Blitz. написал(а):

-Булат для такой машины до одного места, защита расчитана на попадание РПГ

А что известно сколько пробивает Булат?Учитывая калибр,как у Корнета  ,то 900-950 за ДЗ прошьет на раз.На это способен Метис-1М при калибре 130 мм  и меньших размерах.
Так что что  Lynx,что Пуме ловить не чего.

Blitz. написал(а):

остальное в перспективе будет парироваться КАЗ

Кто проверял?Есть данные как КАЗ против ЛМУР,Гермес или каких либо других перспективных средств поражения?Как КАЗ против крышебоев?Как КАЗ против залпа РСЗО с КОБЭ или СПБЭ?Или ПБК-500У?
Не надо делать из КАЗ вундервафлю,это просто средство защиты от одиночных пусков РПГ и устаревших ПТУР,когда что  то пошло не так и пришлось в рукопашную.
Средство нужное,но оно ни как не отменят то что ПТУР и дальше будут жечь БТТ.

Blitz. написал(а):

В итоге только кинетика позволить надежно поражать.

Если доедет до поля боя,а то есть вероятность что ударные средства уничтожат еще за долго.А то вон с обоих сторон в Карабахе по 400 танков,а танковых боев не видим,как и боев БМП(хотя Армения с Корабахом уже около 180 танков потеряли). Вон КМП США решил послать танки в утиль.

0

77

skylancer-3441 написал(а):

Вроде у Пумы листы собственно металлического борта корпуса потоньше?

Да, на фото букировочные серьги передние

+

http://forumupload.ru/uploads/000a/e3/16/369/523199.jpg
http://forumupload.ru/uploads/000a/e3/16/369/273430.jpg

Рагнар Лодброк написал(а):

А что известно сколько пробивает Булат?Учитывая калибр,как у Корнета  ,то 900-950 за ДЗ прошьет на раз.

Учитывая его калибр в 70-80 мм придел 500мм пробиваемости.

Рагнар Лодброк написал(а):

Кто проверял?Есть данные как КАЗ против ЛМУР,Гермес или каких либо других перспективных средств поражения?

:crazyfun: Они уже на БМП стоят?! Были приведены три конкретных ПТУРа, все с лазерным наведением и стрельбой прямой наводкой, такие сегодняшними КАЗ парируються, причем некоторые и на практике.

Рагнар Лодброк написал(а):

Если доедет до поля боя,а то есть вероятность что ударные средства уничтожат еще за долго.

Как видим-даже в самых плохих для себя условиях вполне доежает и воююет. Тут еще можно вспомнить хуситов со всякой иглятиной-рекламная картинка порой имеет мало обшего с реальностю, особенно если противник сам того же технического уровня да с прямыми руками.

Рагнар Лодброк написал(а):

Вон КМП США решил послать танки в утиль.

От большего ума, мы ж не будет следовать за дурными примерами.

Отредактировано Blitz. (2020-11-07 19:03:49)

0

78

Blitz. написал(а):

Учитывая его калибр в 70-80 мм придел 500мм пробиваемости.

Да с калибром я погоречался,если  80 мм ,то действительно 500-600 мм.Но там скорей всего тандемная БЧ,а Рыси и Пумы заявлено против тандемных?

Blitz. написал(а):

Были приведены три конкретных ПТУРа, все с лазерным наведением и стрельбой прямой наводкой, такие сегодняшними КАЗ парируються, причем некоторые и на практике.

За старые ПТУР типа Аркан,Корнет вопросов нет.
Хотя за тот же новый Корнет при парном пуске,вопросы будут.

Blitz. написал(а):

-даже в самых плохих для себя условиях вполне доежает и воююет.

Танковых боев не наблюдается,все больше в качестве поддержки пехоты(танки),а БМП и БТР и вовсе как транспорт,с возможностью пострелять.

Blitz. написал(а):

Тут еще можно вспомнить хуситов со всякой иглятиной-рекламная картинка порой имеет мало обшего с реальностю, особенно если противник сам того же технического уровня да с прямыми руками.

