Fs81 написал(а):
Благодаря кому?
Вы что там написали? Шизофренией не страдаете случайно?
вторая мировая война - вопросы, мнения, суждения - 7
Сообщений 61 страница 90 из 298
Поделиться622020-06-26 09:58:36
Fs81
Вы так и не ответили - какой документ предложили Тимошенко и Жуков?
Поделиться632020-06-26 16:48:58
maik написал(а):
Вы что там написали? Шизофренией не страдаете случайно?
Вы у нас психолог, правда не психиатр,но веру в дружбу с гитлеризмом у Сталина увы никто не отменял.
Поделиться642020-06-26 20:28:15
Fs81 написал(а):
Вы у нас психолог, правда не психиатр,но веру в дружбу с гитлеризмом у Сталина увы никто не отменял.
А это тут при чем?
Поделиться652020-06-26 20:47:43
maik написал(а):
А это тут при чем?
При том,что вера в дружбу с гитлеризмом не позволила Сталину начать комплекс мероприятий по проведению войск в БГ "Полная" числа так с 15 мая.
Отредактировано Fs81 (2020-06-26 20:50:12)
Поделиться662020-06-26 21:46:38
Fs81 написал(а):
При том,что вера в дружбу с гитлеризмом не позволила Сталину начать комплекс мероприятий по проведению войск в БГ "Полная" числа так с 15 мая
Вранье. Я Вам приводил эти мероприятия. Как и "Полная БГ" была объявлена не 21 июня а раньше.
Поделиться672020-06-26 22:10:16
maik написал(а):
Вранье. Я Вам приводил эти мероприятия. Как и "Полная БГ" была объявлена не 21 июня а раньше.
Понятно,мысль бойца-срочника.При всем уважении к Вашему званию ученному и должности ,явно вы этого достигли заслуженно, представьте себе такие же люди Ионов и Павлов,что получили они и когда приказ на "полную" наконец то пришёл?
Отредактировано Fs81 (2020-06-26 22:49:48)
Поделиться682020-06-27 07:18:38
Fs81 написал(а):
Понятно,мысль бойца-срочника.При всем уважении к Вашему званию ученному и должности ,явно вы этого достигли заслуженно, представьте себе такие же люди Ионов и Павлов,что получили они и когда приказ на "полную" наконец то пришёл?
Отредактировано Fs81 (Вчера 22:49:48)
Задача срочника - быть готовым всегда. Вот к примеру, какие у Вас были нормативы, когда часть поднимали по тревоге? И за что Вы лично отвечали. Вот я к примеру отвечал за то, что бы набить НАРами блоки вертолета Ми-24, расчехлить его, затем закрепить УРы. Офицеры потом уже подъезжают и сразу же взлетают. Через 1 час и 10 минут первые вертолеты должны взлететь.
Да, кстати, в ГСВГ то же у нас было - на провокации не отвечать и вести себя спокойно
Но если объявлена чрезвычайная ситуация (а было такое), вертолеты взлетали через 20-30 минут. Вот это взгляд срочника
По поводу генералов. Ведь их задача военных в чем заключается? В том, что бы готовить вверенный им соединения и части к отражению любого агрессора в любое время. И вот Павлов получает Приказ. Вернее Приказы. Проведены Большие учебные сборы и пр. (не буду перечислять, их много этих мероприятий). Проведены в мае командно-штабные учения (об этом писал Исаев). И вот 18 июня получает Приказ о том, что штаб округа переводится в другое место (читаем у Василевского). О чем он должен думать Павлов? Да. И командиры должны ночевать в расположении частей (у Вас этого не было а в ГСВГ такое было, когда офицеры находились в расположении части а потом смотрим - обострение ситуации или же проведение важнейших мероприятий в стране). Это о чем говорит? Это говорит только об одном - может быть война. Да и Полная БГ она ведь объявляется не просто так. Раньше я считал, что она была объявлена только 21 июня. Но потом, начал читать САМ этот текст и понял. Врут нам те, кто об этом писал. Полная БГ была объявлена раньше. А вот когда? Не знаю.
Поделиться692020-07-24 19:02:14
Механический кот написал(а):
Сильно помогло?
Это стратегические презервы?? Это слезы вермахта..
Отредактировано Механический кот (Сегодня 18:41:45)
Помогло восстановить фронт и летом 1942 перейти в наступления.
