СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Флот » Торпеды (и морское подводное оружие) - 4


Торпеды (и морское подводное оружие) - 4

Сообщений 121 страница 150 из 269

121

О завершившении госиспытаний УГСТ «Футляр» сообщило интернет-издание «Репортер» (правда, журналисты смешивают "в кучу" и тепловые, и электрические):

Первоисточник:

Какие преимущества даст российскому флоту новая торпеда

И к этой новости статья Владимира Тучкова о Футляре:

https://svpressa.ru/war21/article/289661/

Увы. Это опять похоже на информационный вброс.

Отредактировано Kastorka-i-yod (2021-02-12 20:49:49)

0

122

Kastorka-i-yod написал(а):

О завершившении госиспытаний УГСТ «Футляр» сообщило интернет-издание «Репортер» (правда, журналисты смешивают "в кучу" и тепловые, и электрические):

это НАСОС   :canthearyou:

Kastorka-i-yod написал(а):

И к этой новости статья Владимира Тучкова о Футляре:

а этоТ - НАСОС в КУБЕ   :confused:

0

123

mina написал(а):

«Ихтиозавр» и другие. Электрические торпеды – новые и старые

Спасибо за интересную статью! Возможно, кто-то прочтёт, проникнется и захочет что-то изобретать (если дадут). В советское время работали специализированные НИИ, теперь их или нет, или они стали коммерческими организациями, где больше нет науки. Даже база для опытных работ зачастую давно сдана в металлолом. Не везде, конечно. Более-менее теплится там, где есть контакты практиков и теоретиков, и адекватное руководство. Нужна хорошая организованность, кооперация и научный план.

Отредактировано Kastorka-i-yod (2021-02-28 20:41:30)

0

124

Израильский концерн Rafael предоставит технологии и организует в Индии производство систем вооружения и защиты подводных лодок в тч. систему противоторпедной защиты SHADE, сочетающую в себе возможности "мягкого и жёсткого" (combination of soft kill and hard kill decoys) уничтожения атакующих торпед. https://www.defenseworld.net/news/28904 … CkJ2WgzayI                                           https://www.defenseworld.net/uploads//news/big/turbuster_1612444301.jpg

0

125

СемВал написал(а):

В статье так-"Израильская компания Rafael Advanced Defense Systems и индийская Bharat Dynamics Limited (BDL) подпишут
Меморандум о взаимопонимании (МоВ) для совместного внедрения системы противоторпедной защиты под названием SHADE для ВМС Индии.
Меморандум о взаимопонимании будет подписан 5 февраля 2021 года во время шоу Aero India 2021 в Бангалоре."

Подписан?
О "предоставит и организует" там нет.

Отредактировано СемВал (Сегодня 13:57:43)

Значит не "предоставит и не организует". До сих пор именно так всё начиналось между ВПК Израиля и Индии...

0

126

mina написал(а):

«Золотая рыбка» проекта 705: ошибка или прорыв в ХХI век?

С принятием на вооружение ПЛУР «Водопад» (имевших в том числе неядерный вариант с торпедой) модернизация под них АПЛ проекта 705 оказалась невозможной.
...
И американские подводники это прекрасно знали, уважали и боялись «Водопадов».

Т.е. с помехозащищенностью у УМГТ-1 и прочих Колибри намного лучше, чем у 533 мм торпед?

0

127

dim999 написал(а):

Т.е. с помехозащищенностью у УМГТ-1 и прочих Колибри намного лучше, чем у 533 мм торпед?

нет
но были способны обеспечить помехоустойчивость ДЛЯ ЗАЛПА ПЛУР

0

128

Oleg7700 написал(а):

Израильский концерн Rafael предоставит технологии и организует в Индии производство систем вооружения и защиты подводных лодок в тч. систему противоторпедной защиты SHADE, сочетающую в себе возможности "мягкого и жёсткого"

мдЯ ... евреи нашли ЛОХОВ на свой ЛОХОТРОН TORBUSTER

0

129

mina написал(а):

нет
но были способны обеспечить помехоустойчивость ДЛЯ ЗАЛПА ПЛУР

Я дико извиняюсь, но я уже запутался каки е у нас перспективные торпеды: Ихтиозавр, Физик, Футляр? Или это все уже пролетело и опять новую какую ваяют?