Да по фиг ,на папуасов. Речь то в первую очередь за себя родных.С НАТО или Китаем разбор только с СЯС и ТЯО,на выходе Ядерная зима или минимум глобальный экономический каюк всему Миру.
В локальных войнах(в которых мы и будем воевать с вероятностью 99%)все будет как я описал. Вероятность столкновения БТТ будет не велика.Примеры Ирак,Грузия,Ливия(в обще все сделали с воздуху),да та же Сирии(мы воздух,местные и шииты земля),тот же Донбасс,участие северного ветра в основном артиллерия и РСЗО,потом БТГ заезжали и добивали.
Единичные столкновения БТТ.

Blitz. написал(а):

От большего ума, мы ж не будет следовать за дурными примерами.

Спорно.Для локальных ,да в условиях тех сил что есть у США в воздухе,на море и ударных у пехоты,танки КМП действительно могут не понадобится.
Нам действительно так нельзя полностью копировать ,потому что основные конфликты ждут нас  у своих границ.
Но ставка на РУК и большое количество огневых дистанционных средств в пехоте правильная.

0

79

Рагнар Лодброк написал(а):

Но там скорей всего тандемная БЧ,а Рыси и Пумы заявлено против тандемных?

Чето сомневаюсь (даже насчет кумы там сомнения есть, заявляли как ПТУР против слабобронированных целей), хотя если брать NERA то ей без разницы.

Рагнар Лодброк написал(а):

Хотя за тот же новый Корнет при парном пуске,вопросы будут.

Смотря по какому КАЗ. Трофи, при условии большого разнесения ракет, что одним зарядом не могло поразить две сразу, проходит. Iron Fist и Арена могут отправить два боеприпаса к кажой ракете на встречу, все зависит от алгоритма работы

Рагнар Лодброк написал(а):

Танковых боев не наблюдается,все больше в качестве поддержки пехоты(танки),а БМП и БТР и вовсе как транспорт,с возможностью пострелять.

Они везде есть при условии наличия танков с двух сторон, с БМП аналогично.

Рагнар Лодброк написал(а):

В локальных войнах(в которых мы и будем воевать с вероятностью 99%)все будет как я описал. Вероятность столкновения БТТ будет не велика.Примеры Ирак,Грузия,Ливия(в обще все сделали с воздуху),да та же Сирии(мы воздух,местные и шииты земля),тот же Донбасс,участие северного ветра в основном артиллерия и РСЗО,потом БТГ заезжали и добивали.

Чего-то там везде все наоборот-БТВТ ни куда не деваеться, все учесники стараються ей обзавестись как можно по больше да использовать по максимуму. Сейчас в прямом эфрие наблюдали как при массированой поддержке артиллерии бронетехникой взламали оборону.

Рагнар Лодброк написал(а):

Но ставка на РУК и большое количество огневых дистанционных средств в пехоте правильная.

Ни то ни другое не решает проблемы последних километров когда надо снести опрдленный сарай прямо сейчас, или заставить перестрелять пулемет. И Ведь еще нет КАЗ и КОЭП которые хорошо ПТУРы прижмут. РУК-старая добрая артиллерия о которой по неведомой причине многие забыли, теперь вспомнили и начали превозносить её :D

0

80

Blitz. написал(а):

Чето сомневаюсь (даже насчет кумы там сомнения есть, заявляли как ПТУР против слабобронированных целей), хотя если брать NERA то ей без разницы.

Подождем подробностей. Но кто давал задание на разработку и кто разрабатывал ,должны были учитывать защиту легкой БТТ.

Blitz. написал(а):

Iron Fist и Арена могут отправить два боеприпаса к кажой ракете на встречу, все зависит от алгоритма работы

В реальности только Трофи себя показал.

Blitz. написал(а):

Они везде есть при условии наличия танков с двух сторон, с БМП аналогично.