Это факт
Поделиться702020-07-24 20:18:04
Сережа написал(а):
При худшем качестве личного состава, недостатке снарядов (даже при большем количестве артиллерии) и прочем естественно никаких. Ркка грамотно воспользовалось теми преимуществами, которые оставались. Ну и танки конечно, пусть лучше сожгут одну железку, чем ляжет взвод пехоты
Я не могу говорить о худшем качестве личного состава.. Как прямой потомок. У вас родственники воевали? У меня вот висит на почетном месте морской кортик офицера авиации ВМФ ЧФ (Ил-2, Пе-2 1941-1944).. В наличии два ордена Боевого Красного Знамени и Красной Звезды, медали За Отвагу и за Боевые Заслуги.. Это только от одного деда.. От другого лично мне ничего не перешло, а было много чего (увы).. Скажем так - личный состав был менее образован. Это уже много.. В пехоте среднем - 3-4 класса образования. Это очень много значит. Танк, который по вашему вместо взвода зачастую без радиостанции, артиллерийские батареи тоже их не имеют против нескольких в немецкой гаубичной батарее. На истребителях отечественного производства с радио еще хуже. У большинства только приемники. Ну и как воевать?
Воевали и победили в итоге.
Отредактировано Механический кот (2020-07-24 20:32:02)
Поделиться712020-07-24 20:57:54
Ну так, а что вы хотите? СССР, что, история сотни лет становления и воспитания? После империи с 90% сельского населения? Да спасибо сказать надо, что за не полные 20лет до такого уровня пришли. А про " французко булочников" не надо.
Поделиться722020-07-24 21:26:04
yury написал(а):
Ну так, а что вы хотите? СССР, что, история сотни лет становления и воспитания? После империи с 90% сельского населения? Да спасибо сказать надо, что за не полные 20лет до такого уровня пришли. А про " французко булочников" не надо.
Крестьянин лучший воин,нежели очкастый додик.
Поделиться732020-07-24 21:52:24
Fs81 написал(а):
Крестьянин лучший воин,нежели очкастый додик.
Не надо переносить свои собственное видение на то время
Поделиться742020-07-25 00:22:01
maik написал(а):
Не надо переносить свои собственное видение на то время
Точно,бойцам дома Павлова или панфиловцам ужасно мешал уровень образования...
Поделиться752020-07-25 08:57:12
Fs81 написал(а):
Точно,бойцам дома Павлова или панфиловцам ужасно мешал уровень образования...
И можете рассказать об их уровне образования? Тогда жду. А то ведь опять общими словами обойдетесь, как всегда
Поделиться762020-07-25 10:46:42
maik написал(а):
И можете рассказать об их уровне образования? Тогда жду. А то ведь опять общими словами обойдетесь, как всегда
Вы же тут кричали о трехклассном образовании.
Поделиться772020-07-25 12:02:30
Во первых, образование даёт возможность осваивать боевую технику в войне моторов. Во вторых, образованные бойцы сражались лучше на переднем крае. Например морская пехота из флотских экипажей сражалась ожесточённо. Или артиллеристы. Стоит вспомнить Балатонскую оборонительную операцию - пехота отходит, артиллеристы бьются до конца. Подольские курсанты те же..
Поделиться782020-07-25 12:08:24
Механический кот написал(а):
Во первых, образование даёт возможность осваивать боевую технику в войне моторов. Во вторых, образованные бойцы сражались лучше на переднем крае. Например морская пехота из флотских экипажей сражалась ожесточённо. Или артиллеристы. Стоит вспомнить Балатонскую оборонительную операцию - пехота отходит, артиллеристы бьются до конца. Подольские курсанты те же..
В СССР была пермонентная мобилизация.
К лету 1943 выгребли всех в европейской части ссср(не оккупированной) настало очередь средней Азии каждый третий боец фронтов действующих на Украине был не русский.
Это как-то мешало нам наступать.
Только большие батальоны решают исход войны.
Больше танков, больше самолётов, больше орудий
Поделиться792020-07-25 12:45:16
Механический кот написал(а):
Во первых, образование даёт возможность осваивать боевую технику в войне моторов. Во вторых, образованные бойцы сражались лучше на переднем крае. Например морская пехота из флотских экипажей сражалась ожесточённо. Или артиллеристы. Стоит вспомнить Балатонскую оборонительную операцию - пехота отходит, артиллеристы бьются до конца. Подольские курсанты те же..
Угу необразованные морока,оказались лучшей пехотой в гражданской войне в Испании.
Отредактировано Fs81 (2020-07-25 16:57:01)
Поделиться802020-07-25 13:52:25
Механический кот написал(а):
Я не могу говорить о худшем качестве личного состава..
