finnbogi написал(а):
а немцы в 39-м из 53 развернули 106 дивизий
Т.е. взяли, к примеру, 36 пехотных дивизий 1-1 волны и на и базе развернули 19 пехотных дивизий 2-й волны и 22 пехотных дивизий 3-й волны?
вторая мировая война - вопросы, мнения, суждения - 7
Сообщений 31 страница 60 из 298
Поделиться322020-06-21 11:48:20
maik написал(а):
225 пулеметных батальонов в Резерве Верховного командования,
А это что за зверь такой и нафиг нужны?
Поделиться332020-06-22 12:28:22
maik написал(а):
Т.е. взяли, к примеру, 36 пехотных дивизий 1-1 волны и на и базе развернули 19 пехотных дивизий 2-й волны и 22 пехотных дивизий 3-й волны?
А финны из 30 тысяч 300 тысяч развернула,и что финская пехота была плохой?
Поделиться342020-06-22 12:32:22
maik написал(а):
Вы очень часто пишите, но ни разу не приводите.
Хотя тут же вопрос. Он не говорил про армию, численностью в 11 млн. душ (не человек а душ)?
Я вам их приводил но не на одном из совещаний я не услышал ,что то о гигантизме у Тухачевского как и выступлений против миномётов, топления за безоткатки и т.д.,откуда и кто этот бред берет мне не понять.И да расскажите почему тогда 40 тысяч самолетов не было в 37м,ведь Тухачевский же хотел.
Отредактировано Fs81 (2020-06-22 12:35:44)
Поделиться352020-06-22 13:21:00
Fs81 написал(а):
но не на одном из совещаний я не услышал
Это было 11 января 1930 г.
Тухачевский представил Ворошилову записку о реконструкции советских вооруженных сил «на основе учета всех новейших факторов техники и возможностей массового военно-технического производства, а также сдвигов, происшедших в деревне». В документе изложена развернутая программа и план модернизации РККА, концепции оперативно-стратегического характера, учитывающие новые аспекты будущей «войны моторов». Тухачевский считал необходимым к концу пятилетки иметь Красную армию в составе 260 стрелковых и кавалерийских дивизий, 50 дивизионов артиллерии большой мощности и минометов, а также обеспечить войска к указанному времени 40 000 самолетов и 50 000 танков.
Поделиться362020-06-22 16:29:23
maik написал(а):
Это было 11 января 1930 г.
Тухачевский представил Ворошилову записку о реконструкции советских вооруженных сил «на основе учета всех новейших факторов техники и возможностей массового военно-технического производства, а также сдвигов, происшедших в деревне». В документе изложена развернутая программа и план модернизации РККА, концепции оперативно-стратегического характера, учитывающие новые аспекты будущей «войны моторов». Тухачевский считал необходимым к концу пятилетки иметь Красную армию в составе 260 стрелковых и кавалерийских дивизий, 50 дивизионов артиллерии большой мощности и минометов, а также обеспечить войска к указанному времени 40 000 самолетов и 50 000 танков.
А где сама записка?
Поделиться372020-06-22 18:25:06
Fs81 написал(а):
А где сама записка?
Ищите
Поделиться382020-06-24 12:28:31
https://youtu.be/cWO0VSAuKfE ответ Исаева,на то кто виноват в поражения лета 41го чётко и ясно Сталин не принявший политического решения в конце мая,с 23.30 смотреть.
Отредактировано Fs81 (2020-06-24 12:30:05)
Поделиться392020-06-24 13:17:07
Fs81 написал(а):
Сталин не принявший политического решения в конце мая,с 23.30 смотреть.
Т.е. самим нанести первый удар 15 мая 1941 года.
Но ничего не говорится о том, что начиная с 17 июня именно РККА и отдали Приказ о занятие обороны. Мало того, судя по Директиве № 1
ПРИКАЗЫВАЮ:
а) в течение ночи на 22 июня 1941 г. скрытно занять огневые точки укрепленных районов на государственной границе;
б) перед рассветом 22 июня 1941 г. рассредоточить по полевым аэродромам всю авиацию, в том числе и войсковую, тщательно ее замаскировать;
в) все части привести в боевую готовность. Войска держать рассредоточенно и замаскированно;
г) противовоздушную оборону привести в боевую готовность без дополнительного подъема приписного состава. Подготовить все мероприятия по затемнению городов и объектов;
д) никаких других мероприятий без особого распоряжения не проводить.