2003 год? 2008?Донбасс?Карабах 2020?
Где примеры?Хотя нет ,по Донбассу встречал 2-3 фото по танкам пораженных БОПС,на фоне 250+ уничтоженных.

Blitz. написал(а):

Сейчас в прямом эфрие наблюдали как при массированой поддержке артиллерии бронетехникой взламали оборону.

И где танковые бой?

Blitz. написал(а):

Ни то ни другое не решает проблемы последних километров когда надо снести опрдленный сарай прямо сейчас, или заставить перестрелять пулемет.

Израиль использовал Тамуз в 2006 для уничтожения пулеметиков. Как вариант ПТУР с термобаром.

Blitz. написал(а):

Ведь еще нет КАЗ и КОЭП которые хорошо ПТУРы прижмут.

Ну так про ПТУР против БТТ ,это в основном в локальных.Большие дяди уничтожают БТТ авиацией,артиллерией,РСЗО.
При том те же ударные вертолеты у взрослых дядей будут иметь серьезные ПТУР,скажем ЛМУР,Гермес.
Да в принципе пример Идлиб,Сабра  с КАЗ,чем их там 3-4 или ушатали? Авиация? Артиллерия?
Вот так и будут взрослые дяди поступать даже с высотехнологичным противником ,при условий что он уступает ему числом.

0

81

Рагнар Лодброк написал(а):

Но кто давал задание на разработку и кто разрабатывал ,должны были учитывать защиту легкой БТТ.

Против легкой брони хватит и универсальной БЧ, да и термобарическая будет тонкие листы не плохо бить. Борьбы с броней у Булата явно не в приоритет, иначе зачем делать для АГПБ БОПС.

Рагнар Лодброк написал(а):

В реальности только Трофи себя показал.

Других просто не было.

Рагнар Лодброк написал(а):

2003 год?

Хватает, здесь не раз и не два постили битые иракские танки от амеровских БОПС и БКС, описания тоже есть.

Рагнар Лодброк написал(а):

И где танковые бой?

Там-обе стороны заявли про танковые бои и своих танкистов которые танки противника били.

Рагнар Лодброк написал(а):

Израиль использовал Тамуз в 2006 для уничтожения пулеметиков. Как вариант ПТУР с термобаром.

Однако больше всего они использовали танки для таких целей, да что там-постоянно используют-надо кого-то обстрелять Меркавы едут через раз. Хотя казалось бы.

Рагнар Лодброк написал(а):

Большие дяди уничтожают БТТ авиацией,артиллерией,РСЗО.

У них еще будет своя авиация, ПВО и конечно бомбежки аэродромов-тут бы самим носителям до целей долететь, да еще отбомбиться.

Рагнар Лодброк написал(а):

Вот так и будут взрослые дяди поступать даже с высотехнологичным противником ,при условий что он уступает ему числом.

Будут, но противник не тапочник-так же в ответ прилетит. В итоге и танки доедут и самолеты долетят, все с потерями по пути.
Амеры сейчас на А2/D2 думают-когда самолеты отправлять опасно, ракеты могут посбивать и т.д. Активных предложений два-или артиллерирей A2/D2 разнести, и/или танки отправить.

зы еще надо всегда помнить ПВЗ-когда ВВС всех и вся разбомбили, потом приехали танки с артиллерирей и обнаружили что все в целости и сохранности стоит

Отредактировано Blitz. (2020-11-07 20:38:56)

0

82

Blitz. написал(а):

В итоге только кинетика позволить надежно поражать.

Не вопрос.
Запускаем с БМОП (машины поддержки БМП) реактивное кинетическое летающее бревно, от попадания которого полетят клочки по закоулочкам.
Достанет хоть вблизи (дальше 500 метров), хоть вдали.