Угу, немцы с обязательным средним образованием с 60-х годов 19 века и наши с 3-4 классами. Школа в то время это не только умение считать писать, но и повышение общего уровня, как культуры, так и мотивации.
Механический кот написал(а):
. У вас родственники воевали?
Конечно, один дед всю блокаду, 3 ордена. Второй до Германии дошел. В целом уровень личного состава был ниже немецкого по объективным причинам.
Поделиться812020-07-25 14:19:52
Механический кот написал(а):
Танк, который по вашему вместо взвода зачастую без радиостанции, артиллерийские батареи тоже их не имеют против нескольких в немецкой гаубичной батарее
Так про что и речь. Там, где немцы сносили артиллерией и потом пехота добивала нам приходилось гнать танки. Именно потому, что немецкая арт-я превосходила нашу по средствам разведки, количеству боеприпасов и т.д.
Поделиться822020-07-25 16:56:21
Сережа написал(а):
Угу, немцы с обязательным средним образованием с 60-х годов 19 века и наши с 3-4 классами. Школа в то время это не только умение считать писать, но и повышение общего уровня, как культуры, так и мотивации.
Конечно, один дед всю блокаду, 3 ордена. Второй до Германии дошел. В целом уровень личного состава был ниже немецкого по объективным причинам.
Это не имело значения.
Поделиться832020-07-25 17:37:50
Fs81 написал(а):
Это не имело значения.
Как красиво. Сказал - отрезал.
В Афгане разница в образовании тоже никак не сказалась, правда?
13 тысяч погибших у нас и миллион у афганцев ( по их собственным данным). Пусть 90% невинные гражданские. Все равно нехило получается против детей природы.
Поделиться842020-07-25 17:45:30
Fs81 написал(а):
Угу необразованные морока,оказались лучшей пехотой в гражданской войне в Испании.
Отредактировано Fs81 (Сегодня 16:57:01)
Вы сейчас какой то бред транслируете. Причем здесь вообще пехота??Речь о вооруженных силах в целом. Марроканцы летали на мессершмитах, расчитывали поправки для точной артиллерийской стрельбы, сидели в танках, ремонтировали радиостанции?
Или советская пехота как то плохо себя показала в Курской битве.. Ну нет же. Но то, что грамотный человек понимающий суть физических явлений, начитанный, политически мотивированный не одним двумя лозунгами, с глубоким пониманием происходящего вокруг всегда будет воевать лучше нежели тот, у кого кругозор и знания ограничиваются чтением по складам и соседней деревней, максимум райцентром.
Отредактировано Механический кот (2020-07-25 17:46:13)
Поделиться852020-07-25 18:07:01
Fs81 написал(а):
Вы же тут кричали о трехклассном образовании.
Я о другом Вам говорил и писал.
Но Вы опять на своей волне.
Одни лозунги без конкретики
Поделиться862020-07-25 18:10:18
Сережа написал(а):
Так про что и речь. Там, где немцы сносили артиллерией и потом пехота добивала нам приходилось гнать танки. Именно потому, что немецкая арт-я превосходила нашу по средствам разведки, количеству боеприпасов и т.д.
Можно почитать, к примеру, что говорил до войны Павлов. Именно то, что Вы сейчас и написали.
Поделиться872020-07-25 19:50:22
maik написал(а):
Можно почитать, к примеру, что говорил до войны Павлов. Именно то, что Вы сейчас и написали.
Можно но только Уборевич с Тухачевским САУ хотели дать,армии да и Павлов прав вместо пушек НПП лучше танки.
Поделиться882020-07-25 19:58:15
Fs81 написал(а):
Можно но только Уборевич с Тухачевским САУ хотели дать
А при чем здесь Уборевич? Он командующий округом. А вот М.Тухачевский. Тот то и мог сделать все возможное, что б в армии были САУ.
Но об этом мы говорили здесь
Тухачевский: мнения, факты и т.д. - 3
Fs81 написал(а):
да и Павлов прав вместо пушек НПП лучше танки
И где он писал про пушки НПП?
Поделиться892020-07-25 20:50:34
maik написал(а):
И где он писал про пушки НПП?
Он писал что танк может заменить артиллерию пушки нпп или ПА это не артиллерия?
Поделиться902020-07-25 21:00:01
maik написал(а):
А при чем здесь Уборевич? Он командующий округом. А вот М.Тухачевский. Тот то и мог сделать все возможное, что б в армии были САУ.
Но об этом мы говорили здесь
Тухачевский: мнения, факты и т.д. - 3
Мог но Кулик и К прогадили,Уборевич первый начал топить за САУ.
