СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вторая мировая война » вторая мировая война - вопросы, мнения, суждения - 7


вторая мировая война - вопросы, мнения, суждения - 7

Сообщений 61 страница 90 из 129

61

Благодаря кому?

62

Fs81 написал(а):

Благодаря кому?

Вы что там написали? Шизофренией не страдаете случайно?

63

Fs81
Вы так и не ответили - какой документ предложили Тимошенко и Жуков?

64

maik написал(а):

Вы что там написали? Шизофренией не страдаете случайно?

Вы у нас психолог, правда не психиатр,но веру в дружбу с гитлеризмом  у Сталина увы никто не отменял.

65

Fs81 написал(а):

Вы у нас психолог, правда не психиатр,но веру в дружбу с гитлеризмом  у Сталина увы никто не отменял.

А это тут при чем?

66

maik написал(а):

А это тут при чем?

При том,что вера в дружбу  с гитлеризмом не позволила Сталину  начать комплекс мероприятий по проведению войск в БГ "Полная" числа так с 15 мая.

Отредактировано Fs81 (2020-06-26 20:50:12)

67

Fs81 написал(а):

При том,что вера в дружбу  с гитлеризмом не позволила Сталину  начать комплекс мероприятий по проведению войск в БГ "Полная" числа так с 15 мая

Вранье. Я Вам приводил эти мероприятия. Как и "Полная БГ" была объявлена не 21 июня а раньше.

68

maik написал(а):

Вранье. Я Вам приводил эти мероприятия. Как и "Полная БГ" была объявлена не 21 июня а раньше.

Понятно,мысль бойца-срочника.При всем уважении к Вашему званию ученному  и должности ,явно вы этого достигли заслуженно, представьте себе  такие же люди Ионов  и Павлов,что получили они и когда приказ на "полную" наконец то пришёл?

Отредактировано Fs81 (2020-06-26 22:49:48)

69

Fs81 написал(а):

Понятно,мысль бойца-срочника.При всем уважении к Вашему званию ученному  и должности ,явно вы этого достигли заслуженно, представьте себе  такие же люди Ионов  и Павлов,что получили они и когда приказ на "полную" наконец то пришёл?

Отредактировано Fs81 (Вчера 22:49:48)

Задача срочника - быть готовым всегда. Вот к примеру, какие у Вас были нормативы, когда часть поднимали по тревоге? И за что Вы лично отвечали. Вот я к примеру отвечал за то, что бы набить НАРами блоки вертолета Ми-24, расчехлить его, затем закрепить УРы. Офицеры потом уже подъезжают и сразу же взлетают. Через 1 час и 10 минут первые вертолеты должны взлететь.
Да, кстати, в ГСВГ то же у нас было - на провокации не отвечать и вести себя спокойно
Но если объявлена чрезвычайная ситуация (а было такое), вертолеты взлетали через 20-30 минут. Вот это взгляд срочника
По поводу генералов. Ведь их задача военных в чем заключается? В том, что бы готовить вверенный им соединения и части к отражению любого агрессора в любое время. И вот Павлов получает Приказ. Вернее Приказы. Проведены Большие учебные сборы и пр. (не буду перечислять, их много этих мероприятий). Проведены в мае командно-штабные учения (об этом писал Исаев). И вот 18 июня получает Приказ о том, что штаб округа переводится в другое место (читаем у Василевского). О чем он должен думать Павлов? Да. И командиры должны ночевать в расположении частей (у Вас этого не было а в ГСВГ такое было, когда офицеры находились в расположении части а потом смотрим - обострение ситуации или же проведение важнейших мероприятий в стране). Это о чем говорит? Это говорит только об одном - может быть война. Да и Полная БГ она ведь объявляется не просто так. Раньше я считал, что она была объявлена только 21 июня. Но потом, начал читать САМ этот текст и понял. Врут нам те, кто об этом писал. Полная БГ была объявлена раньше. А вот когда? Не знаю.

70

Механический кот написал(а):

Сильно помогло?

Это стратегические презервы?? Это слезы вермахта..

