СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вторая мировая война » вторая мировая война - вопросы, мнения, суждения - 7


вторая мировая война - вопросы, мнения, суждения - 7

Сообщений 31 страница 60 из 129

31

finnbogi написал(а):

а немцы в 39-м из 53 развернули 106 дивизий

Т.е. взяли, к примеру, 36 пехотных дивизий 1-1 волны и на и базе развернули 19 пехотных дивизий 2-й волны и 22 пехотных дивизий 3-й волны?

32

maik написал(а):

225 пулеметных батальонов в Резерве Верховного командования,

А это что за зверь такой и нафиг нужны?

33

maik написал(а):

Т.е. взяли, к примеру, 36 пехотных дивизий 1-1 волны и на и базе развернули 19 пехотных дивизий 2-й волны и 22 пехотных дивизий 3-й волны?

А финны из 30 тысяч 300 тысяч развернула,и что финская пехота была плохой?

34

maik написал(а):

Вы очень часто пишите, но ни разу не приводите.
Хотя тут же вопрос. Он не говорил про армию, численностью в 11 млн. душ (не человек а душ)?

Я вам их приводил но не на одном из совещаний я не услышал ,что то о гигантизме у Тухачевского как и выступлений против миномётов, топления за безоткатки и т.д.,откуда и кто этот бред берет мне не понять.И да расскажите почему тогда 40 тысяч самолетов не было в 37м,ведь Тухачевский же хотел.

Отредактировано Fs81 (2020-06-22 12:35:44)

35

Fs81 написал(а):

но не на одном из совещаний я не услышал

Это было 11 января 1930 г.
Тухачевский представил Ворошилову записку о реконструкции советских вооруженных сил «на основе учета всех новейших факторов техники и возможностей массового военно-технического производства, а также сдвигов, происшедших в деревне». В документе изложена развернутая программа и план модернизации РККА, концепции оперативно-стратегического характера, учитывающие новые аспекты будущей «войны моторов». Тухачевский считал необходимым к концу пятилетки иметь Красную армию в составе 260 стрелковых и кавалерийских дивизий, 50 дивизионов артиллерии большой мощности и минометов, а также обеспечить войска к указанному времени 40 000 самолетов и 50 000 танков.

36

maik написал(а):

Это было 11 января 1930 г.
Тухачевский представил Ворошилову записку о реконструкции советских вооруженных сил «на основе учета всех новейших факторов техники и возможностей массового военно-технического производства, а также сдвигов, происшедших в деревне». В документе изложена развернутая программа и план модернизации РККА, концепции оперативно-стратегического характера, учитывающие новые аспекты будущей «войны моторов». Тухачевский считал необходимым к концу пятилетки иметь Красную армию в составе 260 стрелковых и кавалерийских дивизий, 50 дивизионов артиллерии большой мощности и минометов, а также обеспечить войска к указанному времени 40 000 самолетов и 50 000 танков.

А где сама записка?

37

Fs81 написал(а):

А где сама записка?

Ищите

38

Оказывается большое число пленных в начале ВОВ у нас было из-за измены ряда генералов на Украине:
https://vasilii-ch.livejournal.com/14710.html  :unsure:

39

https://youtu.be/cWO0VSAuKfE  ответ Исаева,на то кто виноват в поражения лета 41го чётко и ясно Сталин не принявший политического решения в конце мая,с 23.30 смотреть.

Отредактировано Fs81 (2020-06-24 12:30:05)

40

Fs81 написал(а):

Сталин не принявший политического решения в конце мая,с 23.30 смотреть.

Т.е. самим нанести первый удар 15 мая 1941 года.
Но ничего не говорится о том, что начиная с 17 июня именно РККА и отдали Приказ о занятие обороны. Мало того, судя по Директиве № 1

ПРИКАЗЫВАЮ:
а) в течение ночи на 22 июня 1941 г. скрытно занять огневые точки укрепленных районов на государственной границе;
б) перед рассветом 22 июня 1941 г. рассредоточить по полевым аэродромам всю авиацию, в том числе и войсковую, тщательно ее замаскировать;
в) все части привести в боевую готовность. Войска держать рассредоточенно и замаскированно;
г) противовоздушную оборону привести в боевую готовность без дополнительного подъема приписного состава. Подготовить все мероприятия по затемнению городов и объектов;
д) никаких других мероприятий без особого распоряжения не проводить.