0

130

СемВал написал(а):

Да. Называется "Посейдон".
И название то сочинили, проще, по русски бы назвали - "Водяной" )))

А я вот жду когда беспилотник на Украине  Бабочкой назовут по украински - залупівкой зовётся.

0

131

mina написал(а):

Oleg7700 написал(а):

    Израильский концерн Rafael предоставит технологии и организует в Индии производство систем вооружения и защиты подводных лодок в тч. систему противоторпедной защиты SHADE, сочетающую в себе возможности "мягкого и жёсткого"

мдЯ ... евреи нашли ЛОХОВ на свой ЛОХОТРОН TORBUSTER

Я кстати их троллил вопросам, а как торбастер справится с торпедой, пущенной как прямоидущая.

0

132

СемВал написал(а):

Не препятствую.
Продолжай откладывать личинки для бабочек.

Спасибо, но это дело я вам оставлю. Все таки ваше производство должно это сделать. Кстати я на ты с вами не переходил.)))

0

133

СемВал написал(а):

Ну и закончим на этом наше общение.

Хм... сам напросился на ответ и сам же обиделся.

0

134

А вот по поводу критики торпеды ТЭ-2 при расхваливании Ихтиозавра в статьях в интернетах. Я так понимаю, ТЭ-2 это чисто экспортная модель, соответственно, её можно более-менее оценить по количеству поставок за рубеж, то есть по спросу на неё. Есть у кого-нибудь открытая информация, сколько таких торпед было продано на экспорт?

0

135

Karandaw написал(а):

ТЭ-2 это чисто экспортная модель, соответственно, её можно более-менее оценить по количеству

философский вопрос перехода количества в качество )))

0

136

Прогулка по трубе торпедного аппарата (ТА) и популярно о работе гидравлического ТА, ютуб канал SmarterEveryDay:

Надо отдать должное американцам - вот могут они интересно снимать сюжеты о своей технике!

0

137

Kastorka-i-yod написал(а):

философский вопрос перехода количества в качество )))

Никакой философии, сугубо прикладной вопрос. Если есть количество - значит, потребителей устраивает качество. Вот собсна отсюда и вопрос к экспертам - какое там количество.

0

138

timokhin-a-a написал(а):

Я кстати их троллил вопросам, а как торбастер справится с торпедой, пущенной как прямоидущая.

евреев разных видел, и умных трудяг, и тех от зависти к которым Остапушка бЭндерЪ просто рыдает  :confused:

торбастер  o.O  делали последние  :canthearyou:
и у него вопрос не в прямоидущих, а в том что ЛЮБАЯ торпеда, имеющая даже древний классификатор (типа А-244 или СЭТ-65К или УСЭТ-80К) просто НЕ ПОДОЙДЕТ к этой идиотской "обманке" на дистанцию правктически НА ТРИ ПОРЯДКА больше чем так, которая необходима для ее поражения "хлопушкой" которую можно разместить в торбастере

единственные против кого торбастер еще может как-то сработать - древние СЭТ-53 и СЭТ-65

0

139

Karandaw написал(а):

А вот по поводу критики торпеды ТЭ-2 при расхваливании Ихтиозавра в статьях в интернетах. Я так понимаю, ТЭ-2 это чисто экспортная модель, соответственно, её можно более-менее оценить по количеству поставок за рубеж

НЕЛЬЗЯ
тупо потому что ее ВТЮХАВАЛИ инзаказчикам по принципу ЖРИТЕ ЧТО ДАЮТ (экспорт УГСТ был сознательно сорван - НИ ОДНОЙ УГСТ на экспорт поставлено не было)
и более того, сейчас инзакачики (тот же Вьетнам) крайне ЗЛЫЕ за то что им ВТЮХАЛИ

Karandaw написал(а):

Есть у кого-нибудь открытая информация, сколько таких торпед было продано на экспорт?