0

83

Небольшой апдейт по вчерашней картиночке, Я неправильно спозиционировал ведущие устройство, теперь оно так как должно быть и потенциальная длина ОБПС увеличилась еще ± на 100 мм  8-)

Попытался сделать МФС и примерно посчитать что там выходит.
https://forumupload.ru/uploads/000a/e3/16/4875/t824606.png

Объем Каморы для взрывчатки выходит где то 140 см3 что в тротиле будет ± 180 гр а если взять А-9-2 то выходит ± 430 в тротиловом эквиваленте, ну и плюс к этому идет 1025 4мм поражающих элементов (возможно они другого размера по картинке не особо понятно)

https://forumupload.ru/uploads/000a/e3/16/4875/t213348.png

Но учитывая что вот это делает снаряд со 115 граммами то мне даже слегка страшно  :crazyfun:

0

84

CRAS написал(а):

Небольшой апдейт по вчерашней картиночке, Я неправильно спозиционировал ведущие устройство, теперь оно так как должно быть и потенциальная длина ОБПС увеличилась еще ± на 100 мм  8-)

Попытался сделать МФС и примерно посчитать что там выходит.
https://forumupload.ru/uploads/000a/e3/ … 824606.png

Объем Каморы для взрывчатки выходит где то 140 см3 что в тротиле будет ± 180 гр а если взять А-9-2 то выходит ± 430 в тротиловом эквиваленте, ну и плюс к этому идет 1025 4мм поражающих элементов (возможно они другого размера по картинке не особо понятно)

https://forumupload.ru/uploads/000a/e3/ … 213348.png

Но учитывая что вот это делает снаряд со 115 граммами то мне даже слегка страшно  :crazyfun:

А вы не слишком сильно заглубили снаряды в гильзу?  Вроде пояски должны быть снаружи, а у вас закрыты дульцем, если я правильно понял.

0

85

Код:
А вы не слишком сильно заглубили снаряды в гильзу?  Вроде пояски должны быть снаружи, а у вас закрыты дульцем, если я правильно понял.

Как я понял это обжатие для более плотной посадки снаряда в гильзу.

https://forumupload.ru/uploads/000a/e3/16/4875/t234023.png

Или я не понял о чем вы?

Отредактировано CRAS (2020-11-07 22:31:02)

0

86

CRAS написал(а):

Код:

А вы не слишком сильно заглубили снаряды в гильзу?  Вроде пояски должны быть снаружи, а у вас закрыты дульцем, если я правильно понял.

Как я понял это обжатие для более плотной посадки снаряда в гильзу.

https://forumupload.ru/uploads/000a/e3/ … 234023.png

Или я не понял о чем вы?

Отредактировано CRAS (Сегодня 21:31:02)

Повыше, медная такая фигня. На изображении МФС обозначена черным, на изображении БОПС  - желтым.

0

87

Повыше, медная такая фигня. На изображении МФС обозначена черным, на изображении БОПС  - желтым.


Разобрался в чем проблема была, дульце гильзы было длиннее чем должно было быть.  :confused:

https://forumupload.ru/uploads/000a/e3/16/4875/t718864.png
Возможно что снаряды разные по длине ? разница в 22 милиметра мне не кажется слишком критичной?

0

88

CRAS написал(а):

Повыше, медная такая фигня. На изображении МФС обозначена черным, на изображении БОПС  - желтым.

Разобрался в чем проблема была, дульце гильзы было длиннее чем должно было быть.  :confused:

https://forumupload.ru/uploads/000a/e3/ … 718864.png
Возможно что снаряды разные по длине ? разница в 22 милиметра мне не кажется слишком критичной?

Фуууу, значит не показалось). Вот не знаю, какая там может быть разница по длине у снарядов) Но, имхо, 22 мм чересчур.  У 3УОФ17 разбег в размерах примерно 9 мм, а он ненамного больше по длине. Вообще, я у кого-то из восточноевропейских товарищей (не спрашивайте у каких, сам не помню)) такую картинку подрезал, по размерам 57х348http://forumupload.ru/uploads/000a/e3/16/4903/t352231.png
Если вспомнить  старую статью Буревестника по поводу 57мм уас, то там была следующая длина выстрела/снаряда у штатного офс 536/258 мм

Отредактировано Штепсель (2020-11-08 00:13:56)

0

89

Шестопер написал(а):

Запускаем с БМОП (машины поддержки БМП) реактивное кинетическое летающее бревно, от попадания которого полетят клочки по закоулочкам.