А вот то, что до Приказываю

1. В течение 22 — 23 июня 1941 г. возможно внезапное нападение немцев на фронтах ЛВО, ПрибОВО, ЗапОВО, КОВО, ОдВО. Нападение может начаться с провокационных действий.
2. Задача наших войск — не поддаваться ни на какие провокационные действия, могущие вызвать крупные осложнения.
Одновременно войскам Ленинградского, Прибалтийского, Западного, Киевского и Одесского военных округов быть в полной боевой готовности, встретить возможный внезапный удар немцев или их союзников

т.е. судя по тексту Приказ
1. Не поддаваться ни на какие провокационные действия
2. Быть в полной боевой готовности

Был отдан раньше.

41

maik написал(а):

Т.е. самим нанести первый удар 15 мая 1941 года.

Где Исаев говорил о первом ударе.

42

maik написал(а):

Но ничего не говорится о том, что начиная с 17 июня именно РККА и отдали Приказ о занятие обороны. Мало того, судя по Директиве № 1

.

Где в этой директиве речь о БГ полная ВС всей страны да и время 17 июня поздно?Итак подведём итог Сталин умышленно не отдал приказа о приведение в полную БГ вооружённых сил страны в конце мая,кто после этого Сталин,или глупый руководитель или враг.

Отредактировано Fs81 (2020-06-24 16:53:54)

43

Fs81 написал(а):

Где Исаев говорил о первом ударе.

А какой план предлагали в мае Тимошенко и Жуков? Судя по видео, именно о превентивном ударе

44

Fs81 написал(а):

Где в этой директиве речь о БГ полная ВС всей страны да и время 17 июня поздно?Итак подведём итог Сталин умышленно не отдал приказа о приведение в полную БГ вооружённых сил страны в конце мая,кто после этого Сталин,или глупый руководитель или враг.

Отредактировано Fs81 (Сегодня 16:53:54)

Вообще то войска должны быть готовы постоянно.
Читаем Директиву 1. Судя по этому тексту она была объявлена раньше.

45

maik написал(а):

Вообще то войска должны быть готовы постоянно.
Читаем Директиву 1. Судя по этому тексту она была объявлена раньше.

Не была.Кроме того ещё дезориентировала командование округов.

46

maik написал(а):

А какой план предлагали в мае Тимошенко и Жуков? Судя по видео, именно о превентивном ударе

Нет о приведение войск в полную боевую начиная со второй половины мая.

47

Fs81 написал(а):

Нет о приведение войск в полную боевую начиная со второй половины мая.

"Двинуть войска раньше"

48

Fs81 написал(а):

Не была.

Если б не было, то писали б о другом.
Вот он исходный

ПРИКАЗЫВАЮ:
а) в течение ночи на 22 июня 1941 г. скрытно занять огневые точки укрепленных районов на государственной границе;
б) перед рассветом 22 июня 1941 г. рассредоточить по полевым аэродромам всю авиацию, в том числе и войсковую, тщательно ее замаскировать;
в) все части привести в боевую готовность. Войска держать рассредоточенно и замаскированно;
г) противовоздушную оборону привести в боевую готовность без дополнительного подъема приписного состава. Подготовить все мероприятия по затемнению городов и объектов;
д) никаких других мероприятий без особого распоряжения не проводить.

А было б вот

ПРИКАЗЫВАЮ:
а) в течение ночи на 22 июня 1941 г. скрытно занять огневые точки укрепленных районов на государственной границе;
б) перед рассветом 22 июня 1941 г. рассредоточить по полевым аэродромам всю авиацию, в том числе и войсковую, тщательно ее замаскировать;
в) все части привести в полную боевую готовность. Войска держать рассредоточенно и замаскированно;
г) противовоздушную оборону привести в боевую готовность без дополнительного подъема приписного состава. Подготовить все мероприятия по затемнению городов и объектов;
д) никаких других мероприятий без особого распоряжения не проводить.