ПОЯВИЛАСЬ
ссылок давать не буду, ибо за ее публикацию кое-кто походу крепко получит по заднице
возможно - с вылетанием из кресла
но, по ряду аспектов этого ТРЕША готовится моя статья, с просто Э*ическими подробностями  o.O нашего торпедного ЛЯДСТВА
(ЦИФР по количеству и номерам контрактов там не будет - ВО ИЗБЕЖАНИЕ ..., но вот по ЦЕНАМ - кое-кого "отскипидарю" по полной)

кстати, ценник по УЭТ-1 был озвучен
предлагаю "погадать" - а сколько стоит древнее ДЕРЬМО ТЭ2?  o.O
и особенно "некоторые ее комплектующие"  :'(

Отредактировано mina (2021-02-20 00:59:06)

0

140

А в чём ваши претензии по ценам? Они сильно высокие? Но ведь не Россия-матушка платит, чего вы возмущаетесь. Наоборот - чем больше стоимость поставки на экспорт, тем больше и Рособоронэкспорт заработает, и налогов в бюджет, и зарплаты работягам, откуда и квартир в ипотеку побольше, и солярисов кредитных, и путёвок в крымнаш. Радоваться надо за народ, а у вас как будто это пересиливает застарелая ненависть к Гидроприбору. Даже если и так, то здесь же вы будете бить не только по интересам менеджмента Гидроприбора, который несколько лет назад, как я понимаю, сменился, но и по большому количеству других интересов, от госкорпораций до разнорабочих, зачем лично вам это?
Ежели вы за конкурентоспособность отечественных подводных боевых комплексов боретесь, то, может быть, дело не столько в торпедах, сколько в радикальной устарелости того, что предлагается на экспорт? Вон французы и немцекорейцы весь мир скоро своими НАПЛ с ВНЭУ завалят, а наш судпром кормит Варшавянками с энергетикой времён Дёница и Маринеско.
И иноземцы скорее возьмут подводный неатомный корабль с относительно устаревшими торпедами, но способный работать безвылазно пару недель, чем дизелюху со шнорхелем с самыми последними торпедами. Учитывая, что одна из основных статей конкурентоспособности Варшавянок была в ракетном оружии, а не в торпедном. Ибо нынче на международном рынке никто не предлагает комплекса, аналогичного Клабу. И предложи сегодня Россия миру НАПЛ с ВНЭУ, с Клабами, но с торпедами какими-нибудь СЭТ-65, то будет очередь сразу лет на 15.

Стоимость УЭТ-1 известна, бюджету это дело обошлось где-то без копейки сто миллионов рублей за торпеду. В 17 году это было округлённо 1,7-1,8 миллиона долларов за машинку. Без телеуправления. Допустим, что это будет ценой, которую барцухи на приорах заявят на Стромынку. Прикидывал я как-то наценку наших экспортных торгашей по авиатехнике и броне по опубликованным данным стоимости техники на экспорт и для своих, получалось очень златолюбиво. Так что и здесь цена на выходе будет неслабой, тем более что всё равно конечный ценник, скорее всего, будут подгонять под существующую конъюнктуру.

Ну а по комплектующим - запчасти всегда кормят производителей и цепочку посытнее, чем поставленный изначально продукт в сборе, тот же автопром посмотреть.

0

141

Karandaw написал(а):

А в чём ваши претензии по ценам? Они сильно высокие? Но ведь не Россия-матушка платит, чего вы возмущаетесь. Наоборот - чем больше стоимость поставки на экспорт, тем больше и Рособоронэкспорт заработает, и налогов в бюджет, и зарплаты работягам

И потеряный рынок оружия потом.

Мы именно в рамках этой логики по факту ушли с рынка морского подводного оружия, и с рынка подлодок, и с рынка надводных кораблей тоже.

Откуда ещё прикажете уйти?

0

142

Karandaw написал(а):

А в чём ваши претензии по ценам? Они сильно высокие? Но ведь не Россия-матушка платит, чего вы возмущаетесь. Наоборот

1. Это ДЕРЬМО усиленно пытаются заставить ЖРАТЬ и ВМФ РФ. По соотв.   o.O  ценам.
2. Не скажу про всех, но "некоторые инзаказчики", мягко говоря в ярости (по тому какое торпедное ДЕРЬМО им подсунули). С соотв. и политическими и экономическими (для НАС) последствиями

Karandaw написал(а):

тем больше и Рособоронэкспорт заработает

просто рыдал от умиления
ВЫ там часом "на студенческой практике"  8-)  не подрабатываете?