А вот то, что до Приказываю
1. В течение 22 — 23 июня 1941 г. возможно внезапное нападение немцев на фронтах ЛВО, ПрибОВО, ЗапОВО, КОВО, ОдВО. Нападение может начаться с провокационных действий.
2. Задача наших войск — не поддаваться ни на какие провокационные действия, могущие вызвать крупные осложнения.
Одновременно войскам Ленинградского, Прибалтийского, Западного, Киевского и Одесского военных округов быть в полной боевой готовности, встретить возможный внезапный удар немцев или их союзников
т.е. судя по тексту Приказ
1. Не поддаваться ни на какие провокационные действия
2. Быть в полной боевой готовности
Был отдан раньше.
Поделиться402020-06-24 16:49:59
maik написал(а):
Т.е. самим нанести первый удар 15 мая 1941 года.
Где Исаев говорил о первом ударе.
Поделиться412020-06-24 16:51:00
maik написал(а):
Но ничего не говорится о том, что начиная с 17 июня именно РККА и отдали Приказ о занятие обороны. Мало того, судя по Директиве № 1
.
Где в этой директиве речь о БГ полная ВС всей страны да и время 17 июня поздно?Итак подведём итог Сталин умышленно не отдал приказа о приведение в полную БГ вооружённых сил страны в конце мая,кто после этого Сталин,или глупый руководитель или враг.
Отредактировано Fs81 (2020-06-24 16:53:54)
Поделиться422020-06-24 18:51:51
Fs81 написал(а):
Где Исаев говорил о первом ударе.
А какой план предлагали в мае Тимошенко и Жуков? Судя по видео, именно о превентивном ударе
Поделиться432020-06-24 18:56:21
Fs81 написал(а):
Где в этой директиве речь о БГ полная ВС всей страны да и время 17 июня поздно?Итак подведём итог Сталин умышленно не отдал приказа о приведение в полную БГ вооружённых сил страны в конце мая,кто после этого Сталин,или глупый руководитель или враг.
Отредактировано Fs81 (Сегодня 16:53:54)
Вообще то войска должны быть готовы постоянно.
Читаем Директиву 1. Судя по этому тексту она была объявлена раньше.
Поделиться442020-06-24 19:03:01
maik написал(а):
Вообще то войска должны быть готовы постоянно.
Читаем Директиву 1. Судя по этому тексту она была объявлена раньше.
Не была.Кроме того ещё дезориентировала командование округов.
Поделиться452020-06-24 19:04:17
maik написал(а):
А какой план предлагали в мае Тимошенко и Жуков? Судя по видео, именно о превентивном ударе
Нет о приведение войск в полную боевую начиная со второй половины мая.
Поделиться462020-06-24 21:05:00
Fs81 написал(а):
Нет о приведение войск в полную боевую начиная со второй половины мая.
"Двинуть войска раньше"
Поделиться472020-06-24 21:10:29
Fs81 написал(а):
Не была.
Если б не было, то писали б о другом.
Вот он исходный
ПРИКАЗЫВАЮ:
а) в течение ночи на 22 июня 1941 г. скрытно занять огневые точки укрепленных районов на государственной границе;
б) перед рассветом 22 июня 1941 г. рассредоточить по полевым аэродромам всю авиацию, в том числе и войсковую, тщательно ее замаскировать;
в) все части привести в боевую готовность. Войска держать рассредоточенно и замаскированно;
г) противовоздушную оборону привести в боевую готовность без дополнительного подъема приписного состава. Подготовить все мероприятия по затемнению городов и объектов;
д) никаких других мероприятий без особого распоряжения не проводить.
А было б вот
ПРИКАЗЫВАЮ:
а) в течение ночи на 22 июня 1941 г. скрытно занять огневые точки укрепленных районов на государственной границе;
б) перед рассветом 22 июня 1941 г. рассредоточить по полевым аэродромам всю авиацию, в том числе и войсковую, тщательно ее замаскировать;
в) все части привести в полную боевую готовность. Войска держать рассредоточенно и замаскированно;
г) противовоздушную оборону привести в боевую готовность без дополнительного подъема приписного состава. Подготовить все мероприятия по затемнению городов и объектов;
д) никаких других мероприятий без особого распоряжения не проводить.
Зато в исходном тексте в преамбуле пишется
1. В течение 22 — 23 июня 1941 г. возможно внезапное нападение немцев на фронтах ЛВО, ПрибОВО, ЗапОВО, КОВО, ОдВО. Нападение может начаться с провокационных действий.