Зато в исходном тексте в преамбуле пишется

1. В течение 22 — 23 июня 1941 г. возможно внезапное нападение немцев на фронтах ЛВО, ПрибОВО, ЗапОВО, КОВО, ОдВО. Нападение может начаться с провокационных действий.
2. Задача наших войск — не поддаваться ни на какие провокационные действия, могущие вызвать крупные осложнения.
Одновременно войскам Ленинградского, Прибалтийского, Западного, Киевского и Одесского военных округов быть в полной боевой готовности, встретить возможный внезапный удар немцев или их союзников

что означает слово "быть"

Как семантически самостоятельный глагол означает:
1) иметься, существовать; 2) присутствовать б) располагаться, размещаться где то

т.е. в данной фразе "быть в полной боевой готовности, встретить возможный внезапный удар немцев или их союзников" - означает -
войска уже приведены в полную боевую готовность и должны отразить любой удар агрессора.

49

maik написал(а):

"Двинуть войска раньше"

Из внутренних  округов.

50

maik написал(а):

т.е. в данной фразе "быть в полной боевой готовности, встретить возможный внезапный удар немцев или их союзников" - означает -
войска уже приведены в полную боевую готовность и должны отразить любой удар агрессора.

Т.е. БГ "полная " была принята 21 июня так?И опять таки фразы уничтожать втогшегося противника всеми видами оружия не прозвучало так?Я понимаю за это и был убит Ионов-нарушил директиву.

51

Fs81 написал(а):

Т.е. БГ "полная " была принята 21 июня так?И опять таки фразы уничтожать втогшегося противника всеми видами оружия не прозвучало так?Я понимаю за это и был убит Ионов-нарушил директиву.

1. Читайте внимательно, что я написал
2. Читайте внимательно Приказ Кузнецова
3. Читайте внимательно Приказ о маскировке.
4. Что б сказать, за что расстреляли Ионова, приведите лучше текст Приговора
Такое впечатление, что беседую с пацаном а не бывшим офицером пограничником

52

Fs81 написал(а):

Из внутренних  округов.

Вы б лучше сам текст того, что предложили военные - покажите. А пока я знаю только про одно предложение военных от середины мая - нанести превентивный удар.

53

maik написал(а):

Вы б лучше сам текст того, что предложили военные - покажите. А пока я знаю только про одно предложение военных от середины мая - нанести превентивный удар.

Без разницы ,все указывалось в мае на вторжение Сталин,проспал нажатие красной кнопки это факт.

54

maik написал(а):

1. Читайте внимательно, что я написал
2. Читайте внимательно Приказ Кузнецова
3. Читайте внимательно Приказ о маскировке.
4. Что б сказать, за что расстреляли Ионова, приведите лучше текст Приговора
Такое впечатление, что беседую с пацаном а не бывшим офицером пограничником

Это все 1/100 мер.

55

Fs81 написал(а):

Без разницы ,все указывалось в мае на вторжение Сталин,проспал нажатие красной кнопки это факт.

Мы сейчас говорим про то, что предложил Тимошенко и Жуков. Давайте не виляем

56

Fs81 написал(а):

Это все 1/100 мер.

Ваша фраза - ни о чем

57

maik написал(а):

Ваша фраза - ни о чем

Именно о чем, трусость в которой обвинял Сталин Павлова привела  к соотношению 40 дивизий против 100,причем из 40 не одна не была укомплектована до штатов военного времени.

58

Fs81 написал(а):

из 40 не одна не была укомплектована до штатов военного времени.

Вообще то это претензии к самим военным, которые так сделали ОШС стрелковых дивизий

Fs81 написал(а):

к соотношению 40 дивизий против 100

Не ошиблись?

59

maik написал(а):

Вообще то это претензии к самим военным, которые так сделали ОШС стрелковых

Чем плоха ОШС 125й?

Отредактировано Fs81 (2020-06-25 20:42:11)

60

Fs81 написал(а):

Чем плоха ОШС 125й?

Fs81 написал(а):

не одна не была укомплектована до штатов военного времени.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вторая мировая война » вторая мировая война - вопросы, мнения, суждения - 7