Karandaw написал(а):

и налогов в бюджет, и зарплаты работягам, откуда и квартир в ипотеку побольше, и солярисов кредитных, и путёвок в крымнаш. Радоваться надо за народ

ВЫ ЗАБЫЛИ ПОСЧИТАТЬ ПРОСРАННЫЕ КОНТРАКТЫ И БАБЛО

Karandaw написал(а):

а у вас как будто это пересиливает застарелая ненависть к Гидроприбору.

1. Вы пишется с заглавной буквы
2. Походу в ВАС  пылает
3. К ГидроПРИБОРУ у меня нет никакой ненависти, .а вот к "НПО УрОн" и ОПГ "Гидрокружка" - более чем.

Karandaw написал(а):

Ежели вы за конкурентоспособность отечественных подводных боевых комплексов боретесь, то, может быть, дело не столько в торпедах,

То-то инзаказчики (понимающие) ТАК ПОРЮТ и "росворов" и  "гидровцев". С ОТТЯГОМ. Разве только что за шиворот не берут и моськой по тейблу не возят.

Karandaw написал(а):

Учитывая, что одна из основных статей конкурентоспособности Варшавянок была в ракетном оружии,

БЫЛА
да ...

Karandaw написал(а):

предложи сегодня Россия миру НАПЛ с ВНЭУ, с Клабами, но с торпедами какими-нибудь СЭТ-65, то будет очередь сразу лет на 15.

с этим БРЕДОМ извольте к ПСИХИАТРУ

Karandaw написал(а):

Так что и здесь цена на выходе будет неслабой,

есть СЛОЖИВШИЙСЯ РЫНОК (и определенный уровень цен)
и то что закрыли контракты на экспорт сделали правильно

Замечу что в 2013 мною была проработана торпеда у универсальной серийной литий-полимерной батареей (БЕЗОПАСНОЙ), с транспортными характеристиками на уровне ТЭСТ-71, но с относительно современной "головой" "low cost класса", оптико-волоконным ТУ и еще рядом фишек (в т.ч. тех которых в современных торпедах нет до сих пор).
Изначально это была не боева торпеда, а ЭДМ "возить" и отрабатывать с минимальной стоимостью перспективные "головы"  и СУ в реальных морских условиях, торпеда "нарисовалась" несколько позже, причем как "шельфовая", оптимизированная для малых глубин и целей вплоть до СМПЛ.
С учетом того что это, по сути, был "конструктор" из комплектующих "высокой готовности" то года за 2 можно было начать и выйти к финишу. Себестоимость ее получалась в ЧЕТЫРЕ РАЗА МЕНЬШЕ "ценника" ТЭ2.
мусье Крылов: "торпеда с такими характеристиками никому не нужна"
один из УСПЕШНЫХ ГК проекта (в т.ч. с экспортной серией): "Такая торпеда на корню убивает ТЭ2"
И низка себестоимость не значит что нужно демпинговать цены. Это значит что "дельтой" будет БОЛЬШАЯ ПРИБЫЛЬ. А с прибылью по экспортным контрактам сейчас "жидковато", - вплоть до того что порой они уходят в МИНУС.

Отредактировано mina (2021-02-21 07:25:32)

0

143

timokhin-a-a написал(а):

И потеряный рынок оружия потом.

Мы именно в рамках этой логики по факту ушли с рынка морского подводного оружия, и с рынка подлодок, и с рынка надводных кораблей тоже.

Откуда ещё прикажете уйти?

Ваш комментарий неполон. В нём нет обоснования, что рынок МПО потерян. Например, инфы, сколько торпед ушло на экспорт, скажем, за последние 20 лет. По кораблям и подлодкам инфа доступна, спорить не буду.