Отредактировано Механический кот (Сегодня 18:41:45)

Помогло восстановить фронт и летом 1942 перейти в наступления.
Это факт

71

Сережа написал(а):

При худшем качестве личного состава, недостатке снарядов (даже при большем количестве артиллерии) и прочем естественно никаких. Ркка грамотно воспользовалось теми преимуществами, которые оставались. Ну и танки конечно, пусть лучше сожгут одну железку, чем ляжет взвод пехоты

Я не могу говорить о худшем качестве личного состава.. Как прямой потомок. У вас родственники воевали? У меня вот висит на почетном месте морской кортик офицера авиации ВМФ ЧФ (Ил-2, Пе-2 1941-1944).. В наличии два ордена Боевого  Красного Знамени и Красной Звезды, медали За Отвагу и за Боевые Заслуги.. Это только  от одного деда.. От другого  лично мне ничего не перешло, а было много чего (увы)..  Скажем так - личный состав был менее образован. Это уже много.. В пехоте среднем - 3-4 класса образования. Это очень много значит. Танк, который по вашему вместо взвода зачастую без радиостанции, артиллерийские батареи тоже их не имеют против нескольких в немецкой гаубичной батарее. На истребителях отечественного производства с радио еще хуже. У большинства только приемники. Ну и как воевать?
Воевали и победили в итоге.

Отредактировано Механический кот (2020-07-24 20:32:02)

72

Ну так, а что вы хотите? СССР, что, история сотни лет становления и воспитания? После империи с 90% сельского населения? Да спасибо сказать надо, что за не полные 20лет до такого уровня пришли. А про " французко булочников" не надо.

73

yury написал(а):

Ну так, а что вы хотите? СССР, что, история сотни лет становления и воспитания? После империи с 90% сельского населения? Да спасибо сказать надо, что за не полные 20лет до такого уровня пришли. А про " французко булочников" не надо.

Крестьянин лучший воин,нежели очкастый додик.

74

Fs81 написал(а):

Крестьянин лучший воин,нежели очкастый додик.

Не надо переносить свои собственное видение на то время

75

maik написал(а):

Не надо переносить свои собственное видение на то время

Точно,бойцам дома Павлова или панфиловцам ужасно мешал уровень образования...

76

Fs81 написал(а):

Точно,бойцам дома Павлова или панфиловцам ужасно мешал уровень образования...

И можете рассказать об их уровне образования? Тогда жду. А то ведь опять общими словами обойдетесь, как всегда

77

maik написал(а):

И можете рассказать об их уровне образования? Тогда жду. А то ведь опять общими словами обойдетесь, как всегда

Вы же тут кричали о трехклассном образовании.

78

Во первых, образование даёт возможность осваивать боевую технику в войне моторов. Во вторых,  образованные бойцы сражались лучше на переднем крае. Например морская пехота из флотских экипажей сражалась ожесточённо. Или артиллеристы. Стоит вспомнить Балатонскую оборонительную операцию - пехота отходит, артиллеристы бьются до конца. Подольские курсанты те же..

79

Механический кот написал(а):

Во первых, образование даёт возможность осваивать боевую технику в войне моторов. Во вторых,  образованные бойцы сражались лучше на переднем крае. Например морская пехота из флотских экипажей сражалась ожесточённо. Или артиллеристы. Стоит вспомнить Балатонскую оборонительную операцию - пехота отходит, артиллеристы бьются до конца. Подольские курсанты те же..

В СССР была пермонентная мобилизация.
К лету 1943 выгребли всех в европейской части ссср(не оккупированной) настало очередь средней Азии каждый третий боец фронтов действующих на Украине был не русский.
Это как-то мешало нам наступать.
Только большие батальоны решают исход войны.
Больше танков, больше самолётов, больше орудий

80

Механический кот написал(а):

Во первых, образование даёт возможность осваивать боевую технику в войне моторов. Во вторых,  образованные бойцы сражались лучше на переднем крае. Например морская пехота из флотских экипажей сражалась ожесточённо. Или артиллеристы. Стоит вспомнить Балатонскую оборонительную операцию - пехота отходит, артиллеристы бьются до конца. Подольские курсанты те же..

Угу необразованные морока,оказались лучшей пехотой в гражданской войне в Испании.