2. Задача наших войск — не поддаваться ни на какие провокационные действия, могущие вызвать крупные осложнения.
Одновременно войскам Ленинградского, Прибалтийского, Западного, Киевского и Одесского военных округов быть в полной боевой готовности, встретить возможный внезапный удар немцев или их союзников
что означает слово "быть"
Как семантически самостоятельный глагол означает:
1) иметься, существовать; 2) присутствовать б) располагаться, размещаться где то
т.е. в данной фразе "быть в полной боевой готовности, встретить возможный внезапный удар немцев или их союзников" - означает -
войска уже приведены в полную боевую готовность и должны отразить любой удар агрессора.
Поделиться482020-06-24 23:42:22
maik написал(а):
"Двинуть войска раньше"
Из внутренних округов.
Поделиться492020-06-25 00:02:43
maik написал(а):
т.е. в данной фразе "быть в полной боевой готовности, встретить возможный внезапный удар немцев или их союзников" - означает -
войска уже приведены в полную боевую готовность и должны отразить любой удар агрессора.
Т.е. БГ "полная " была принята 21 июня так?И опять таки фразы уничтожать втогшегося противника всеми видами оружия не прозвучало так?Я понимаю за это и был убит Ионов-нарушил директиву.
Поделиться502020-06-25 08:18:40
Fs81 написал(а):
Т.е. БГ "полная " была принята 21 июня так?И опять таки фразы уничтожать втогшегося противника всеми видами оружия не прозвучало так?Я понимаю за это и был убит Ионов-нарушил директиву.
1. Читайте внимательно, что я написал
2. Читайте внимательно Приказ Кузнецова
3. Читайте внимательно Приказ о маскировке.
4. Что б сказать, за что расстреляли Ионова, приведите лучше текст Приговора
Такое впечатление, что беседую с пацаном а не бывшим офицером пограничником
Поделиться512020-06-25 08:44:14
Fs81 написал(а):
Из внутренних округов.
Вы б лучше сам текст того, что предложили военные - покажите. А пока я знаю только про одно предложение военных от середины мая - нанести превентивный удар.
Поделиться522020-06-25 17:43:35
maik написал(а):
Вы б лучше сам текст того, что предложили военные - покажите. А пока я знаю только про одно предложение военных от середины мая - нанести превентивный удар.
Без разницы ,все указывалось в мае на вторжение Сталин,проспал нажатие красной кнопки это факт.
Поделиться532020-06-25 17:44:57
maik написал(а):
1. Читайте внимательно, что я написал
2. Читайте внимательно Приказ Кузнецова
3. Читайте внимательно Приказ о маскировке.
4. Что б сказать, за что расстреляли Ионова, приведите лучше текст Приговора
Такое впечатление, что беседую с пацаном а не бывшим офицером пограничником
Это все 1/100 мер.
Поделиться542020-06-25 18:14:45
Fs81 написал(а):
Без разницы ,все указывалось в мае на вторжение Сталин,проспал нажатие красной кнопки это факт.
Мы сейчас говорим про то, что предложил Тимошенко и Жуков. Давайте не виляем
Поделиться552020-06-25 18:15:12
Fs81 написал(а):
Это все 1/100 мер.
Ваша фраза - ни о чем
Поделиться562020-06-25 19:11:40
maik написал(а):
Ваша фраза - ни о чем
Именно о чем, трусость в которой обвинял Сталин Павлова привела к соотношению 40 дивизий против 100,причем из 40 не одна не была укомплектована до штатов военного времени.
Поделиться572020-06-25 19:34:13
Fs81 написал(а):
из 40 не одна не была укомплектована до штатов военного времени.
Вообще то это претензии к самим военным, которые так сделали ОШС стрелковых дивизий
Fs81 написал(а):
к соотношению 40 дивизий против 100
Не ошиблись?
Поделиться582020-06-25 20:23:10
maik написал(а):
Вообще то это претензии к самим военным, которые так сделали ОШС стрелковых
Чем плоха ОШС 125й?
Отредактировано Fs81 (2020-06-25 20:42:11)
Поделиться592020-06-25 20:24:54
Fs81 написал(а):
Чем плоха ОШС 125й?
Fs81 написал(а):
не одна не была укомплектована до штатов военного времени.
Поделиться602020-06-25 20:43:23
Благодаря кому?