Отредактировано Karandaw (2021-02-21 15:17:57)

0

144

Уважаемый Mina. Обратился бы к Вам по И-О, но не знаю отчества. Прошу прощения, за написание "Вы" в обращении с маленькой буквы. Не думал, что в интернете это важно. В дальнейшем буду внимательнее. Без иронии.
Далее по теме.
1. Пытаются заставить ВМФ жрать ТЭ-2 по экспортным ценам, я правильно Вас понял? Простите, не поверю. Знаю, как рассчитываются цены при гособоронзаказе, на серию много не накрутить. 20% на свои работы и 1% на покупную комплектацию - там и похудеть можно с серийным контрактом. Но согласен, что возможен случай, когда промышленность просто вынуждена задирать цены, как танцовщица из Мулен Руж - юбки - это если вояки пытаются под серийным соусом купить неприлично низкое количество. Например, одну-две единицы продукции без перспектив хотя бы 20 штук в ближайшие годы. Тогда промышленность по иному и не может.
2. Ярость иностранных заказчиков - вещь довольно закрытая и потому труднодоказуемая. Кто из заказчиков в ярости? Кто возил гидрашку по столу? Не сомневаюсь в Вашей компетенции в направлении нашего флота и его вопросов, но в своей профессиональной жизни имел касательство к работе предприятий с Рособоронэкспортом и с ФСВТС, поэтому выскажу предположение, что Вы переупрощаете и слегка подкрашиваете картину.
3. Нет, не подрабатываю и не работаю. Но в течение нескольких лет в прошлом десятилетии заезжал и на Стромынку, и на Овчинку с регулярностью менструального цикла у здоровой женщины. В рамках оказания содействия паре предприятий промышленности (нет, не гидро и даже не по морской тематике). Даже контакты сохранились.
4. С прибылью по экспортным контрактам действительно бывает туго. Если расчётом и согласованием цены занимаются люди, не видящие вселенной за рамками "20+1".
5. По вопросам себестоимости. Опять же, простите, но не может в 4 раза различаться себестоимость двух механизмов близких массы, габаритов, назначения и плюс-минус общего технического уровня и сравнимых характеристик в пределах одной национальной экономики. Кроме того, понятие себестоимости весьма растянуто. Есть себестоимость одной единицы, а есть себестоимость (даже без жалких 20+1) единицы из товарной партии, в которой сидят и испытания пяти видов, и чёрти в ступе, и военная приёмка, и банковские гарантии (не из расчёта себестоимости, а из расчёта итоговой контрактной цены), и коммерческие расходы, и запланированные проценты по кредиту, и фонд гарантийного ремонта, и хеджирование валютных рисков, и ничего не забыл?

Отредактировано Karandaw (2021-02-22 19:29:12)

0

145

mina написал(а):

НЕЛЬЗЯ
тупо потому что ее ВТЮХАВАЛИ инзаказчикам по принципу ЖРИТЕ ЧТО ДАЮТ (экспорт УГСТ был сознательно сорван - НИ ОДНОЙ УГСТ на экспорт поставлено не было)
и более того, сейчас инзакачики (тот же Вьетнам) крайне ЗЛЫЕ за то что им ВТЮХАЛИ
Отредактировано mina (2021-02-20 00:59:06)

Максим, а Вьетнам какие именно ТЭ-2 брал, 1, 2 или аж 3 модификации, согласно каталогу?

0

146

Karandaw написал(а):

Знаю, как рассчитываются цены при гособоронзаказе, на серию много не накрутить. 20% на свои работы и 1% на покупную комплектацию - там и похудеть можно с серийным контрактом.

и гидра и регион как сыры в масле

Karandaw написал(а):

5. По вопросам себестоимости. Опять же, простите, но не может в 4 раза различаться себестоимость двух механизмов близких массы, габаритов, назначения и плюс-минус общего технического уровня и сравнимых

а на ПОРЯДОК (в 10 РАЗ) не хотите?
конкретные примеры (одна из сторон - гидра) озвучивать не буду

пишу на бегу

0

147

mina написал(а):

а на ПОРЯДОК (в 10 РАЗ) не хотите?

Если Вам про это ребята из ДКЦ напели, то учтите, что они ещё те... певцы.