Отредактировано Fs81 (2020-07-25 16:57:01)

81

Механический кот написал(а):

Я не могу говорить о худшем качестве личного состава..

Угу, немцы с обязательным средним образованием с 60-х годов 19 века и наши с 3-4 классами. Школа в то время это не только умение считать писать, но и повышение общего уровня, как культуры, так и мотивации.

Механический кот написал(а):

. У вас родственники воевали?

Конечно, один дед всю блокаду, 3 ордена. Второй до Германии дошел. В целом уровень личного состава был ниже немецкого по объективным причинам.

82

Механический кот написал(а):

Танк, который по вашему вместо взвода зачастую без радиостанции, артиллерийские батареи тоже их не имеют против нескольких в немецкой гаубичной батарее

Так про что и речь. Там, где немцы сносили артиллерией и потом пехота добивала нам приходилось гнать танки. Именно потому, что немецкая арт-я превосходила нашу по средствам разведки, количеству боеприпасов и т.д.

83

Сережа написал(а):

Угу, немцы с обязательным средним образованием с 60-х годов 19 века и наши с 3-4 классами. Школа в то время это не только умение считать писать, но и повышение общего уровня, как культуры, так и мотивации.

Конечно, один дед всю блокаду, 3 ордена. Второй до Германии дошел. В целом уровень личного состава был ниже немецкого по объективным причинам.

Это не имело значения.

84

Fs81 написал(а):

Это не имело значения.

Как красиво. Сказал - отрезал.
В Афгане разница в образовании тоже никак не сказалась, правда?
13 тысяч погибших у нас и миллион у афганцев ( по их собственным данным). Пусть 90% невинные гражданские. Все равно нехило получается против детей природы.

85

Fs81 написал(а):

Угу необразованные морока,оказались лучшей пехотой в гражданской войне в Испании.

Отредактировано Fs81 (Сегодня 16:57:01)

Вы сейчас какой то бред транслируете. Причем здесь вообще пехота??Речь о вооруженных силах в целом.  Марроканцы летали на мессершмитах, расчитывали поправки для точной артиллерийской стрельбы, сидели в танках,  ремонтировали  радиостанции?
Или советская пехота как то плохо себя показала в Курской битве.. Ну нет же. Но то, что грамотный человек понимающий суть физических явлений, начитанный, политически мотивированный не одним двумя лозунгами, с глубоким пониманием происходящего вокруг всегда будет воевать лучше нежели тот, у кого кругозор и знания ограничиваются чтением по складам и соседней деревней, максимум райцентром.

Отредактировано Механический кот (2020-07-25 17:46:13)

86

Fs81 написал(а):

Вы же тут кричали о трехклассном образовании.

Я о другом Вам говорил и писал.
Но Вы опять на своей волне.
Одни лозунги без конкретики

87

Сережа написал(а):

Так про что и речь. Там, где немцы сносили артиллерией и потом пехота добивала нам приходилось гнать танки. Именно потому, что немецкая арт-я превосходила нашу по средствам разведки, количеству боеприпасов и т.д.

Можно почитать, к примеру, что говорил до войны Павлов. Именно то, что Вы сейчас и написали.

88

maik написал(а):

Можно почитать, к примеру, что говорил до войны Павлов. Именно то, что Вы сейчас и написали.

Можно но только Уборевич с Тухачевским САУ хотели дать,армии да и Павлов прав вместо пушек НПП лучше танки.

89

Fs81 написал(а):

Можно но только Уборевич с Тухачевским САУ хотели дать

А при чем здесь Уборевич? Он командующий округом. А вот М.Тухачевский. Тот то и мог сделать все возможное, что б в армии были САУ.
Но об этом мы говорили здесь
Тухачевский: мнения, факты и т.д. - 3

Fs81 написал(а):

да и Павлов прав вместо пушек НПП лучше танки

И где он писал про пушки НПП?

90

maik написал(а):

И где он писал про пушки НПП?

Он писал что танк может заменить артиллерию пушки нпп или ПА это не артиллерия?


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вторая мировая война » вторая мировая война - вопросы, мнения, суждения - 7