Все хорошо кроме двух моментов-разработка и стоимость.

CRAS написал(а):

Я неправильно спозиционировал ведущие устройство, теперь оно так как должно быть и потенциальная длина ОБПС увеличилась еще ± на 100 мм 8-)

На вырост :glasses:
Насчет длины ОФСа, он заканчиваеться (основная его часть), на уровне сужения гильзы, как на втором варианте

+

https://i.imgur.com/w85U2RZ.jpg
http://forumupload.ru/uploads/000a/e3/16/369/524542.jpg
http://forumupload.ru/uploads/000a/e3/16/369/548178.jpg

CRAS написал(а):

Но учитывая что вот это делает снаряд со 115 граммами то мне даже слегка страшно :crazyfun:

КМК С-60 сильно недооценивают.

0

90

Blitz. написал(а):

Борьбы с броней у Булата явно не в приоритет, иначе зачем делать для АГПБ БОПС.

Для чего тогда Булат?

Blitz. написал(а):

Хватает, здесь не раз и не два постили битые иракские танки от амеровских БОПС и БКС, описания тоже есть.

Да хоть 10 раз,это не отменяет того что БОПС это всего лишь опция ,примерно как пушка на самолете.
Основная масса БТТ,во всех конфликтах вынесена другими средствами.

Blitz. написал(а):

Там-обе стороны заявли про танковые бои и своих танкистов которые танки противника били.

Ну там и обе стороны заявили по столько уничтоженной техники ,сколько у них не было.
Мы же будем верить только фактам.Видео,фото.

Blitz. написал(а):

Других просто не было.

Многие разрабатывают КАЗ(мы с 70-х),в реальности воплатила себя только Трофи и ее экспортные версий. При распространение до сих пор невелико. Израиль на часть БТТ поставил.США начали на Абрамс.
Будут ли в будущем ставить массово на БТТ,вопрос до сих пор открытый.

Blitz. написал(а):

Однако больше всего они использовали танки для таких целей, да что там-постоянно используют-надо кого-то обстрелять Меркавы едут через раз. Хотя казалось бы.

Сколько танков США использовали в борьбе с ИГИЛ?А в Афганистане?

Blitz. написал(а):

У них еще будет своя авиация, ПВО и конечно бомбежки аэродромов

Под большими дядями, стоит понимать США,Россию,Китай,назовите их противников которые с авиацией и с ПВО и чтоб серьезный урон нанесли?

Blitz. написал(а):

Будут, но противник не тапочник-так же в ответ прилетит. В итоге и танки доедут и самолеты долетят, все с потерями по пути.

С небольшими потерями,опыт Ирак 2001,2003,Ливия 2011,Югославия 1999.

Blitz. написал(а):

Амеры сейчас на А2/D2 думают-когда самолеты отправлять опасно, ракеты могут посбивать и т.д.

Ответьте на вопрос у кого есть А2/D2  и у вас все вопросы сразу же отпадут.
У стран третьего мира нет  А2/D2,а в свети краха ДРСМД,у больших дядей открываются новые возможности по решению проблем.

Blitz. написал(а):

ПВЗ-когда ВВС всех и вся разбомбили, потом приехали танки с артиллерирей и обнаружили что все в целости и сохранности стоит

Спорный момент,просто каждый говорит что он уничтожил. :D
Все что смогли подтвердить танкисты это несколько десятков уничтоженных танков.В общем танкисты много нафантазировали,впрочем как и ВВС.
Но не суть в этом,результат 4 или 5 армия мира разгромлена,потери коалиций минимальны.

0