0

148

Karandaw написал(а):

напели

это не "песни" а ФАКТЫ
фактически из "первых рук"
и это далеко не один такой факт
из ставшего публичным (закупки гов) - см. стоимость переприготовления "Физиков" (РИ)  o.O

ЗЫ к ребяткам с КЦ отношения не имею

ЕЩЕ раз
одна и та же работа (изделия)
ценник "гидры" примерно на порядок выше
и альтернативный ценник совсем не от "гаражей" и т.п. "беспородных дворняг"

Отредактировано mina (2021-02-25 21:38:21)

0

149

Dolphin написал(а):

Максим, а Вьетнам какие именно ТЭ-2 брал, 1, 2 или аж 3 модификации, согласно каталогу?

это к мусье Новикову (сменившего Петю Сухопарова)
он считает что ему это (говорить и писать это публично) "можно"

кстати, а что такое "3 модификация"???
изначально это был "экспортный мУдификатор" (причем с новой "головой") ...
только вот "бобик сдох" и в "гидре" вспоминать о нем ОЧЕНЬ не любили
про "коротыш" (который после этого за "3 модификацию" выдавали) - даже не смешно

0

150

Karandaw написал(а):

1. Пытаются заставить ВМФ жрать ТЭ-2 по экспортным ценам, я правильно Вас понял? Простите, не поверю.

нет
"некоторые ее ключевые комплектующие"

Karandaw написал(а):

Знаю, как рассчитываются цены при гособоронзаказе, на серию много не накрутить. 20% на свои работы и 1% на покупную комплектацию - там и похудеть можно с серийным контрактом

А Вы точно "знаете"?!?!?
Ибо в эти 20% трудоемкости порой такие накручиваются ...

Karandaw написал(а):

возможен случай, когда промышленность просто вынуждена задирать цены, как танцовщица из Мулен Руж - юбки - это если вояки пытаются под серийным соусом купить неприлично низкое количество

ВРАНЬЕ
к конкретной теме это не относится

Karandaw написал(а):

Например, одну-две единицы продукции без перспектив хотя бы 20 штук в ближайшие годы. Тогда промышленность по иному и не может.

o.O
Вы размеры боекомплектов хотя бы слегка прикиньте ...

Karandaw написал(а):

Ярость иностранных заказчиков - вещь довольно закрытая и потому труднодоказуемая. Кто из заказчиков в ярости?

Вьетнам
особенно после вылова китайской Yu-9

Karandaw написал(а):

Кто возил гидрашку по столу?

Например индийцы.

Karandaw написал(а):

имел касательство к работе предприятий с Рособоронэкспортом и с ФСВТС, поэтому выскажу предположение, что Вы переупрощаете и слегка подкрашиваете картину

На МВМС-15 мне с РОЭ высказали большой респект за статью по НАПЛ в "АО" (от которой просто шарахнулся г.Молчанов, ибо там было и по проблемным вопросам пр.636). Просто потому что у них повилась возможность ОТВЕТИТЬ на довольно неудобные вопросы.
Если Вы имели отношение к экспортной тематике, то  должны знать как согласуется и "разрешается" "что говорить"

Karandaw написал(а):

Опять же, простите, но не может в 4 раза различаться себестоимость двух механизмов близких массы, габаритов, назначения и плюс-минус общего технического уровня и сравнимых характеристик в пределах одной национальной экономики

ЛЕГКО
наглядный пример стоимость работ по переприготовлению М17 ("Пакет") и "Физик-1" в сравнении с Mk54 и Mk48
в первом случае (сотношение по "маленьким") - все вполне адекватно, а вот по большим - кто-то явно сделал из "Физика" "золотое полешко". Причем это не "версия" а именно ФАКТЫ, учитывая ряд неоднократных "пикантных обстоятельств" РИ "Ф1"

Karandaw написал(а):

Кроме того, понятие себестоимости весьма растянуто.

угу
например из огромного куска инструментальной стали можно долго вытачивать то что раньше делалось штамповкой (причем 90% в стружку)
причем абсолютно законно

Karandaw написал(а):

ничего не забыл?

забыли
то что есть кто на миноброновсих заказах как "церковные мыши", а есть те кто "как сыры в масле катаются"

0


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Флот » Торпеды (и морское подводное оружие) - 4